Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1

Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...

 Отправлено: 13.02.13 18:46. Заголовок: Танюха пишет: Не с..

Танюха пишет:

цитата:

Не скажу - сложно, но нудно - это да!

Таня,ну неужели нельзя сделать не этот надоевший ряд,а разложить вещи хаотично,разыграть собаку и на начальном этапе у неё на глазах ЗАБРОСИТЬ свою вещь в общую кучу и ТУТ ЖЕ пустить пса
Танюха пишет:

цитата:

Я так понимаю, сначала нужно обучить собак выборке, а уж потом пойдем на след. Или я не права?

Я ничего не разделяю,занимаюсь по возможности всем,одно другое дополняет

 Отправлено: 13.02.13 18:47. Заголовок: Ну у нас на площадке..

Ну у нас на площадке пинково-сапоговый метод как-то не в ходу оказался. А долбежкой мне самой зханиматься неохота. Так раз-два в неделю поработаем, и хватит

 Отправлено: 13.02.13 18:49. Заголовок: Танюха пишет: А до..

Танюха пишет:

цитата:

А долбежкой мне самой зханиматься неохота.

То,чем на данный момент занимаешься на выборке-долбёжка и есть,раз собака идёт в отказ

 Отправлено: 13.02.13 18:50. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Где здесь про пронюхивание всего ряда???

lenchicchelny пишет:

цитата:

подойти к предметам, обнюхать их и

Хотя, согласен -- это не обязательно. Если собака сразу идет к искомому предмету... Да, Ради Бога!
Смысл данной выборки -- "Вот тебе ЗАПАХ. Пойди, найди и принеси ТАКОЙ ЖЕ!"...

 Отправлено: 13.02.13 18:52. Заголовок: Ир, мы забрасывали в..

Ир, мы забрасывали вещь для занюхивания в ряд, но к первой вещи. А вот разложить вещи хаотично я как-то не догадалась

 Отправлено: 13.02.13 18:52. Заголовок: Ир, мы забрасывали в..

Дык сечас-то он в ряд с удовольствием идет, ну на лакомство. А на вещи с запахом я его хочу в эти выходные проверить на площадке. Посмотрим будет отказ или нет.

 Отправлено: 13.02.13 19:03. Заголовок: Танюха пишет: Дык с..

Танюха пишет:

цитата:

Дык сечас-то он в ряд с удовольствием идет, ну на лакомство

Я не про лакомство,а про работу уже
РойНОрр пишет:

цитата:

Смысл данной выборки -- "Вот тебе ЗАПАХ. Пойди, найди и принеси ТАКОЙ ЖЕ!"...

Вот,Таня,твоя задача-сделать сие действо для собаки интересным занятием,а не долбить пса этим насто....рядом

 Отправлено: 13.02.13 19:08. Заголовок: И ещё.Сделал пёс с п..

И ещё.Сделал пёс с первого раз на отлично,всё,хвалишь-играешь-уводишь

 Отправлено: 13.02.13 21:00. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Вот,Таня,твоя задача-сделать сие действо для собаки интересным занятием,а не долбить пса этим насто....рядом

Возвращаемся к тому, о чем говорим постоянно: МОТИВАЦИЯ! Есть желание собаки идти, нюхать, искать - будет и выборка, и обыск местности, и след (ну, кому что нужно или нравится). Нет - хоть испинайся или зайчиком испрыгайся... ни фига не получится...
Но вообще-то учить собаку нюхать пинковым методом - занятие бесперспективное... Совсем...

 Отправлено: 14.02.13 09:02. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Но вообще-то учить собаку нюхать пинковым методом - занятие бесперспективное... Совсем...

Был в ЦКС классный инструктор,он всегда говорил кинологам,которые лупили собак на следовых "Можно пинком заставить собаку сесть или лечь,но как вы ЗАСТАВИТЕ её нюхать?Вы должны заинтересовать собаку"Но те дебилы,которые пинали своих псов,так и не вняли

 Отправлено: 14.02.13 10:43. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

"Можно пинком заставить собаку сесть или лечь,но как вы ЗАСТАВИТЕ её нюхать?Вы должны заинтересовать собаку"Но те дебилы,которые пинали своих псов,так и не вняли

Что-то мне подсказывает, что эту фразу легко можно было написать, используя глаголы настоящего времени, а не прошедшего...

Я "имела удовольствие" однажды, 2,5 года назад, когда только начала заниматься следом, получить ответ от одного из наших местных профессиональных кинологов. Ответ до сих пор не могу переварить. (Ну, не укладывается он у меня в голове. ) Сказано было почти дословно следующее:
- Мы со щенками следовой не занимаемся. На след ставим уже подрощенных собак, месяцев в 8-10. Сразу надеваем строгач и сразу корректируем темп движения на следу (прим. мое: Мне нужен был совет именно по снижению темпа.).
Узнав, что на момент обращения за советом, я уже сделала порядка 25 занятий с собакой в поле, продолжил:
- Вообще-то мы больше 20 занятий на следу не работаем. Если собака за 20 выходов не научилась ходить по следу, то уже никогда не научится...

Я до сих пор пытаюсь понять смысл тогда услышанного. Первое - понятно: не хочется людям мозг напрягать, куда как проще надергать. А результат - дело десятое. Опять же - привычно. Но вот второе... Собака жрать хотеть перестанет что ли через 20 занятий?

 Отправлено: 14.02.13 10:54. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А тут кто на что горазд,можно и в ботинки накидать

Будь я собакой, я б от этого не то что нюхать, дышать бы постаралась пореже...

ТузькаБозька пишет:

цитата:

разыграть собаку и на начальном этапе у неё на глазах ЗАБРОСИТЬ свою вещь в общую кучу и ТУТ ЖЕ пустить пса

Излишнее возбуждение и отсутствие необходимости нюхать.


А с банками работать не пробовали?

 Отправлено: 14.02.13 12:34. Заголовок: Clair пишет: Излишн..

Clair пишет:

цитата:

Излишнее возбуждение и отсутствие необходимости нюхать.

Не совсем... Здесь речь идет ХОТЬ О КАКОМ-ТО возбуждении... Заинтересованности...
А необходимость НЮХАТЬ понадобится при выборе ЭТОГО предмета из множества подобных...
Кстати, В одной из старинных книг по кухонным рецептам (там, еще "Ять", все в фунтах), прочел, что ХОРОШИЙ сыр ДОЛЖЕН иметь запах НОЖНОГО ПОТА!

 Отправлено: 14.02.13 13:31. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

получить ответ от одного из наших местных профессиональных кинологов

Ну,какой же он профессионал после этого,это же типичный кинОЛУХ
lenchicchelny пишет:

цитата:

Я до сих пор пытаюсь понять смысл тогда услышанного

Лена,не ломай мозг,было бы над чем
lenchicchelny пишет:

цитата:

Если собака за 20 выходов не научилась ходить по следу, то уже никогда не научится...

Одна эта фраза говорит о высооооооком профессионализме пофессиАНАЛЫ,блин

 Отправлено: 14.02.13 13:36. Заголовок: Clair пишет: Будь я..

Clair пишет:

цитата:

Будь я собакой, я б от этого не то что нюхать, дышать бы постаралась пореже...

глупо

 Отправлено: 14.02.13 14:49. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

глупо

Вот и я о том, что это - глупо.

 Отправлено: 14.02.13 15:24. Заголовок: разыграть собаку и н..

цитата:

разыграть собаку и на начальном этапе у неё на глазах ЗАБРОСИТЬ свою вещь в общую кучу и ТУТ ЖЕ пустить пса

Если мы говорим об игре в "Нюхай", то это - замечательное упражнение. Я вообще рекомендую заниматься им и ему подобными со всеми щенками и молодыми собаками.
Но если имеется в виду постановка навыка, то я бы начала не с возбуждения, а с обучения собаки занюхиванию. И вот тут нужно постараться сделать этот процесс для собаки позитивным, приятным. Потому что именно на этом этапе, как подсказывает мне мой опыт, мы чаще всего губим на корню любую мотивацию собаки к дальнейшим действиям...
Ну, а когда собака научена занюхивать и делает это с огромным удовольствием, то научить ее дальнейшему уже не представляется особо сложным... (ИМХО)

 Отправлено: 14.02.13 15:42. Заголовок: Clair пишет: Вот и ..

Clair пишет:

цитата:

Вот и я о том, что это - глупо.

Глупо очеловечивать собаку
lenchicchelny Лен,у Тани,насколько я поняла собака-тормознутый шоушник(Таня,прости )поэтому его надо тормошить и тормошить...если получится растормошить

 Отправлено: 14.02.13 15:55. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Глупо очеловечивать собаку

Ага. Обоняние-то у собак получше человеческого.

Вам ни разу не приходилось заходить в лифт после какой-нибудь надушенной безмозглой фифы? Удар по слизистой и мозгам чувствовали? Что Вам больше хотелось - оттенок запаха уловить или не дышать?

Для того, чтобы собака научилась принюхиваться, у нее должна быть мотивация это делать. Для
этого запах должен быть интересным и не очень интенсивным. Ну и окружающие запахи - тоже

 Отправлено: 14.02.13 17:23. Заголовок: Ир, дык это...на пра..

Ир, дык это...на правду-то вроде как не обижаются
Занюхивать вещь он умеет.
Завтра еще раз хочу пройтись по пустым вещам, а в воскресенье попробовать зарядить. Посмотрим что будет. Сейчас в ряд рвется только так!