Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1
Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
Но если имеется в виду постановка навыка, то я бы начала не с возбуждения, а с обучения собаки занюхиванию. И вот тут нужно постараться сделать этот процесс для собаки позитивным, приятным. Потому что именно на этом этапе, как подсказывает мне мой опыт, мы чаще всего губим на корню любую мотивацию собаки к дальнейшим действиям... Ну, а когда собака научена занюхивать и делает это с огромным удовольствием, то научить ее дальнейшему уже не представляется особо сложным... (ИМХО)
ЛЮБОЕ проявление интереса -- есть ВОЗБУЖДЕНИЕ!!! И собака ДОЛЖНА быть ВОЗБУЖДЕНА для постановки ЛЮБОГО навыка!!! А, вот, до КАКОГО "градуса" её возбуждать -- есть искусство Дрессировки! И ОБУЧЕНИЕ занюхиванию -- тоже должно быть на определенной степени ВОЗБУЖДЕНИЯ!
ЛЮБОЕ проявление интереса -- есть ВОЗБУЖДЕНИЕ!!! И собака ДОЛЖНА быть ВОЗБУЖДЕНА для постановки ЛЮБОГО навыка!!
Безусловно! Но все же, согласись, что возбуждение для занюхивания (особенно на начальном этапе) и возбуждение для игры в "Нюхай" - величины на столько разные, что первое можно назвать спокойствием, а второе - сумасшествием.
Безусловно! Но все же, согласись, что возбуждение для занюхивания (особенно на начальном этапе) и возбуждение для игры в "Нюхай" - величины на столько разные, что первое можно назвать спокойствием, а второе - сумасшествием.
Согласен... Поэтому и сказал -- РойНОрр пишет:
цитата:
А, вот, до КАКОГО "градуса" её возбуждать -- есть искусство Дрессировки!
Отправлено: 17.02.13 18:20. Заголовок: Попробовали на видео..
Попробовали на видео заснять следовую.И Тузик так отработал хорошо,особенно возле магазина в центре города,где куча людей и машин.Ну,вот не получилось видео нифига,мы ведь бегаем,а подруга с камерой не успела за нами если она начинала бежать,камера прыгает,вообще ничего не понятно.Не знаю,что придумать
сли она начинала бежать,камера прыгает,вообще ничего не понятно.Не знаю,что придумать
Можно попробовать проложить след "по кругу", при этом находясь на какой-либо возвышенности, откуда все окрестности видны. С этой возвышенности и снимать. Но это возможно только если у камеры есть функция зума и она работает во время съемки. (Мой фотоаппарат, к примеру, во время съемки не приближает.)
Вот так примерно получится:
http://www.youtube.com/watch?v=I776lZhG9GI При высоком темпе движения какой бы сильной не была стабилизация камеры, избежать дрожания и расфокусировки практически невозможно
Можно еще попробовать снимать из автомобиля, если есть такая возможность.
Но в общем, это не самое важное. Важно вот это: ТузькаБозька пишет:
цитата:
Тузик так отработал хорошо,особенно возле магазина в центре города,где куча людей и машин
Можно попробовать проложить след "по кругу", при этом находясь на какой-либо возвышенности, откуда все окрестности видны
В городе проблематично,наверно.Я вот думаю.может,поставить подругу с камерой на конечной вместе с прокладчиком,и конечную сделать в таком месте,где люди и машины,чтобы видно было,как собака ищет при сильной затоптанности.А в конце следовой и выборка тогда получится lenchicchelny пишет:
цитата:
Но в общем, это не самое важное
Ну,конечно,но всё равно хочется показать его работу.Может,посоветуешь,как ещё улучшить
Ну,конечно,но всё равно хочется показать его работу.Может,посоветуешь,как ещё улучшить
Да, но как раз здесь желательно видеть всю работу... Она ведь меняется на протяжении трассы: меняются условия, меняется состояние собаки и пр. И важно отследить именно это. Т.е. те моменты, в которые собака начинает сомневаться, волноваться, стрессовать. Важно понять: почему это происходит? И потом сделать поправку в тренинге. А конечная точка покажет только работу собаке в конечной точке. И если вдруг собака придет туда не в том состоянии, или начнет "путаться в работе", то тяжело будет сказать: почему такое произошло? Ведь анализ делать будет не из-за чего... Ты можешь предполагать одно (на что ты обратила внимание), а на самом деле может быть совсем другие факторы "выбили собаку из колеи". Тренинг - это работа "на сбой". Мы мотивируем собаку, мотивируем, потом провоцируем на ошибку. Выявляем слабые места и снова мотивируем. После работаем над минимизированием тех факторов, что в прошлый раз привели к сбою. Снова мотивируем, проверяем опять на сбой. Идем дальше...
Поэтому лучше сделай след вдоль проезжей части и опробуй снять его из автомобиля (к примеру, видеорегистратором)... Может, так будет лучше... Ну а после последнего следа, пока не придумаешь вариант съемки, работай на мотивацию. Т.е. опять простые следа, с большой сосиской в конце.
Да,Лен,ты права.Ну,что ж,будем думать,как лучше сделать.Может,сделаем не очень большой след,но сложный по затоптанности.Надо посоветоваться с подругой и мужем
Отследились вчерв вечером,метров триста,сначала вдоль дороги по тротуару,получилось три угла.Потом во двор,через двор и там конечная.Выдержку полчаса сделала.По тротуару,где самая затоптанность получилась,прошёл идеально,разгонялся,как паровоз,но только пролетит угол,тут же тормозит и возвращается,а во дворе,где я думала,что вообще без проблем пройдёт,начал петли наворачивать,метаться,ну,нашёл таки нужное направление,но я такой работой недовольна хотя сосики-игра,всё как положено
Отправлено: 22.02.13 12:18. Заголовок: Во дворе метания был..
Во дворе метания были,наверно,из-за машин,которые как раз по следу проезжали.Я след прокладываю не по краю дороги-тротуара,а так как ходят-ездят,жулик же не будет облегчать работу Тузику,выбирая наименее затоптанные места
По тротуару,где самая затоптанность получилась,прошёл идеально,разгонялся,как паровоз,но только пролетит угол,тут же тормозит и возвращается,а во дворе,где я думала,что вообще без проблем пройдёт,начал петли наворачивать,метаться
Да, и у Кохера в книге я читала, что по натоптанному тротуару собаке работать след проще, чем в поле... Я еще сильно удивилась этому и подумала: опечатка... Но дальше он обосновывает свой вывод. Вот смотри (выдержка из книги):
"Наиболее общая ошибка хендлеров состоит в том, что они позволяют статисту использовать для движения пешеходные дорожки. Вы должны избегать пешеходных дорожек во время начальных тренировок, потому что собака научится следовать дорожкам вместо запаха. Поэтому, вместо того чтобы создавать проблему, которую нужно позднее будет устранять, не используйте дорожки, насколько это возможно. В процессе дальнейших тренировок, когда собака будет уверенно ходить следа в лесной зоне, вы можете попробовать и дорожки. Проложите след, который пересекает дорожки, чтобы посмотреть, влияют ли они на собаку. Если да, то пробегите интенсивный след, пересекающий дорожку. Вы также можете попросить своего статиста пройти по дорожке 200 шагов, затем резко свернуть в одну или другую сторону и пройти в том направлении, пока не будет достигнута оговоренная дистанция следа."
У тебя, конечно, не начальный тренинг, но, сама видишь, проблема дорожек тем не менее существует. Поэтому просто старайся делать, по совету Кохера, не часто либо с пересечениями: небольшой участок по тротуару с дальнейшим сходом с него... Т.е. поделай несколько простых следов (они у тебя с Тузиком заменяют "интенсивные Кохера") так, чтобы они начинались на тротуарах, затем сворачивали с них и заканчивались вне них. Либо, наоборот: начинались на газоне, а заканчивались на тротуаре. Либо чтобы тротуар оказался по середине следа.
А то, что ТузькаБозька пишет:
цитата:
хотя сосики-игра,всё как положено
это правильно! Ты можешь быть недовольна только собой, что недостаточно научила собаку. А собака не виновата. - Ее как научили, так она и отработала. И значит, игру и сосиску заслужила!
Так ведь по тротуару след был с пересечениями и углами,не прямой отрезок,специально на перекрёстке сделала
Ну, по-любому получается, что у тебя собака тротуары работает хорошо, а вне них слегка "теряется". Значит, твоя проблема не тротуары! Следовательно, нужно особое внимание уделить не им. Главное, что ты увидела проблему, и поняла, над чем нужно поработать. Т.е. нашла слабое место. Значит, теперь есть смысл сделать несколько "интенсивных следов" по таким проблемным местам. Ну, а потом вновь проложить след, подобный последнему, и посмотреть: решена ли задача?
Отправлено: 24.02.13 17:09. Заголовок: Сегодня сделали с пл..
Сегодня сделали с племяшкой след через двор,под арку и вдоль подъездов.Выдержки почти нет,поскакали с ухваткой и Анька смылась за дом.Ну,вроде всё хорошо,прошёл все пересечения,мимо детей на горке,всех обнюхал,дальше побежал(детки в диком восторге с визгами-писками от него кто на горку,кто на лесенку,такой гвалт подняли,такое мельтешение,Тузик даже слегка прифигел ),проскакал через арку,чётко определил направление,нашёл Аньку.Ну,не знаю,может,излишне придираюсь,но кажется,что-то не то,что-то не так надо видео такого следа сделать
Отправлено: 24.02.13 18:53. Заголовок: Я вот думаю,может,пр..
Я вот думаю,может,правда,чересчур я от него требую,не делая скидок на супер-пупер шоу происхождение,на слабоватую нервушку,на эту плюшевость... я ж с него трясу,как с рабочего,может,зря...
Я вот думаю,может,правда,чересчур я от него требую,не делая скидок на супер-пупер шоу происхождение,на слабоватую нервушку,на эту плюшевость... я ж с него трясу,как с рабочего,может,зря...
Здесь я плохой советчик. Но Тузик справляется, работа эта ему нравится... значит, не такой уж он и плюшевый А вот с этим нужно разобраться: ТузькаБозька пишет:
Ну,да,прежде всего понять или в следовой что-то не так или у меня маразм Хочу на неделе сделать "слепой" след,чтобы посмотреть,как Тузик справится,у меня всё время навязчивая мысль,что я ему как-то подсказываю,зная маршрут.Вот и будет понятно,сам он работает или по наводке
Отправлено: 27.02.13 11:55. Заголовок: А у нас ветра начали..
А у нас ветра начались сумасшедшие просто,для следовых плохо,конечно,но,думаю в четверг или в пятницу "слепой" след организую.Сложная задачка будет для Тузика,если не утихнет метель
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
если она начинала бежать,камера прыгает,вообще ничего не понятно.Не знаю,что придумать 
я ж с него трясу,как с рабочего,может,зря...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума