On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать!
Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь
Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил
Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь

АвторСообщение



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 28.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 02:07. Заголовок: Первоначальная дрессировка, или ВОСПИТАНИЕ...


К нам на площадку часто приходят люди со щенками и собаками с просьбой -- "...ПОдрессировать бы..."...
Первым делом, конечно, интересуемся возрастом собаченции.
Если возраст -- от 6-ти мес. и выше -- первый вопрос: -- А ГДЕ Вы были РАНЬШЕ?!...
Если "ДО" -- ЧТО Вы хотите от своей собаки?
Дело в том, что от требований к своей собаке, зависит во многом и ТРЕНИНГ ее...
Но, каковы бы не были требования к своей собаке, ВСЕМ нужно, чтобы собачка была УПРАВЛЯЕМА, "УМНЕНЬКАЯ", знала команды, ну, и т.д. И ЭТО не зависит от породы...
Отсюда вытекает простой, частый, дилетантский вопрос -- КАК СДЕЛАТЬ СВОЮ СОБАЧКУ "УМНЕНЬКОЙ"?!
КАК ответить на такой вопрос?
Простой, логичный ответ -- РАБОТАТЬ со своей собакой!
Это хорошо, когда спрашивающий ЛЮБИТ свою собаку, готов терпеть недомогание, непогоду... чтобы достичь своей цели. Когда он(а) СЛУШАЕТ и СЛЫШИТ то, что говорит инструктор... Когда же приходит человек, который видит в СОБАКЕ некий механизм, чтобы, только "на кнопки нажимать..."...
Я открываю эту серию для "первых", не равнодушных, любящих, готовых РАБОТАТЬ...
Итак.
Вы ХОТИТЕ приобрести щенка.
Прежде всего ОПРЕДЕЛИТЕСЬ:-- ДЛЯ ЧЕГО ВАМ СОБАКА!?
И ЭТО должно быть ДО того, как Вы его приобрели!
Если Вам нужен защитник -- это одно; Гламурный понт -- это другое; Охотник -- третье; Просто понятливый собеседник -- четвертое... и т.д.
Именно отсюда и должен быть сделан выбор!
А когда этот ВЫБОР сделан "по картинкам"... По советам "дяди"... По РЕКЛАМЕ -- Беда не за горами! Или разочарование в породе... В итоге страдают и люди и собаки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 163
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 23:56. Заголовок: Beatris пишет: соба..


Beatris пишет:

 цитата:
собака мягко сказать пуфик на ножках-и если она худая, то я уж тогда не знаю какой собака будет, чтоб сказать, что она толстая



Что, что а про Пегги так точно не скажешь.
Бомба пишет:

 цитата:
Просто Пегги у тебя не голодная


мне б РойНОрр не сказал- я и не заметила даже. Теперь вот озадачилась её (псинкиной) голодовкой. Нагрузки мало-эт правда.
Бомба пишет:

 цитата:
а ещё почти в каждой семье существуют мамы и бабушки


Ну а с этим у нас попроще. Мама глядя в глаза говорит, что не кормит: "чес слово".

Бомба пишет:

 цитата:
Не сравнивайте собак с людьми, собаки -- это хищники, далеко не каждая охота хищника оканчивается едой


А люди же тоже на охоту ходили, с копьями на мамонтов и прочую животинку. И в лес за грибами, за ягодами.


Лабровладелец Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 28.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 00:15. Заголовок: Disha_Horoshaya пише..


Disha_Horoshaya пишет:

 цитата:
А люди же тоже на охоту ходили, с копьями на мамонтов и прочую животинку. И в лес за грибами, за ягодами.


Ну, скажем так: собаки хищники, а люди всеядные и ЖКТ у них здорово различается (курс школьной биологии). Собака травку даже если и съест, так переварить не сможет. У человека легче -- мамонт убёг, пожуём корешки, а потом, мы запасы делаем, а собаки стараются сожрать всё по максимуму -- следующая еда неизвестно когда будет, а хранить еду им достаточно проблематично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 03.01.12
Откуда: Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 09:03. Заголовок: Бомба пишет: а ещё ..


Бомба пишет:

 цитата:
а ещё почти в каждой семье существуют мамы и бабушки



а это вечная борьба
у меня мама, так и норовит лишний раз накормить Бэтьку, и чуть что, сразу "положи ей есть, видишь она же просит"

Бомба пишет:

 цитата:
а собаки стараются сожрать всё по максимуму -- следующая еда неизвестно когда будет, а хранить еду им достаточно проблематично.



у меня Дэми(чих) раньше всегда всякие кости прятала, при чем либо куда нибудь в покрывало, либо в диван.Сядешь так с размаху а там КОСТЬ

и на даче вечно засунит куда нибудь, и бегает потом ищет, еще подбежит к тибе и вопросительным взглядом:типа "ты не видела мою кость"
а иногда под кустом каким нибудь положит, и неподалеку отдыхать пристроится, как увидит, что кто нибудь идет в сторону этого куста подбежит, заберет и в другое место прячет

PS Я вот, кстати, только сейчас додумалась, почему Дэми так делала, а Бэтька, все сразу сьедает, а кости не прячет а бегает с ними, до тех пор пока не надоест.....!

..............................................
"Когда Бог раздавал хитрость, первым был шнауцер!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 11:45. Заголовок: Дальше про ИГРУ... ..


[Продолжение]
Дальше про ИГРУ...
Все, наверняка, помнят свое детство, все играли с взрослыми... Ну... Во что угодно... В шахматы, в футбол, в догонялки... и т.д.
Вспомните, КАК Вы были счастливы, когда удавалось Папу (Старшего брата, дядю) ПОЙМАТЬ, ВЫИГРАТЬ... ПОБЕДИТЬ!
И как быстро терялся интерес К ИГРАМ, если Вы ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЛИ!
Посмотрите на щенка, который ДОГНАЛ, ловким броском ПОЙМАЛ, а потом, после борьбы ВЫРВАЛ тряпку, ухватку, мячик из Ваших рук... Видите, КАК он доволен?!, КАК он ГОРД своей добычей!!!
Вот ЭТО чувство и надо воспитывать в щенке!
А, теперь, глазами щенка посмотрим на ситуацию, когда начинающий дрессировщик после "УДАЧНОЙ охоты" начинает орать на него "ДАЙ СЮДА ЗАРРРАЗА!"...
Думаю всем ясно, что после ТАКОГО у щенка кроме негативного чувства к хозяину, дрессировщику, вожаку, да, и вообще к ИГРЕ ничего не отложится...
КАЖДЫЙ собаковладелец априори является ДРЕССИРОВЩИКОМ!!!
Только, воспитывая, дрессируя свою собаку В ПРАВИЛЬНОМ ключе, основываясь на ИНСТИНКТАХ собаки -- в итоге получаем воспитанную, "Умненькую" собаку!
А, РАБОТАЯ (ничегонеделанье -- тоже "работа" только со знаком минус) с собакой, НЕ ПОНИМАЯ -- ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО делается -- в итоге получается "Балбес", "Дурак полный!", и, хуже того -- МОНСТР!
Всем выше сказанным, я хочу сказать вот что:
ДЕЙСТВИЯ ДРЕССИРОВЩИКА -- ВСЕГДА ЗАВИСЯТ ОТ СОСТОЯНИЯ, ПОВЕДЕНИЯ И ДЕЙСТВИЙ СОБАКИ!!!
Тут просто необходимо сказать о ПОХВАЛЕ!
ПОХВАЛА -- это такое же НЕОБХОДИМОЕ действие в дрессировке, как и наказание за серьезный проступок!
Всегда, когда собака показывает ТО поведение, ТЕ действия, которые мы от нее ждем, или требуем -- ОНА, СОБАКА "Включает" нашу похвалу! И наоборот, когда она делает НЕ ТО, что мы ждем от нее -- опять же ОНА "Включает" наш негатив, недовольство и, если нужно, коррекцию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 17:22. Заголовок: Недавно занимаясь ве..


Недавно занимаясь вечером с Флинтой, к нам подошла молодая пара с лаброй , спросили можно ли присоедениться к нам .Познакомились , разговорились , оказалось у них таже проблема что и у нас (простоянно отвлекается на других собак). Они занимаются на площадке у Пыркова. Посмотрели на них .Совсем другая школа, другой подход!!!!!И это сназу заметно!!
Никогда не были на других площадках и нет желания! Нам очень нравиться Пашин стиль работы, его методы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Паша и Лиля мы вас любим! Спасибо вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.01.12
Откуда: россия, казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 22:02. Заголовок: Присоединяемся к мне..


Присоединяемся к мнению Флики, всем дружным семейством,если бы не ЛИЛЯ с
ПАШЕЙ,то Остер так и остался бы полуобразованной псиной(кто, как не он, имеет опыт,начинал обучение в старой школе-иначе её не назвать-и методы обучения оставляют желать лучшего),а сейчас...Несмотря на преклонный возраст уже картошку в ведро складывает,а на будущий год может огурцы в банку засунет,хотя морда в банку не пролезет .Шурке, я считаю, вообще повезло,не только палочки но крючочки научилась выделывать.В старой школе с нами ни кто бы так не нянчился.Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 23.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:38. Заголовок: Еще раз к вопросу о послушке


В Мирном прошла выставка собак и не обошлось без ЧП.Если кому интересно, все подробности на форуме "Собаки Казани".Очень жалко собак и алабая и бульдожку !!!!! Так и хочется кричать ЛЮДИ ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ ?????? Из-за халаткости владельцев, их без грамотности и пофигизма пострадали псинки, а ведь на выставке много народа и много детей!!! По-моему послушка необходима как собам ,так и их владельцам! Тогда будет меньше неадекватных собак!Какая бы не была соба, за нее несет ответственность ее хозяин!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 12:41. Заголовок: Спасибо всем за добр..


Спасибо всем за добрые слова!
Продолжая тему о первоначальной дрессировке щенка и воспитании, необходимо сказать еще вот о чем ...
ЧТО Вы НЕ хотите видеть во взрослой собаке -- ЗАПРЕЩАТЬ надо УЖЕ СЕЙЧАС!!! Причем БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО и КАТЕГОРИЧЕСКИ!
Не хотите, чтобы собака от радости встречи с Вами измазывала Вашу одежду? -- ЗАПРЕЩАЙТЕ!
Не хотите, чтобы Она прыгала на диван с грязными лапами -- ЗАПРЕЩЕЙТЕ!
Не хотите, чтобы собака могла Вас в "Своей" игре укусить до крови -- ЗАПРЕЩАЙТЕ!
Не хотите видеть, чтобы Ваша собака провожала голодным взглядом каждую ложку, проливая реки слюней, когда Вы обедаете -- ЗАПРЕЩАЙТЕ!
Продолжать можно до-о-олго...
Всегда в таких случаях я говорю:
СОБАКА ВСЕГДА ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ОНА ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ!!! И...
ПРИУЧИТЕСЬ ДУМАТЬ ПО-СОБАЧЬИ!!!
Ваша собака живет в ВАШЕМ социуме, в ВАШЕЙ стае, и необходимо дать ей понять, что В НАШЕЙ стае ты будешь хорошо жить только ПО НАШИМ ЗАКОНАМ!
Возникает закономерный вопрос: А КАК запрещать?
А, вот, тут уже вступает в силу ВАШЕ понимание своей собаки, ВАШЕ ЧУТЬЕ... ВАШ КОНТАКТ...
Потому, что В КАЖДОМ случае необходимо действовать ИНДИВИДУАЛЬНО!
И опять моя любимая аксиома:
ДЕЙСТВИЯ ДРЕССИРОВЩИКА всегда ЗАВИСЯТ от СОСТОЯНИЯ, ПОВЕДЕНИЯ и ДЕЙСТВИЙ собаки!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 16:04. Заголовок: К сожалению, я сторо..


К сожалению, я сторонник гораздо более попустительского отношения к собакам)) И считаю, что и для людей, и для собак -чем меньше запретов, тем лучше. Да, вероятно удобнее жить с такой собакой, которой НИЧЕГО нельзя))) но приятнее - с той, которой МНОГОЕ можно. И огромное количество проблем, с которыми "борется" средний собаковладелец, они -в его голове...

Щенок перестает кусаться сам, просто потому что приходит время... Молодой собаке можно без каких-либо запретов сформировать нужное поведение при встрече хозяина, пользуя хотя бы принцип несовместимости действия. Можно одеваться на прогулку так, чтобы не страшно было испачкаться, потому что прогулка с собакой - это время собаки. И еще , точнее прежде всего, никогда не стоит боятся своей собаки, особенно на уровне подсознания, когда только и ждешь - "доминатного поведения"))))))))), только и думаешь о том, как бы не пропустить "первые звонки доминатора"...

Один фальшивый шаг - и вот мы уже у чьей-то цели. Ежи Лец Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 20:27. Заголовок: ...Да, конечно! Поэт..


...Да, конечно! Поэтому я и НЕ конкретизировал "Действия дрессировщика по к-либо запретам..."...
Если честно, то я сам МНОГОЕ из мною перечисленного, позволяю своим собакам и не считаю это криминалом... Но -- это Я. А многим и многим даже эти "Мелочи" кажутся неприемлемыми...
И если кто-то хочет НЕ ИМЕТЬ в своей собаке ЭТО... ЭТО надо ЗАПРЕЩАТЬ
(((А КАК запрещать?
А, вот, тут уже вступает в силу ВАШЕ понимание своей собаки, ВАШЕ ЧУТЬЕ... ВАШ КОНТАКТ...
Потому, что В КАЖДОМ случае необходимо действовать ИНДИВИДУАЛЬНО!)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.01.12
Откуда: россия, казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 15:37. Заголовок: Сегодня утром прогул..


Сегодня утром прогулялась с Остером,потом пошла с Шуркой.Гляжу ,что то у неё бока както подозрительно круглые,один раз так было,оказывается пока с Остером гуляля,она стащила со стола буханку хлеба и умяла её.Думаю вроде всё убрала.Когда пришли она галопом под шкаф.С антресолей на кухне стащила пол кило печенья.Раньше когда она что-то пёрла ,я её не кормила.Сейчас холодно и я не знаю кормить не кормить?И ещё,Паша,после выступления в д.к. Гайдара,вы говорили девочкам,что на выступлениях не надо заставлять собаку,что либо делать если она не хочет или не достаточно отработан трюк(может я не так поняла).Думаю к Шурке это замечание не относиться.В субботу предстоит выступление и её поведение непредсказуемо.Сучонка одним словом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 609
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 16:00. Заголовок: Вот какая Шурка вся ..


Вот какая Шурка вся загадочная. Печеньем балуется. Не корми, конечно, раз она печенье умяла. Пускай калорийное печенье переваривает. Не замерзнет.

Мне нечем гордиться в этой жизни кроме одного, что я очень люблю свою собаку. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 21:15. Заголовок: Свет, они у Вас НЕ у..


Свет, они у Вас НЕ уличные-вольерные, поэтому греха не будет, если Вы ограничите её трапезу.
Что касается моих слов девчонкам, после выступления...
Выступление -- есть выступление! и оно должно быть НЕ скучным, живым, с улыбкой... Короче -- А-л-л-Е!!!
Ну, каково будет смотреться "Номер", который НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!? А "упёртый" "Выступальщик" всё пробует, пробует! и ПРОБУЕТ!!! И это действо уже и ему самому НЕ в радость! Тем более -- зрителям!... Поэтому я и говорил девчонкам, что если номер НЕ выполняется (Ну, "Зихернула" собака... Бывает...) -- "Сделайте счастливое лицо и представьте всё, что ТАК и ДОЛЖНО БЫТЬ!"...
Ещё один немаловажный момент. Есть ПРАВИЛО: -- НЕ ВЫХОДИТЬ НА СЦЕНУ С НЕГОТОВЫМ НОМЕРОМ!
Это потому, что НА ВЫХОДЕ НЕТ возможности заняться "ОТРАБОТКОЙ ЭЛЕМЕНТА"! Это НЕ тренировка, а ВЫХОД!
Если же ВЫХОДИТЬ (с неготовым элементом) и НЕ иметь возможности коррекции... Собака очень быстро "Просекает", что НА ВЫХОДЕ -- "зихерить" МОЖНО!...
ВЫ Света -- Особ-статья! ЛЮБОЙ Ваш номер -- уже достоин уважения и восхищения... И, у нас, в наших "Лекциях" новичкам, появился весомый КОЗЫРЬ! Когда мы говорим: -- Смотрите ЧТО может со своими собаками ИНВАЛИД!!! А вы ЗДОРОВЫЕ -- НЕ будьте ЛЕНИВЫМИ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.01.12
Откуда: россия, казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 21:46. Заголовок: Спасибо за -Особ-ста..


Спасибо за -Особ-статью. Завтра полгода будет как не даю Шурке удрать.Хотя возможности у неё были,в последнее время занимаюсь со свободным поводком,т.е.не держу.Рискую,но стараюсь чтобы концентрация была на мне,если чувствую что отвлекается тутже хватаю повод.Сейчас петерды стали щёлкать,так хотелось бы её излечить совсем.Приготовила на завтра санки за водой,бутыли в них поставила,дак она тут же под шкаф.И смех и слёзы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 25.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 12:56. Заголовок: Для меня, если честн..


Для меня, если честно, работа зимой самая радость. Собака все время голодная, чем дольше гуляешь, тем больше хочет есть. Красота! Теперь только нужно успевать разгружать собаку, расслаблять ее, что бы мотивация не падала. Лучшее время года!! Жаль только не придумали супертонкие, теплые, непромокаемые перчатки. К концу тренировки руки в сосульки превращаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 557
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 14:17. Заголовок: Аппа1 пишет: К конц..


Аппа1 пишет:

 цитата:
К концу тренировки руки в сосульки превращаются.


На такой случай спасение -- брать несколько пар перчаток. Если на площадку берём 4 собаки и со всеми надо поработать и не по одному разу, беру до 10 пар перчаток, чтобы сразу сухие одеть, а мокрые сразу на батарею. А то за годы такой работы без рук гарантированно останешься. И то у меня зимой цыпки -- обычное явление.

Всё, что ни делается - всё к лучшему... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 231
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 20.01.12
Откуда: россия, казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 18:06. Заголовок: И наНОСНИК бы какой ..


И наНОСНИК бы какой нибудь придумать А то и нос в сосульку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Настроение: Клинический оптимист
Зарегистрирован: 03.12.12
Откуда: Россия, г. Элиста
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 13:46. Заголовок: Аппа1 пишет: Жаль т..


Аппа1 пишет:

 цитата:
Жаль только не придумали супертонкие, теплые, непромокаемые перчатки


КУпила себе непромокаемые перчатки, одну прогулку в час длиной, с интенсивной игрой выдерживают. Заказывала через интернет, правда шли долго, несколько месяцев. Получила весной, когда надобность отпала, зато сейчас пользуюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 21:29. Заголовок: Такса-истиричка


Есть такой вопрос к т Лиле.У моей подруги чистокровная такса.Ей 2 года.абсолютно не адекватно себя ведёт на улице кусает собак увидет собак всё!! Ей надо её укусить,тоесть совершенно не умеет общаться.Она выходит на улицу и куда то тянет.С собакой каждый день не гуляи и не гуляют.раз в неделю выйдут.Не подпускали к собакам с девства....Сейчас мучаються...Собака почти не реагирует на рывки,на лакомства тоже не реагирует.Когда стукнут тоже больно то не боиться.Истиричка.Начинает лаять истирить.Подскажите что им делать!???? На площадку говора приехать но Лора там дурдом устроит...хозяйке 12 лет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 204
Настроение: :)
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 21:47. Заголовок: Жанна)))))) а с намо..


Жанна)))))) а с намордником нельзя привести истеричку?

Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет