On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать!
Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь
Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил
Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь

АвторСообщение





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 22:52. Заголовок: Основная позиция и движение рядом. Теория и практика


Начало разговора - с видео в теме Бредли Бо Умбры, ака Бобра - здесь<\/u><\/a>.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 116 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 923
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 09:08. Заголовок: РойНОрр пишет: И ес..


РойНОрр пишет:

 цитата:
И если бы тренинг продолжился -- результат был бы!


Т.е. получение зачета в БХ в г.Ижевске в сентябре 2013 г. под судейством Кудриной Е. - это не результат?
Ох как легко ты клеймишь позором чужие достижения, либо игнорируешь их, не желая видеть очевидного!
А не ты ли предлагал Гульназ сдавать БХ с Волчей в мае 2013 года у себя на площадке под судейством Сорокина? Т.е. для этого она была достаточно готова? Но после того, как она тебя посмела ослушаться и поехала сдавать с нами (буквально через 2 недели после тех испытаний, на которые ты ее приглашал), ее результат стал позором. И это при том, что перед тем, как выйти "на поле" собака проехала в машине более 5 часов, прямо "с колес" вышла на старт в первой паре. Пара работала на совершенно чужой для себя территории и, конечно, волновалась безмерно. Это для тебя, безусловно, не результат. Это, конечно, позор. Конечно, браво тем результатам, которые получаются на своей площадке под судейством своего судьи, демонстрируя норматив в "кастрированном" виде либо с куском лакомства в руке! Вот - ориентир всех владельцев для будущей работы с собаками. Этому ты, как инструктор, учишь тех, кто к тебе приходит за результатом?!
Паша, ты кого пытаешься обмануть? Или себя пытаешься убедить в том, что для всех давно уже очевидно?

 цитата:
А вот Amenta , после перехода под "Другого тренера" -- показала отвратительный результат! Который и "Хорька"-то вряд ли достоин...


Между прочим, "хорек" - термин никак не спортивный, а только и исключительно выставочный (так что нужно еще посмотреть, кто здесь, говоря твоими словами, "ошоушился"), и в переводе на "школьную систему оценивания" означает "тройка". А ценность тройки, полученной в тех условиях, что получили ее Гульназ с Волчей, намного выше, чем "нарисованная на коленке" пятерка.

Но ты, Паша, вновь пытаешься перевести стрелки и увести разговор от заявленной темы. - Прежде чем утверждать, что чья-то работа недостойна того, чтобы на нее обращать внимания, покажи результат своей. Тебя об этом просили уже не единожды, но ты продолжаешь искать соломинки в чужих глазах.
Докажи верность своих методических выкладок. Выведи хоть одну собаку на старт, и пусть она покажет движение рядом на оценку "отлично". Только желательно под судейством человека, который не предполагает того, что написано в нормативе, а знает его изнутри!

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 924
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 09:40. Заголовок: Поскольку тема про О..


Поскольку тема про ОП и движение рядом, а никчемная перепалка затянулась, то постараюсь прервать ее и вернуть тему в заявленное русло...

Итак, попробую рассказать о том, как я делаю данное упражнение.

Все начинается с ОП. Это - самая важная позиция, потому и называется "основной". С этого положения начинаются все упражнения и ею они заканчиваются. Каждое неверное, некорректное ОП ведет к потере баллов, а самих ОП в каждом нормативе - пруд пруди.

На что здесь я обращаю внимание владельцев?
Ну, конечно, на то, чтобы собака сидела плотно и параллельно относительно владельца.
На то, чтобы передние лапы собаки находились не на уровне пальцев ног проводника или еще где-то, а на уровне середины стопы! - Только такое положение обеспечивает корректное положение
"плечо собаки у колена проводника".
Внимание собаки (голова) направлено вверх, на левую руку, в которой зажат кусочек лакомства. При этом рука выставляется точно на боку корпуса владельца (я называю это "по линии лампаса") так, чтобы собака чуточку тянулась к ней, не отрывая при этом попу от земли.
На что еще нужно обращать внимание владельцам, так это на то, что рука с лакомством не должна свободно висеть и болтаться в воздухе. Т.е. косточкой большого пальца мы упираем руку в бок.
Скрытый текст


Вот так примерно это выглядит:



Правда, на этом кадре как раз-таки лапки щенка чуточку вышли вперед за середину стопы проводника.

Вот еще:



И на первом, и на втором фото - буквально первые занятия. Потому пока и положение корпуса проводников немного некорректно (они чуточку наклонены и развернуты в сторону собак), и лакомство выдается не совсем верно. Но, повторюсь, это - первые шаги. И учатся здесь в первую очередь именно владельцы, и получают свои замечания...

Чтобы не мурыжить собаку наведением в корректное ОП (это долго, нудно порой и в результате может получиться очень конфликтно, т.к. собака не понимает, что от нее требуется), мы не двигаем собаку совсем.
Собака просто усаживается кусочком (через наведение) или по команде (если знает ее), после чего владельц сам встает к ней в корректное ОП. Встает, ставит руку с кусочком лакомства в нужную позицию и начинает скармливать собаке кусочки по одному (основная кучка кусочков находится в правой руке, откуда владелец и берет их). Каждый кусочек, попадающий в рот собаке, сопровождается командой "Рядом".

С этого я начинаю обучение навыку "Движение рядом". Я называю это "Накармливание основного положения".
Собака сразу учится тому, что некое ее (вполне конкретное) положение в пространстве = "Рядом". При этом со своей точки она как бы запоминает, как выглядит владелец, когда "Рядом" и в дальнейшем ей понятно, куда нужно стремиться, чтобы заработать свой кусочек.

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 07.05.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 12:08. Заголовок: РойНОрр пишет: А во..


РойНОрр пишет:

 цитата:
А вот Amenta , после перехода под "Другого тренера" -- показала отвратительный результат! Который и "Хорька"-то вряд ли достоин...


Да чтож опять о личных проблемах то?
На момент сдачи БХ, Волча была подготовлена при вашем участии (другого тренера у нас не было) и вот такой результат. (вздох)
Как раз после, я и задумалась, что нужно менять методики. Тем не менее результат есть, и я сдавала это не под местным судьей, который норматив сокращает, а под реальные международные требования. И на тот самый момент вы настаивали чтобы я сдавала БХ в Казани, и мы были "готовы" с ваших слов, а сейчас оказывается недостойный результат. Смешно, как ваше мнение меняется в зависимости от ситуации. Даже предположить не могла что вы себя так поведете в дальнейшем, да на публичном форуме. Ну чтож обида видимо действительно глубокая. Извините, что я задела ваши чувства, своим стремлением к лучшему.

И возвращаясь к животрепещущей теме. Наше рядом переделываю даже сейчас, очень сложно получить хороший красивый результат когда за плечами годы обучения кривого хождения, собака привыкла идти некорректно впереди на пол корпуса. Помимо этого ещё работаю над состоянием, оно тоже было загублено ранее.
Мотивационный предмет использую как мишень, это либо мяч, ухватка, диск.

Тут заснято несолько наших дней



_______________________________________________________________________________________
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 795
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.14 00:14. Заголовок: Amenta пишет: На мо..


Amenta пишет:

 цитата:
На момент сдачи БХ, Волча была подготовлена при вашем участии (другого тренера у нас не было) и вот такой результат. (вздох)


Вот почему я люблю собак... Потому, что они не умеют ни врать, ни лецемерить...
Amenta , отказалась от моих услуг ты практически сразу после Вяткина... 18.11 12... Ты помнишь свое "Не хочу"?... Холод, опавшие листья... После чего я "Умыл руки"...
А ВН ты "Сдавала" в 13-м... В 6-м месяце... Уже БЕЗ моего участия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 07.05.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.14 14:08. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..



Фото из фейсбука Тобиаса Олейника.

_______________________________________________________________________________________
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 925
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 16:13. Заголовок: Amenta пишет: Тут з..


Amenta пишет:

 цитата:
Тут заснято несолько наших дней


Молодец, Гульназ! - Очень хорошая, добротная работа и конечный результат уже просматривается.

Продолжаю рассказывать о том, каким образом я работаю над ОП и движением рядом.
Итак, мы начали показывать собаке максимально комфортное для нее положение, которое всегда подкрепляется. - Основное. Пока мы сажали собаку и сами вставали к ней. Теперь усложняем задачу. Начинаем делать первый шаг.

Я всех учу начинать движение с левой ноги. Есть те спортсмены и тренера, которые начинают с правой. У них - свои резоны. Я не буду сейчас о них распространяться, просто обозначу факт. - Мы всегда ходим с левой ноги! Собака учится: левая ноги движется - движется и собака, левая нога стоит - собака сидит у колена.
Итак, делаем шаг вперед. Задача собаки - оторвать попу от земли, переместиться вперед и занять вновь корректное ОП. Т.к. лакомство находится у носа собаки, то вперед она двигается достаточно охотно. С посадкой обычно возникают затыки, в результате которых собака садится, но не сразу и не корректно. Тогда проводник сам поправляется относительно собаки - встает к ней в корректное ОП, после чего отдает кусок собаки, повторяя команду "Рядом".
Задача владельца на этом этапе: найти для руки то единственное положение, которое будет приводить собаку в корректное ОП, научиться не терять корм, научиться не сдвигать правую руку (в которой зажата основная часть лакомства) к левому боку и пр. В общем, учится здесь не столько собака, сколько владелец.

Для того, чтобы научить собаку заниматься корректное ОП, нам нужны дополнительные упражнения.
Одно из них - "крутить попу вправо".
Скрытый текст

Собака - в ОП. Левой рукой с куском мы поворачиваем голову (нос) собаки влево, от себя. Нужно крутить именно нос, а не всю голову. Только при таком движении попа собаки будет крутиться в противоположную сторону, т.е. вправо. Постараюсь поискать видео с этим движением для наглядности.

Второе упражнение, которому мы также одновременно учим собаку: пара "Сидеть-Стоять" из "комплекса ОКД". Здесь нам важно учить собаку садиться "на передние лапы". Т.е. так, чтобы передние лапы были статичны, а двигался только зад собаки. При таком движении нам проще контролировать положение собаки и обучать ее корректному ОП.

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 926
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 16:32. Заголовок: Вот тут как раз и об..


Вот тут как раз и обучение щенка комплексу на передние лапы и закручивание попы вправо:



Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 796
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.14 17:31. Заголовок: Лен, ты, конечно, из..


Лен, ты, конечно, извини, но я не вижу НИКАКИХ противоречий тому, что мы объясняем своим слушателям... А объясяется хорошо! Спасибо за помощь!...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 928
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 20:51. Заголовок: РойНОрр пишет: Лен,..


РойНОрр пишет:

 цитата:
Лен, ты, конечно, извини, но я не вижу НИКАКИХ противоречий тому, что мы объясняем своим слушателям...


Паш, ты меня тоже извини, но на каждом семинаре или тренинге, где мне пришлось побывать, всегда находились люди, которые, послушав ведущего семинара, ничтоже сумняшеся утверждали, что "они все это давно знают, что "они все это также делают", "ничего нового они не услышали и не увидели"... И, знаешь, сегодня меня это уже даже не сильно раздражает, только смешит! И все дело в том, что дрессировка собак как строилась, так и строится исключительно на условно-рефлекторном учении академика Павлова, и ничего особо нового в физиологии собак в тех пор не открыто. Только вот результат у тех всезнающих и всеумеющих почему-то даже близко не приближается к тому, какого достигли ведущие семинаров, а порой и вообще никакого нет. Вот почему?
Да потому что все дело в приоритетах и нюансах.

Вот ты никак не желаешь отказываться и настаиваешь на "гляделках". Это - нюанс построения навыка "Движение рядом". Но этот нюанс (с моей точки зрения) ведет к тому, что в дальнейшем собака будет стремиться заглянуть в глаза проводнику и, вольно или невольно, нарушать корректное положение у ноги.
Или взять ваше видео (что Лилино, что Танино, где показана работа с клиентскими собаками или в разделе учебного видео). Вы работаете движение рядом и ОП правой рукой. Само по себе это не имеет никакого значения. Но! Рука у вас "прикреплена" к середине груди. А значит, хотите вы того или нет, но выход собаки вперед и теснение в движении в результате при таком положении руки вам обеспечено.
Знаешь, я эти нюансы могу расписывать еще долго и много. Только зачем? - Среди тех, с кем вы занимаетесь, есть приверженцы вашего стиля работы. Те, кого устраивает конечный результат, к которому вы ведете. Т.е. обычное бытовое движение рядом, позволяющее владельцу достаточно комфортно перемещаться со своей собакой по городу. Почему нет?

Я же пишу свой метод, свои нюансы. Показываю результат, к которому приводит такая работа. А цель моей работы - результат, который позволит владельцу быть успешным не только при сдаче испытаний норматива, но и конкурентным на спортивной арене.
Мой метод нацелен на тех, кому интересен иной результат. Вот для этих владельцев я и описываю то, как выстраиваю данный навык...

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 929
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 21:17. Заголовок: Итак, если по предыд..


Итак, если по предыдущим сообщениям вопросов нет, то я продолжу.

Следующим этапом обучения (один этап = одна неделя) являются "легкие" повороты и шаги (вперед, влево, правый поворот и поворот кругом через правое плечо), а через неделю - "сложные": шаги назад и вправо, а также левый поворот.
Одновременно продолжаем учить собаку садиться при остановках. Т.е. делаем один шаг вперед, затем еще один шаг, а затем два и три. Больше трех пока не делаем, т.к. ни к чему.

В этот же период начинаем водить собаку за рукой с лакомством. Для этого разыгрываем собаку куском в левой руке, в игре встраиваемся сами либо встраиваем собаку к левой ноге и начинаем прямолинейное движение вперед. Рука с куском прижата к ноге по "линии лампаса" и находится у носа собаки так, чтобы собака чуть-чуть тянулась к нему. Чтобы рука не "плавала", прижимаем косточку большого пальца к ноге. Проходим несколько шагов, постоянно повторяя соответствующую команду, и следя за тем, чтобы собака удерживала у ноги корректное положение.
Через 3-5 шагов отпускаем собаку отпускающей командой с одновременным изменением направления движения на противоположное (т.е. начинаем "уходить от собаки" назад от нее). Кусок лакомства, который мы удерживали в левой руке при этом демонстрируем собаке. Как только она догонит кусок, отдаем его ей. Здесь важно следить за тем, чтобы собака быстро "догоняла" кусок после отпускающей команды. Т.к. это - ее поощрение за движение рядом, а не за свободное состояние.

Вот так это выглядит:



Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 930
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 21:34. Заголовок: Вот тут еще на видео..


Вот тут еще на видео много начальных упражнений из "Движения рядом":



Хочу еще отметить, что в момент, когда собака ведется за рукой с лакомством (от команды "Рядом" до команды "Гуляй") собаке корм не дается. Это важно!

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 01:08. Заголовок: Ты знаешь, Лен, я и ..


Ты знаешь, Лен, я и в этих твоих видео НЕ УВИДЕЛ противоречия с нашими обучающими постулатами!...
Та же "Удочка"...
В ЧЁМ цимус? В ЛЕВОЙ руке??? НЕ принципиально! Я ЕЩЕ раз повторяю! -- Собака БУДЕТ находиться в ТОЙ позиции, где она получает ПОДКРЕПЛЕНИЕ этой позиции!!! Попробуй это опровергнуть... (Кстати, на первом видео, собачонок находится НЕ в корректной позиции...)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 291
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.14 23:09. Заголовок: Мдааа. Не думала..


Мдааа.
Не думала, что эта тема устроит столько вопросов и непоняток. Давно не заходила на форум и увидела, что основной темой стало именно нахождение лакомства в руке. Долгой, непонятно, странной...

Я не могу отнести себя ни к "левым", ни к "правым". Я не "обыватель", но и "не спортсмен". Любитель...
Но тк тема называется - ОСНОВНАЯ ПОЗИЦИЯ И ДВИЖЕНИЕ РЯДОМ - позволю себе выступить со словом проводника, "добивающего" Обидиенс. В данном нормативе нет графы рядом как таковой, есть СВОБОДНОЕ СЛЕДОВАНИЕ. Там гарцевание отнимает 2 балла из 10, даже при идеально корректной позиции.
Когда я приехала в лагерь, на просмотре умений моего лабра Пегги (сделанной ПОЛНОСТЬЮ под руководством Лили и Паши), по уговорам Лены Лимоновой (судьи МК по ОБ) мы начали собирать Обидиенс (кстати, из той смены посоветовано это было только нам, остальные делали ОКД (ну и тем, кто уже выступал в соревнованиях по ОБ)).
Через год той же Леной была произнесена фраза: "идеальное СВОБОДНОЕ СЛЕДОВАНИЕ, но это не рядом". Собака "не в облипочку", "у неё нет сантиметровой чёткости", есть только то движение, которое она САМА СЕБЕ ПОДОБРАЛА, то что ЕЙ АНАТОМИЧНО. Было предложено поднять Пегги голову, но... Нравится мне с заворотом Не могу ничего сделать с собой. Собака смотрит в лицо, не важно есть ли там глаза, нет ли их, точка на лице. Чтобы не было непоняток, повторюсь, для меня соревнования - классное дополнение, и в нормативе я из-за собаки, а не собака из-за норматива.
А делать удобно оказалось и с левой, и с правой. Папийон по причине своей мелочности был сделан полностью на левой, но недавно добавила и правую для внимания на лице

Лабровладелец Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 09:26. Заголовок: Выступление Лимоново..


Выступление Лимоновой Елены на FCI Obedience World Championship - 2013
270 баллов, 27 место.



С привязкой по времени к обсуждаемому упражнению: http://www.youtube.com/watch?v=1Zx1swwaQ0M#t=137

Озвученные на видео баллы за упражнение - 7,5 и 7.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 292
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.14 16:44. Заголовок: Угум, мы это смотрел..


Угум, мы это смотрели

Лабровладелец Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 931
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 14:28. Заголовок: Тема называется: ..


Тема называется: "Основная позиция и движение рядом. Теория и практика". Т.е. предполагает, как мне видится, обсуждение конкретных методов обучения навыку с подтверждением данных методов на практике. Только почему-то постоянно скатывается на пустое теоретизирование и споры ради споров...
РойНОрр пишет:

 цитата:
Ты знаешь, Лен, я и в этих твоих видео НЕ УВИДЕЛ противоречия с нашими обучающими постулатами!...


Паша, я еще раз повторяю: Я НЕ ИЩУ И НЕ ИМЕЮ ЦЕЛЬЮ ВЫИСКИВАТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ. С чего ты это взял? Речь шла о том, что те акценты, которые ты расставляешь в обучении данному навыку, не приводят к корректному, нормативному конечному результату (во всяком случае, еще никто из участников данного форума не имел возможность подобный результат увидеть, т.к. ты его не демонстрируешь ).
Я пишу исключительно то, КАК Я ВИЖУ И ОБУЧАЮ движению рядом. Как получаю тот результат, который продемонстрировала в начале данного разговора. Ведь ты сам неоднократно писал, что РойНОрр пишет:

 цитата:
в постановке Навыка главное РЕЗУЛЬТАТ...



РойНОрр пишет:

 цитата:
В ЧЁМ цимус? В ЛЕВОЙ руке??? НЕ принципиально! Я ЕЩЕ раз повторяю! -- Собака БУДЕТ находиться в ТОЙ позиции, где она получает ПОДКРЕПЛЕНИЕ этой позиции!!!


Disha_Horoshaya пишет:

 цитата:
и увидела, что основной темой стало именно нахождение лакомства в руке. Долгой, непонятно, странной...


Паша, Даша, вы очень невнимательны. Мне странно, что вы увидели в данной теме только вопрос приоритета руки. Хотя лично я о нем (приоритете) не писала вовсе. Более того, я написала, что в определенный момент иногда работаю с лакомством в правой руке и даже видео ставила для демонстрации. Но вы, похоже, иных моментов методического построения навыка, кроме руки, не желаете видеть. Не хотите - не надо, только участников форума в заблуждение не вводите своими неверными повторяющимися выводами.

Disha_Horoshaya пишет:

 цитата:
Но тк тема называется - ОСНОВНАЯ ПОЗИЦИЯ И ДВИЖЕНИЕ РЯДОМ - позволю себе выступить со словом проводника, "добивающего" Обидиенс. В данном нормативе нет графы рядом как таковой, есть СВОБОДНОЕ СЛЕДОВАНИЕ. Там гарцевание отнимает 2 балла из 10, даже при идеально корректной позиции.


Оценивание обсуждаемого навыка в Obidiens достаточно сильно отличается от его критериев в тех нормативах, которые готовят, сдают и в которых выступают все же большинство собаководов. А именно: ОКД, BH, IPO. Сегодняшние критерии оценивания движения рядом в ОКД ближе к ВН и IPO, чем к Obidiens. Т.е. от собаки требуется не просто корректно находиться у ноги, но и демонстрировать работу в свободной, раскованной манере. Я сейчас готовлю проводников с собаками к участию в ЧР по ОКД, и мне в обязательном порядке приходится учитывать это. Не верите мне - посетите соревнования по ОКД ранга САСТ или ЧР и посмотрите судейство.
К тому же, Даша, Вы сами пишете, что такого навыка, как "Движение рядом" в Obidiens нет. А есть "свободное следование". То, что некоторые любят называть "околорядовостью".
И потом я считаю Ваш пример с видео Елены Лимоновой не очень корректным.
Мы обсуждаем методики и то, к какому результату они ведут. А Вы ссылаетесь на человека, который на данном форуме не присутствует. Т.о. он не может досконально рассказать, как пришел к тому результату, который демонстрирует на соревнованиях. Сами же Вы еще не имеете конечного результата, да и не готовитесь по методике Елены Лимоновой. В лучшем случае используете некоторые ее наработки. Т.е. Ваша работа - это выработка своей методики, но она еще не имеет законченного результата.
В том, что Вам приходится преодолевать в достижении поставленной цели, уверена, есть не мало интересного и познавательного. Да и сам норматив, Вами выбранный, многим интересен. Думаю, было бы логичным создать параллельную тему с обсуждением методик "Свободного следования" в Obidiens. А, возможно, построением и других упражнений данного норматива.

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 15:03. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
И потом я считаю Ваш пример с видео Елены Лимоновой не очень корректным.

Ничего некорректного не вижу. Если человек выкладывает видео в открытый доступ - он должен быть готов к тому, что его будут смотреть и обсуждать. Как минимум - как пример исполнения и оценки навыка.

И вообще-то это мой "пример". После
Disha_Horoshaya пишет:

 цитата:
Когда я приехала в лагерь, на просмотре умений моего лабра Пегги ..., по уговорам Лены Лимоновой (судьи МК по ОБ) мы начали собирать Обидиенс ...
Через год той же Леной была произнесена фраза: "идеальное СВОБОДНОЕ СЛЕДОВАНИЕ, но это не рядом".

захотелось посмотреть навык в ее исполнении. Посмотрела.

Disha_Horoshaya пишет:

 цитата:
В данном нормативе нет графы рядом как таковой, есть СВОБОДНОЕ СЛЕДОВАНИЕ. Там гарцевание отнимает 2 балла из 10, даже при идеально корректной позиции.

Гарцевания не было, снятые баллы (2,5 и 3) были. Интересно, за что. Система оценки в Обидиенс мне не очень знакома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 932
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 15:40. Заголовок: Clair пишет: Ничего..


Clair пишет:

 цитата:
Ничего некорректного не вижу. Если человек выкладывает видео в открытый доступ - он должен быть готов к тому, что его будут смотреть и обсуждать. Как минимум - как пример исполнения и оценки навыка.

И вообще-то это мой "пример".


Да нет, это я не верно мысль высказала свою.
Еще ранее Даша ссылалась на пример работы Елены Лимоновой. Я просто не нашла, в какой теме это было сделано. Тогда Даша писала, что работа Елены для нее - пример для подражания и выставляла видео. И на примере видео Елены предположила, что видео с ее личной работой ставить нецелесообразно.
А некорректность в данном случае я вижу не в том, что ссылаются на конкретное видео и обсуждают его, а именно в свете обсуждения методики подготовки собак. Т.е. невозможность автора пояснить те "методические сбои", которые явно имеют место быть.
Clair пишет:

 цитата:
Гарцевания не было, снятые баллы (2,5 и 3) были. Интересно, за что. Система оценки в Обидиенс мне не очень знакома.


Мне тоже не знакома, но могу предположить, что имели место "удаления" на правых поворотах, разворотах, некорректное ОП (я два насчитала), ну и так... отклонении были...

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 933
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 15:57. Заголовок: Я продолжу, пожалуй,..


Я продолжу, пожалуй, писать по теме.

Мы познакомили собаку с ОП, ввели усложнения в виде шагов и поворотов. Всего у нас 4 шага (вперед, назад, вправо, влево) и 4 поворота (направо, налево, правый и левый развороты). Кстати, с недавнего времени я отказалась от левого разворота "флипом" и начала учить "обходом". Это - проще для собаки и владельца и ведет к меньшему количеству ошибок. Хорошо же сделанный левый разворот (как и переход из ФП в ОП) обходом смотрится не менее эффектно и зрелищно, чем "флип" или "крючок".

Левый разворот:


В движении мы начинаем убирать руку с лакомством от носа собаки. Для этого сначала убираем руку с лакомством вверх от носа собаки. Сначала очень быстро и не очень высоко. В дальнейшем - все ближе к плечу (левой подмышке) и все более задерживая ее там. (Там - на уровне левой подмышки мы и формируем "точку взгляда" собаки.)
Примерно в это же время вводим поводок. Сначала - как фактор, усложняющий жизнь проводнику. Т.е. поводком не работаем, а учимся работать с собакой и одновременно держать поводок. Чуть позже поводок вводится как "пассивный корректор". Т.о. учим собаку, что на поводке ли, без поводка - "рядом" всегда рядом.









Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 934
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 16:43. Заголовок: В этот же период мы ..


В этот же период мы начинаем вводить повороты в движении. Сначала - правый поворот и разворот. Потом - левый разворот.
Эти движения объединяет то, что здесь нам нужно научить собаку ускоряться. Следовательно, поощрение отдается в тот момент, когда собака после "потери руки с лакомством" вновь "догнала" ее.
Технически эти упражнения делаются следующим образом.
Мы идем прямолинейно. Рука с лакомством "ходит" вверх-вниз. Перед сменой направления движения мы предупреждаем собаку командой "Рядом". Одновременно возвращаем руку к носу собаки (вернее, в то место на бедре, где "держали" нос собаки) и следом делаем поворот или разворот. После поворота продолжаем идти вперед, пока собака не догонит нас и не ткнется в руку с МО. В этот момент отпускаем ее и отдаем кусок.
Для собак, склонных к замедлению, после смены направления движения, проводнику целесообразно увеличить темп движения, чтобы сильнее возбудить собаку к увеличению скорости. Сначала работаем только правые повороты и развороты.





Позже начинаем вводить и левые развороты.

Если нет прогресса идет регресс. Даже если мы ошибаемся, то ошибаясь ищем способ не допускать ошибок в будущем. Мы учимся и этим наверно бесим тех, кто и так все знает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 116 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет