Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1

Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...

 Отправлено: 09.01.13 12:03. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А в бумажном без перевода,наверно?

Нет, это все - на русском. Иначе бы я и не стала заказывать, т.к. мое знание языка оставляет желать лучшего

 Отправлено: 09.01.13 12:05. Заголовок: А как там заказывать..

А как там заказывать?Я чего-то того...не дотумкала...

 Отправлено: 09.01.13 19:05. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А как там заказывать?

Нужно ссылку загрузить через ГуглХром, т.к. этот браузер сам переводит с английского на русский, автоматически... И тогда сразу все становится понятным...
Единственное, свой адрес нужно будет набирать в английском варианте (т.е. все названия вводить в нужных строках в английской транскрипции).

 Отправлено: 12.01.13 21:12. Заголовок: Ну,вот прямо сглазит..

Ну,вот прямо сглазить боюсь,Тузик радует всё больше и больше.И как назло,никаких разбоев-грабежей,чтобы его в деле проверить По следу носится аки конь скаковой,но когда пролетает угол,почти сразу тормозит и быстро находит нужное направление.Сегодня мужа нашли,он шпикачки скормил,ухватку достал,я Тузику "фасс!" Тётка мимо проходила,ей чуть плохо не стало:в центре города собаками людей травят

 Отправлено: 12.01.13 21:20. Заголовок: Ну, вот! Ура! Только..

Ну, вот! Ура!
Только, я бы, с реальным "выходом" не спешил...
"Дать понять...", и
"Наработать..."...
...разные вещи...

 Отправлено: 12.01.13 21:25. Заголовок: РойНОрр пишет: Толь..

РойНОрр пишет:

цитата:

Только, я бы, с реальным "выходом" не спешил...

А сие от нас не зависит но хочется,если честно...дура я...ага...

 Отправлено: 12.01.13 21:50. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

.дура я...ага..

...Острый приступ самокритики?...

 Отправлено: 12.01.13 22:37. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

в центре города собаками людей травят

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Ну,вот прямо сглазить боюсь,Тузик радует всё больше и больше.

Это хорошо! Значит, направление выбрано верное и нужно продолжать работать в нем.
Понемногу нужно усложнять "простые" следы, приближая их к сегодняшним "сложным". Но при этом не делать сложными, а остановиться где-нибудь на середине и так и оставить. А после этого - начать усложнять "сложные". И вот их усложнять постепенно без ограничений, внимательно следя за тем, как собака работает. Не допуская никаких срывов.
Но общая тенденция остается прежней: на три "простых" следа один "сложный" (примерно).

 Отправлено: 13.01.13 07:31. Заголовок: РойНОрр пишет: ..Ос..

РойНОрр пишет:

цитата:

..Острый приступ самокритики?...

Так для меня это нормально,это я ещё ласково
lenchicchelny пишет:

цитата:

Понемногу нужно усложнять "простые" следы, приближая их к сегодняшним "сложным"

Ну,значит будем усложнять.А вот ещё...всё равно рано или поздно,вызовут на какой-нибудь грабёж и приведёт Тузик,скорей всего,к дому,т.е. поощрения как такового не будет(не будет же жулик стоять за углом и ждать,когда его найдут и укусят).В ЦКС нас учили сразу после работы делать очень простой след,чтобы в конце-много позитива

 Отправлено: 13.01.13 09:28. Заголовок: Вариабельность подкр..

Вариабельность подкрепления... Если, конечно, Туз уже ДОШЕЛ до этого этапа...
Т.е. ЖДАТЬ "Много-много позитива" он должен ВСЕГДА... А ПОЛУЧАТЬ -- вариабельно...

 Отправлено: 13.01.13 10:27. Заголовок: РойНОрр пишет: Вари..

РойНОрр пишет:

цитата:

Вариабельность подкрепления...

Соглашусь, пожалуй...

Какова наша главная цель? - Научить собаку приводить нас на конец следа. Т.е. мы должны стремиться к тому, чтобы прийти на конец следа стало движущей силой собаки, ее внутренней мотивацией. Тогда сама работа станет для нее мотиватором, а сосиски - лишь подтверждением нашего одобрения. Но это - идеал...

Скрытый текст

В том же мэнтрейлинге в тренинге всегда после сложного следа делают "след-интенсив" (короткий, простой, яркий в эмоциональном отношении для собаки). При работе в реале, на конце следа все равно рекомендуют всегда поощрять собаку (даже если, к примеру собака привела в результате поиска к мертвому телу). Некоторые проводники, в силу этических соображений (ведь предметом поиска может быть и пропавший ребенок, а родители могут участвовать в поиске), поощряют собаку, отведя ее в сторонку. А кто-то поощряет прямо у тела, ведь собака сделала свою работу... Но поощрять рекомендуют всегда... Так что однозначного ответа нет и действовать, думаю, нужно по ситуации...

 Отправлено: 13.01.13 12:58. Заголовок: РойНОрр пишет: Вари..

РойНОрр пишет:

цитата:

Вариабельность подкрепления... Если, конечно, Туз уже ДОШЕЛ до этого этапа...

Нет,не дошёл.И вообще мне почему-то кажется,что и не дойдёт его очень тяжело поддерживать в рабочем состоянии
lenchicchelny пишет:

цитата:

При работе в реале, на конце следа все равно рекомендуют всегда поощрять собаку (даже если, к примеру собака привела в результате поиска к мертвому телу)

Это конечно,если привела.У меня как-то моя первая ищейка сама себя поощрила,когда злодей на дерево не успел высоко залезть,там как раз его задница так хорошо свешивалась А если,к примеру,привела к подъезду,а я не уверена,что собака "дурака не сваляла"?

 Отправлено: 13.01.13 18:56. Заголовок: Ну,вот,как говорится..

Ну,вот,как говорится,накаркала сегодня подняли на кражу из дома в частном секторе.Как же я не люблю эти квартирные кражи,потому что чаще всего начальную тщательно затаптывают сами потерпевшие,если только злодей не в окно залез.В этот раз нам не повезло,ноутбук и планшетник вынесли через дверь,терпила,естественно,затоптал всё,что возможно,а сам убежал по соседям понятых искать.Ну,запустила я Тузика...Тузик рванул вдоль улицы,через дорогу,а уже темно,смотрю,мужики стоят какие-то,Тузик к ним и возле них бегает...блин...терпила с соседом...Радует одно-следовую Тузик отработал,но вот не обозначил почему-то чётко,рядом вертелся,но что работу закончил,видно было.

 Отправлено: 13.01.13 21:29. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Ну,вот,как говорится,накаркала

Ну, это не накаркала... Собака-то отработала...
ТузькаБозька пишет:

цитата:

Как же я не люблю эти квартирные кражи,потому что чаще всего начальную тщательно затаптывают сами потерпевшие

В мэнтрейлинге есть упражнения, которым обязательно учат собаку-ищейку. А именно - среди всех наличествующих запахов отбирать только тот (и работать только по нему), который оставил отсутствующий источник. Т.е. собака анализирует все имеющиеся запахи и работает в дальнейшем только по запаху отсутствующего человека. Для этого работают групповые упражнения, когда на точке занюхивания всегда есть все наследившие, кроме того, чей след будет прорабатываться.

 Отправлено: 13.01.13 23:36. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Т.е. собака анализирует все имеющиеся запахи и работает в дальнейшем только по запаху отсутствующего человека. Для этого работают групповые упражнения, когда на точке занюхивания всегда есть все наследившие, кроме того, чей след будет прорабатываться.

Да,это в идеале.Но в принципе,Тузик,если не окончательно всё истоптано,умудрялся фильтровать,а сегодня вот не смог.Наверно,хозяин не один раз топотал по комнатушке,как он пояснил,документы искал и смотрел,что ещё пропало.Ну,да ладно,главное
lenchicchelny пишет:

цитата:

Собака-то отработала...

 Отправлено: 13.01.13 23:49. Заголовок: А вообще,конечно,меч..

А вообще,конечно,мечты у меня поотрабатывать и с подъездов следовые,и с выборками в конце...но одни мы тут с Тузиком,вот и выкручиваемся как можем

 Отправлено: 14.01.13 21:50. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

но одни мы тут с Тузиком

Дааааа... для таких тренировок нужна команда...

 Отправлено: 15.01.13 10:36. Заголовок: Временно тренировки ..

Временно тренировки прекращаем,Тузик пошёл гулять с мамой и попал под машину...

 Отправлено: 15.01.13 17:43. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Тузик пошёл гулять с мамой и попал под машину...

Обалдеть! Скорейшего выздоровления!!!

 Отправлено: 16.01.13 02:33. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Скорейшего выздоровления!!!

Ага,постараемся,спасибо