Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1
Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
Отправлено: 30.11.12 12:40. Заголовок: Он ищет,но очень нен..
Он ищет,но очень ненадолго его хватает,в большинстве случаев помечется чуть-чуть и встаёт,напрягаться не хочет совсем.Поэтому возвращаю,чтобы не потерял окончательно интерес
Он ищет,но очень ненадолго его хватает,в большинстве случаев помечется чуть-чуть и встаёт,напрягаться не хочет совсем.Поэтому возвращаю,чтобы не потерял окончательно интерес
Боюсь, что он так себя ведет именно потому, что уже знает, что Вы его наведете на след, а потому и не хочет напрягаться... Но пока оставим этот вопрос. Сначала нужно поднять его мотивацию, а потом уже думать о чем-либо ином. Для поднятия мотивации, как я уже упоминала выше, есть смысл делать недлинные следы без усложнений в траектории. В конце этих следов прятать контейнер с чем-либо (ну, ОЧЕНЬ!) привлекательным для собаки. После контейнера - еще шагов пять и спрятанный мячик (или иная игрушка), который и будет ознаменовывать окончание работы с последующей "колбасней" и обоюдной радостью. Т.е. контейнер - это как бы промежуточный предмет, но очень желанный для собаки. На нем Вы, скармливая вкусняшки, бурно хвалите собаку, давая ей понять: как Вы ею горды. На контейнере нет никаких требований: собака может стоять, лежать, сидеть... лишь бы не скакала... Можно практиковать пытаться открывать контейнер совместно с собакой, обычно это им нравится. На этих следах давать собаке идти тем способом, который ей наиболее удобен и лишь отслеживать скорость передвижения. При необходимости, немного замедлять, но не командой и не рывками, а собственным телом. (Я понимаю, что это не просто, но сейчас на первом плане должно быть желание собаки идти по следу.) На усложненном (с точки зрения траектории) следу, который последует после 5-6 прямых, не делать сразу много усложнений. Здесь бы я немного "поиграла" собакой. Если проскочил угол, не корректировала бы. Дала самому прийти к выводу, что потерял след. После этого, снять со следа (если есть такой ритуал, то совсем хорошо) и, если все в пределах видимости, уложить собаку на выдержку, если нет, то провести собаку до контейнера и мяча (тогда желательно по траектории следа, но уже не давая нюхать; вернее, всем своим видом демонстрируя, что теперь Вам это уже не интересно), собрать все, демонстративно уложить в карманы и также демонстративно, показывая собаке собственное недовольство, увести в машину и... домой. Не нужно собаку ругать! Не нужно ей высказывать собственное недовольство! Все нужно делать молча! Необходимо, чтобы собака сама осталась собой недовольна: она не пришла в конец следа и потому осталась без вкусняшек и без игры-общения. Такой вывод нам в конце концов нужен. На следующий день я бы собаку на след не повела, а взяла вновь через день-два. И вновь - на усложненный по траектории. Если на этом следу собака снова след потеряет, то вернулась бы снова к прямым, и все начала заново... Но если собака сразу прошла по усложненному следу и все нашла, то весь цикл повторяется с начала: 5-6 прямых следов и вновь усложненный... Попробуйте! Может, сработает... Опять же повторюсь: это - мое видение процесса.
Отправлено: 30.11.12 22:42. Заголовок: Вот здесь на сайте, ..
Вот здесь на сайте, в разделе "Следовая"есть немного на интересующую нас тему. В данном случае речь идет исключительно о трейлинговом тренинге - обучении собак по методу Кохера. Именно эта информация помогла мне немного лучше понять следовую работу, методики постановки собак на след, сравнивать методики спортивного и практического следов.
Ну, и выдержка, чтобы было понятно, о чем идет речь:
Методика Кохера(со следового семинара в Архангельске в апреле 2012)
Опишу здесь упражнения, которые были на семинаре. И основные принципы методики Кохера, которые не раз озвучивались. То, о чем уже стотыщ раз говорилось на наших тренировках - писать не буду. Пишу как вспомнится, вразброс, в основном для того,чтобы все понимали, что к чему и могли задавать вопросы, которые забываются на тренировках.
Начало, постановка на след Интенсив, Свежий след, по-нашему "Убегание" Собака активно дразнится статистом, оставляется занюшка и статист убегает на небольшое расстояние - так, чтобы собака не видела, куда. На этом строится вся мотивация собаки. В дальнейшем все следы заканчиваются убеганием, т.е собака находит статиста, получает часть поощрения, затем идет убегание. Убегание с отложенным стартом Все как и в первом, только после того, как статист скрылся из вида, собаку отводят погулять, а потом возвращаются к занюшке и стартуют.
Старт от занюшки Все как в первом, только собака не видит убегания статиста. Обычно к этому времени у собаки не возникает вопросов, что делать. Выдержка следа делается на этом упражении.
СТАРТ Предстартовый ритуал -Следовая шлейка кладется на землю в точке старта так, чтобы собака заметила это действие. - Собаке дают довольно свободно походить вокруг места старта, обнюхать, пометить и пр. -Собака подводится к шлейке, ставится между ног хозяина. -Хозяин предъявляет собаке образец запаха (по методике сначала на собаку накидывают шлейку, на тренировке мы решили, что будем без этого) -Собаке надевается следовая шлейка -Повторно предъявляется образец запаха -Собака пускается на след
На старте собака может стартовать от занющки из пакета, либо от любого другого образца запаха. Если собака должна стартовать, занюхав сиденье машины, проводиться следующее упражнение:
Статист сидит в машине и дразнит собаку. Собак отводится из поля зрения. Статист убегает. Собаку подводят к сиденью и стартуют.
Если собака должна стартовать от тела жертвы, стартуют от нее. Если на занюшке несколько запахов, те, кого собак должна исключить, должны стоять рядом при старте. Если собака должна стартовать из машины, где сидели трое, двое "пойманных" стоят рядом с машиной, собака запускается в машину для занюхивания, после чего стартует.
На старте может не оказаться следа, соответствующего образцу запаха. Собака должно сообщить об этом проводнику. Обычно учат напрыгивать на проводника. Для обучения этому проводиться упраженение со стерильной занюшкой. На начальных этапах собаку хвалят уже на взгляд в сторону хозяина. Потом побуждают напрыгнуть. Если собака, занюхав стерильный образец, все равно стремиться стартовать и искать след, ее водят вокруг, постепенно укорачивая поводок, для того чтобы собака в конце концов оказалась перед хозяином. И дожидаются фрустрации и побуждают посмотреть на хозяина.
Если нужно найти след, которые находиться не в месте старта,то собака не должна самостоятельно идти на поиск (невозможно определить, собак ищет след или идет по следу). В этом случае проводится поиск следа (в терминологии Кохера: кастинг). При поиске следа важно определить,что собака нашла след (голова опустится, поводок натянется).Для этого во время поиска следа собака должна бежать рядом с хозяином с поднятой головой и на ненатянутом поводке. Есть также второй вариант кастинга, когда собака очень активна, она может кружить вокруг хозяина, пока он двигается. Нам этот вариант не очень подходит, потому что кружить километрами не логично даже для активной собаки. Поиск следа можно проводить даже без занюшки,в том случае, если речь идет о малохоженной местности, например чаща леса.
НА СЛЕДУ
Проводник старается двигаться как можно быстрее, т.е. бегом за собакой. Важно находиться непосредственно за собакой, т.е. бежать четко за хвостом, даже если рядом удобнее. Так мы избегает воздействия и подсказок собаке, а также лучше отслеживаем информацию, что она нам дает, например несильные повороты головы, которые иначе были бы не заметны. В процессе работы собака показывает инстинктивное поведение, присущее всем собаками всех пород при хождении по следу,например кружение при потере следа. Инстинктивное поведение не нужно прерывать. Собака на следу работает со слегка наклоненной головой. Опущенная до земли или резко поднятая голова говорят о потере следа.
А на потом не хватает мотивациии... Как бы мы это уже выяснили и определили примерный путь ее повышения. Материалы с чужого форума я привела просто как доп.информацию для лучшего видения и понимания процесса. Информация, как известно, лишней не бывает...
Отправлено: 03.12.12 12:51. Заголовок: Следовая работа пред..
Следовая работа предъявляет высокие требования к силе НС, не меньшие, чем защитная, настолько высока нагрузка при проработке следа. Для хорошо мотивированной собаки потеря следа - это стресс. Как собака будет справляться с этим стрессом, зависит опять же от НС.
Жаль, что архив "девятки" безвозвратно утрачен, тема следовой там активно обсуждалась лет семь назад, в том числе сравнивались требования к проработке следа в различных службах и норматива, а также качества, которыми должна обладать следовая собака.
Отправлено: 05.12.12 13:07. Заголовок: Так получилось, что ..
Так получилось, что практически занимаюсь самостоятельно. Спасибо lenchicchelny , помогает, подсказывает. Но ее мнение и мнение моего тренера, которая меня курирует категорически не совпадает. Вчера вот с ней разговаривала и у меня противоречивые чувства. Скинула ей последнее видео со следа. Ей не нравится, что я делаю рывок перед куском до угла, по ее мнению это подсказка собаке и он не ищет угол, а тупо поворачивает на рывок. Дело в том, что он раньше вообще проскакивал углы на скорости, недавно я поехала на семинар Марко Коскенсало и эту проблемы мы решили именно этим способом. За шаг до угла лежит кусочек, на нем делается рывок, и вообще делается рывок перед каждым кусочком на следу, что для собаки является активной коррекцией и сигналом "нюхай внимательнее". Если раньше я держала его двумя руками на строгаче и тормозила на углах, что бы не проскочил, то на семинаре Марко требовал на углу вообще отпустить поводок, чтобы собака самостоятельно проходила угол. Я еле избавилась от своего автоматизма, угол - натяжение поводка, плюс еще сняли строгач, что требовала тренер, и собака нормально стала ходить, не отрывая мне руки. Теперь же, посмотрев видео, она опять требует на углах не делать рывка, а натягивать поводок и не давать ему проскакивать, а корм ложить сразу за углом, что бы он там поощрялся. Я же на семинаре наоборот стала корм ложить чуть дальше, на 10 отпечатке после угла, что бы собака не чуяла лакомство и не стремилась срезать угол, опять таки по совету Марко. Теперь не знаю что и делать.... Мне лично последний след очень понравился, есть конечно недоработки, но опять менять методику....
Ей не нравится, что я делаю рывок перед куском до угла, по ее мнению это подсказка собаке и он не ищет угол, а тупо поворачивает на рывок.
Кусок и рывок в данном случае - подсказка собаке: "Притормози и будь особо внимательным! - Сейчас может что-нибудь быть!" А может и не быть... Куски ведь не только перед углом, но и редко-редко на прямых, а рывок желательно производить на каждом. Это учит собаку не расслабляться на следу, а не подсказывает место угла. Конечно, если класть кусок всегда перед углом и всегда корректировать только на нем, то кусок станет подсказкой. Но нам ведь голова все же дадена не для тупого повторения, но и для обучения пониманию процесса.
У Мака есть проблема с прохождением углов. Ноги у этой проблемы, как мне видится, растут из натянутого поводка и его "потягушек". Он не столько концентрируется на следу, сколько на "перетягивании поводка". Ну, или "делит свое внимание". Убрав натяжение поводка (вместе со строгим ошейником), собака стала значительно лучше концентрироваться на следу. Становится заметно меньше метаний, становятся чище углы. Не все сразу! Мне кажется, твой тренер просто следует той единственной методике, которую знает. Но не пытается "подогнать" ее под конкретную собаку. Она подгоняет собаку под методику, а это не есть гуд.
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Я же на семинаре наоборот стала корм ложить чуть дальше, на 10 отпечатке после угла, что бы собака не чуяла лакомство и не стремилась срезать угол, опять таки по совету Марко. Теперь не знаю что и делать.... Мне лично последний след очень понравился, есть конечно недоработки, но опять менять методику....
Мне думается, у Марко значительно больше опыта в том числе и в следовом тренинге. И он работал с твоей собакой пять дней подряд. Тренер же твой видит собаку в лучшем случае один раз в месяц, один выход... Но выводы, конечно, делать тебе самой.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
у нас морозы под тридцатник жмут,как только закончатся,будем работать-пробовать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума