Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1
Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
Можно ли работать в таких условиях? Если земля замерзла, то след не протопчешь.
Где-то на одном из семинаров Игоря Ленгварски, кажется, спрашивали про погодные условия и следовый тренинг (в рамках подготовки к спортивному нормативу IPO имеется в виду). Так вот он говорил, что они работают след до - 5 градусов воздуха и снежного покрова не выше 5 см. Т.е. когда снег еще не лежит сплошным ковром... С другой стороны, в спортивном следе IPO мы учим собак ходить не по индивидуальному запаху человека, а ориентируясь в первую очередь на запах слома почвы. И, исходя из этого, если почва промерзла, то ходить след не стоит, т.к. у собаки не остается ориентиров. А если не на что опираться в работе, то собака начнет нервничать, волноваться, может отказаться работать. А нам оно надо???
не по индивидуальному запаху человека, а ориентируясь в первую очередь на запах слома почвы.
...Это, лишь, "подспорье" в определении "Следовой дорожки"... Главенствует всегда СЛЕД! Вы хотите сказать, что "IPO-3-шная" собака не пройдет след по асфальту?... (конечно, ЧЕСТНО подготовленная)? И, конечно, тренинг -- есть тренинг... Где главенствует принцип "От простого к сложному"! ЛЮБОЕ усложнение делается исходя из индивидуальных способностей собаки.
Отправлено: 15.12.12 08:40. Заголовок: РойНОрр пишет: Вы х..
РойНОрр пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что "IPO-3-шная" собака не пройдет след по асфальту?... (конечно, ЧЕСТНО подготовленная)?
Да. Именно это я и хочу сказать. Не пойдет! Чтобы собака ходила по асфальту, ее нужно изначально ставить на твердых поверхностях, на том же асфальте желательно, чтобы она сразу обучалась ориентироваться именно на индивидуальный запах человека. А IPO-3 собак готовят, как правило, на следах самих проводников, на своем запахе. А чужой показывают лишь время от времени. Типа "чтобы знала". Причем, так не только с России, но и в Европе, где в прокладчиках меньшая напряженка, чем у нас... И "честность" подготовки собак здесь не при чем. - Просто таковы методики и таковы требования норматива... (Норматив IPO не предназначен для подготовки следовых собак. Его задача - тестирование животных на предмет работы носом в высокой концентрации, под давлением проводника... Послушательным давлением имею в виду.) Я думаю, что, как в любом правиле, есть и исключения. И, наверное, есть собаки, подготовленные на пашне и лугу, которые пройдут по асфальту. Но это - уникальные собаки, а не основная масса...
Отправлено: 15.12.12 11:07. Заголовок: Я, наверное, не прав..
Я, наверное, не правильно выразился... Что IPO -- это тест -- никто не спорит. IPO-2 и 3 -- это спорт. Говоря о "трешке" я имел в виду, как качество собаки, так и качество подготовки... Правильнее было бы сказать, что ХОРОШУЮ собаку, с успехом освоившую IPO, (ТЕСТ), можно специализировать! Потому, как ПРИНЦИП постановки на след:lenchicchelny пишет:
цитата:
работы носом в высокой концентрации, под давлением проводника...
един Когда-то в детстве, ещё и не зная умных слов, след топтали совершенно абсурдный (с точки зрения современных методик)... Там тебе и поле, и лес, и техногенка по развалинам, и город... И, ведь, работали же собаки! Не все, конечно...
Когда-то в детстве, ещё и не зная умных слов, след топтали совершенно абсурдный (с точки зрения современных методик)... Там тебе и поле, и лес, и техногенка по развалинам, и город...
Это - ключевая фраза, я бы сказала... Потому что там собаке показывали все. А делали так, потому что не было привязки к определенному нормативу. Т.е. тогда, "не зная методик и умных слов", собак учили прикладному следу, а неспортивному...
собаку, с успехом освоившую IPO, (ТЕСТ), можно специализировать!
А вот это безусловно! Но все же лучше определиться раньше, до начала обучения собаки, чтобы не пудрить ей мозги... Т.к. прикладной след все же сильно отличается от спортивного, и ставить на него собаку рациональнее совсем иначе, чем для спорта...
Отправлено: 15.12.12 18:54. Заголовок: Морозы чуть спали,по..
Морозы чуть спали,пошли мы на след,след по дороге,потом по тропинке,где люди ходят,небольшой,выдержка тоже небольшая,сделала два угла.В принципе,знаю.что для Тузика такой след лёгкий.Подгадил нам слегка соседский псёнок,который с нами частенько гулять увязывается.Тузик начал работать,подлетает этот гадёныш мелкий и начинает на пса прыгать,зазывать поиграть.Ну,к чести Тузика после моего "НЕТ!",продолжил работу,чётко прошёл все углы,несмотря на то,что Вишенка буквально под лапами путался,всё нашёл и вот тогда-то мелкую бестию погонял Наверно,попробую посложней след сделать,если не получится,никогда не поздно вернуться назад
Я думаю, не стоит. Лучше сделать еще один простой. Но, повторю: простой по траектории и длине, а не по выдержке и покрытию. Сегодня Тузьке очень сильно мешала другая собака и его неотключение от работы - очень хороший признак. Но все же это явилось усложнением. Поэтому лучше следующий след делать простым... Повторяю: нам нужна высокая (очень высокая!) мотивация собаки. Такая, которая позволит ей работать сложные следы и очень сложные...
Но все же это явилось усложнением. Поэтому лучше следующий след делать простым...
Да уж,непредвиденное такое усложнение.Послушаю Вашего совета,сделаю ещё один простой,посмотрю,как пойдёт.Если мороз не сильно прижмёт,выдержку побольше
Отправлено: 25.12.12 08:35. Заголовок: Никак :sm51: проклят..
Никак проклятые морозы.Только вроде потеплело,сделала лёгкий,хотела на следующий день сложный попробовать,за ночь до тридцатника долбануло и на всю неделю.Сегодня опять потеплело,не знаю,надолго ли...А малявка растёт,ага всё,что нужно-у него есть.А Женька водится с братиком,он ей всегда так радуется
Итак,очередной отчёт.Морозы спали и я,в страхе,что опять не успеем сложный сделать,(пока лёгкие работаем опять долбануть морозяка может) делаю длинный,сложный,но с небольшой выдержкой 10 минут(мужа заставила топтать )След через большой проходной двор,по дороге автомобильной,снова через двор мимо подъездов,время не позднее,как раз народ-машины,да ещё ветерок дует.В общем,пошёл,двор пролетел,через арку вылетает,а там как дунет ветрище и как раз место наезженное,Тузик туда-сюда заметался,я поводок подлиннее распустила и стою,дерево изображаю,ищи сам.Нашёл,рванул,пролетел угол,вернулся,пометался-нашёл.В общем, отработал оооочень хорошо(несмотря на то,что иногда на зассанки отвлекался ).В конце следа,когда мужа нашёл,слегка расстроил,не признал его в темноте и забздел,сел не вплотную,а где-то в метре от него,потом ещё носом осторожно так повёл,признал,тогда только за сосиской подошёл.Эх,шоу...
В конце следа,когда мужа нашёл,слегка расстроил,не признал его в темноте и забздел,сел не вплотную,а где-то в метре от него,потом ещё носом осторожно так повёл,признал,тогда только за сосиской подошёл.Эх,шоу...
А как планировалось? И что требует служба в случае нахождения на конце следа человека?
В общем, отработал оооочень хорошо(несмотря на то,что иногда на зассанки отвлекался
Лиха беда начало Думаю, теперь опять нужно поделать несколько простых коротких следов и подумать: кто или что будет на конце следа, исходя из предыдущего опыта...
А как планировалось? И что требует служба в случае нахождения на конце следа человека?
Вообще должен вплотную садиться,чётко показывать,а то выйдешь,например,в людное место и пойми,кого он показал.А служба требует по обстоятельствам,пытается удрать или драться-укусить,а если спокойно себя ведёт-бесконтактное обозначение lenchicchelny пишет:
цитата:
Думаю, теперь опять нужно поделать несколько простых коротких следов и подумать: кто или что будет на конце следа, исходя из предыдущего опыта...
Да,расслабляться не стоит,конечно.Простенькие следы можно и в мороз делать.А вот с конечной выбор у меня невелик знаю одно-сосискам он очень рад
А вот с конечной выбор у меня невелик знаю одно-сосискам он очень рад
Вот тут даже не знаю, что посоветовать... Начать обучать контактному методу, чтобы убрать возможное недоверие собаки к тому, кто на конце следа... Так это времени сколько нужно! Сначала обучить контакту, а потом начать убирать его Наверное, лучше оставить так, как есть. Просто учить собаку выборке человека на отдельную команду...
Наверное, лучше оставить так, как есть. Просто учить собаку выборке человека на отдельную команду...
Я тоже так думаю,а выборку тоже не с кем делать,но вообще,когда собака научена ходить по следу,она сама выборку делает на конечной lenchicchelny пишет:
цитата:
Начать обучать контактному методу, чтобы убрать возможное недоверие собаки к тому, кто на конце следа...
Нет,не получится,поэтому даже голову забивать себе этим не буду.Это если для соревнований собаку готовить-там да,можно покорячиться,там никто псинку не обидит.А в реале...могут и пинка дать
В смысле так мало рядом знакомых и друзей? Или все так боятся собак?
Чтобы собака чётко делала выборку,нужны регулярные занятия,этого не получится,надо собрать вместе пять-шесть человек минимум,у всех ведь тоже свои проблемы,заботы...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Наверно,попробую посложней след сделать,если не получится,никогда не поздно вернуться назад
проклятые морозы.Только вроде потеплело,сделала лёгкий,хотела на следующий день сложный попробовать,за ночь до тридцатника долбануло и на всю неделю.Сегодня опять потеплело,не знаю,надолго ли...А малявка растёт,ага 
всё,что нужно-у него есть.А Женька водится с братиком,он ей всегда так радуется 
)След через большой проходной двор,по дороге автомобильной,снова через двор мимо подъездов,время не позднее,как раз народ-машины,да ещё ветерок дует.В общем,пошёл,двор пролетел,через арку вылетает,а там как дунет ветрище и как раз место наезженное,Тузик туда-сюда заметался,я поводок подлиннее распустила и стою,дерево изображаю,ищи сам.Нашёл,рванул,пролетел угол,вернулся,пометался-нашёл.В общем, отработал оооочень хорошо(несмотря на то,что иногда на зассанки отвлекался 
).В конце следа,когда мужа нашёл,слегка расстроил,не признал его в темноте и забздел,сел не вплотную,а где-то в метре от него,потом ещё носом осторожно так повёл,признал,тогда только за сосиской подошёл.Эх,шоу... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума