Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1

Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...

 Отправлено: 05.12.12 15:48. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

а рывок желательно производить на каждом.

В том то и дело, что рывок я делаю на каждом куске, он же на прямой не поворачивает на угол...
lenchicchelny пишет:

цитата:

Он не столько концентрируется на следу, сколько на "перетягивании поводка".

Об этом же мне говорил Марко, я тяну на углу, собака в ответ тянет еще больше. Сама тренер мне много раз говорила, что воздействие равно противодействию, ты тянешь, он тянет в ответ. А тут на углу опять тянуть? Ну не буду я делать рывка перед лакомством на углу, типа нет подсказки. Вот спецом попробую, но тянуть и придерживать на углу однозначно не хочу.

И еще у нас разногласия в НТ. Она требует прокармливать несколько шагов до флажка, что бы собака спокойно заходила в НТ, Марко эту методику, равно как и ритуал, кормление лежачей собаки кусочками перед следом раскритиковал. Сказал, что след начинает именно с флажка, и смысл прокармливать отпечатки до. А про ритуал сказал, что не будет такой возможности на соревнованиях. Тренер же считает, что нужно успокоение собаки перед следом, и не верхом же на собаке в него въезжать. Опять таки, это ее опыт с доберманом, я например не вижу проблем в этом с МАком, она же говорит что собака впрыгивает в НТ. Вот видео начала ноября, нет там никакого впрыгивания, я специально засняла все приготовления. Остальные видео просто снимаю с флажка, но опять таки не вижу проблемы, или я слепая?\

 Отправлено: 05.12.12 16:02. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

я например не вижу проблем в этом с МАком, она же говорит что собака впрыгивает в НТ. Вот видео начала ноября, нет там никакого впрыгивания, я специально засняла все приготовления.

Нет тут никакой проблемы.
И, как мне видится, ты уже решила для себя: что правильно, а что неправильно для твоей собаки... Тебя смущает недостаток твоего опыта? - Доверься своей интуиции (хотя бы самую малость, особенно когда она совпадает с советами такого дрессировщика, как Марко Коскенсало).

 Отправлено: 05.12.12 16:07. Заголовок: А до флажка вообще н..

А до флажка вообще нет смысла кормить... След начинается от флажка...
Я своим всем (и сама также) вообще советую почти вплотную к флажку подводить собаку на НТ и с этого положения запускать на след...

Ритуал же я использую. Он мне не мешает, хотя не знаю: буду ли использовать его на соревнованиях (пока у меня возможность использовать его была, правда без корма, т.е. просто укладывать собаку на поле до следа, чтобы она настроилась на работу). Его я подсмотрела на ЧМ в Борисполе у Сергея Старовойтова и взяла "на вооружение". Сейчас, с приобретением следовой шлейки, я скорее всего буду от него уходить. Теперь для собаки началом работы станет надевание соответствующей амуниции. (Хотя, мне кажется, что мы слишком много внимания уделяем этим ритуалам. На самом деле они не имеют того смысла, который мы в них закладываем. Во всяком случае, на спортивном следу.)

 Отправлено: 05.12.12 16:13. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Тренер же считает, что нужно успокоение собаки перед следом, и не верхом же на собаке в него въезжать

Это правильно,но прикармливать я бы не стала.Мой тоже рвётся к начальной,где-то за метр до начальной я усаживаю пса руками,спокойно пристёгиваю поводок,когда пытался вскочить,снова усаживала,какое-то время(недолго) чешу грудку,разговариваю.Когда пёс успокаивается,идём на начальную.Сейчас такого долгого ритуала нет,но перед следовой,когда цепляю поводок-он сидит
Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Сказал, что след начинает именно с флажка

100% при спортивном следе

 Отправлено: 05.12.12 16:14. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Тебя смущает недостаток твоего опыта?

Именно так, мне кажется, что я двигаюсь в правильном направлении, а меня пытаются столкнуть на старый путь. И у меня возникает опасение, а вдруг я не права и все испорчу.
lenchicchelny пишет:

цитата:

особенно когда она совпадает с советами такого дрессировщика, как Марко Коскенсало

Мы с ним решили проблему на семинаре, а именно проскакивание углов и таскание меня на следу, строгач был с собаки снят и руки у меня с корнем не выдрались, угол он стал проходить на провисшем поводке. По мнению же тренера этого недостаточно, надо вернуться назад, больше контроля, собака углы вообще не умеет проходить, и те пять следов на семинаре ничего не значат. Что Марко решил проблему быстро, на то он и семинар, но решил он именно то, что на поверхности, а глубина так и осталась не скорректированной. И вобще все семинары пустая трата времени, все что нужно, можно найти в интернете. Чего я такого глобального на семинаре узнала? Таким образом получается, что учиться вообще у кого-либо не нужно, зачем? Есть интернет, смотри и учись сама. Ну тогда и тренер нафиг не нужен. Или я произвожу впечатление такого опытного проводника, который может самостоятельно работать? не пойму

lenchicchelny пишет:

цитата:

Его я подсмотрела на ЧМ в Борисполе у Сергея Старовойтова и взяла "на вооружение"

Я тоже видела, Сергей перед следом укладывал собаку на край поля и кидал ему один кусочек. Видимо такое можно сделать и на соревновании тоже.

 Отправлено: 05.12.12 16:14. Заголовок: lenchicchelny, я сам..

lenchicchelny, я сама след делала единожды, начинающий след так скажем, мне показал как его сделать А.Брейкин на семинаре. Опыта у меня пока ноль.

Как вы считаете необходима ли шлейка? Какая она должна быть? кожаная, брезентовая, кольцо снизу или сверху, она возле паховой области и на груди у собаки?
Так же я видела работу на следу без шлейки, а например на поводке.

 Отправлено: 05.12.12 16:16. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, что мы слишком много внимания уделяем этим ритуалам

А мне кажется,на начальном этапе всё таки нужен определённый ритуал,а потом,когда собака втянется-потихоньку уходить от него

 Отправлено: 05.12.12 16:19. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

те пять следов на семинаре ничего не знача

Если работа улучшилась-ещё как значат,а тренер лучше бы голову включила,чем фигню нести
Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Или я произвожу впечатление такого опытного проводника, который может самостоятельно работать? не пойму

Даже опытный проводник не откажется поучиться у кого-то ещё более опытного

 Отправлено: 05.12.12 16:21. Заголовок: ТузькаБозька У меня..

ТузькаБозька
У меня собака совершенно флегматичная, его особо успокаивать и не надо. Он никогда не скулит перед НТ, не суетится. Конечно начало следа у него несколько возбужденное, пока он не встроится в работу. Но для этого Марко и предложил мне прокармливать первые 10-15 шагов, что и сработало в последнем следу.

lenchicchelny
Еще тренер говорит, что собака опять начинает ходить глазами и требует снова перейти на траву. ГОворит, пересмотри свой след, там была небольшая гряда с травой, собака сразу заметалась, растерялась. Блин, ну я точно слепорылая, ибо не вижу этого вообще!!! Я то перейду на траву, не проблема, есть тут поле с озимыми, только опять начну свой след терять и кому от этого лучше?

 Отправлено: 05.12.12 16:24. Заголовок: А мы сегодня отследи..

А мы сегодня отследились после морозов.Сделала прямой,короткий.Для него это,конечно,легче лёгкого,но несмотря на то,что выдержка небольшая была,отработал нижним чутьём.Но вот игрушку через пять шагов уберу всё таки,после того,как нашёл вкусняшку,до ухватки дошёл,но без энтузиазма.Мне кажется,с ним надо заканчивать на вкусняшках

 Отправлено: 05.12.12 16:28. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

только опять начну свой след терять и кому от этого лучше?

Я когда в полях работала-параллельно следу пачки сигаретные кидала.И собака не отвлекается и мне видно,где след
Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Он никогда не скулит перед НТ, не суетится

А в чём проблема тогда,зачем прикорм перед следом Ладно у меня ломился на начальную,торопился и поэтому плохо занюхивал

 Отправлено: 05.12.12 16:33. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Я то перейду на траву, не проблема, есть тут поле с озимыми, только опять начну свой след терять и кому от этого лучше?

Я не вижу, чтобы Мак у тебя ходил глазами. Я тебе это уже писала...
Ты можешь перейти и на траву, и на озимые, но только в том случае, если до см будешь знать: где проложен твой след! (А я по себе знаю, что это очень сложно, особенно когда на поле нет никаких ориентиров.)
Сейчас у тебя тот этап, когда нужна точность проработки собакой следа, а на траве у Мака есть манера слегка "челночить" (он частенько ходит зигзагом).
Я не вижу проблемы в работе по пашне. Ну ладно, я не бог весть какой следовик.
Жиркевич не видит проблемы работы собак на пашне (на семинаре по траве ходили только собаки, которые на впервые вышли на след).
Коскенсало не видит проблем работы на пашне и советует тебе с конкретно твоей собакой работать именно там.
Ну, что тут еще сказать???

 Отправлено: 05.12.12 16:37. Заголовок: Amenta пишет: Как в..

Amenta пишет:

цитата:

Как вы считаете необходима ли шлейка? Какая она должна быть? кожаная, брезентовая, кольцо снизу или сверху, она возле паховой области и на груди у собаки? Так же я видела работу на следу без шлейки, а например на поводке.

Правила позволяют выводить собаку на след либо в ошейнике-цепочке с длинным звеном (ну, как и весь норматив), либо на специальной следовой шлейке.
Кольцо на следовой шлейке располагается снизу, иначе в ней смысла нет. Надевается она на ребра и не должна сползать на мягкие ткани.

Вот так выглядит на собаке правильно надетая следовая шлейка (илит шлейка Бетчера):

 Отправлено: 05.12.12 16:43. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А мы сегодня отследились после морозов.Сделала прямой,короткий.Для него это,конечно,легче лёгкого,но несмотря на то,что выдержка небольшая была,отработал нижним чутьём.

Здорово! Но опять же, Ирина, поменьше обращайте внимания на манеру проработки следа собакой. Забудьте Вы про это "нижнее чутье". - У Вас иные задачи, а потому это не должно быть для Вас каким-то решающим фактором. Главный фактор - желание собаки!
ТузькаБозька пишет:

цитата:

Но вот игрушку через пять шагов уберу всё таки,после того,как нашёл вкусняшку,до ухватки дошёл,но без энтузиазма.Мне кажется,с ним надо заканчивать на вкусняшках

А он вообще любит мяч? Если вкусняхи любит больше мяча, то я бы все равно делала "вторую закладку" через пять шагов и она должна быть более значимой для собаки.
Думаю, в данном случае, он мог быть просто ошарашен тем, что после вкусняхи нужно еще куда-то идти...

 Отправлено: 05.12.12 16:47. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Я когда в полях работала-параллельно следу пачки сигаретные кидала.И собака не отвлекается и мне видно,где след

Это очень рискованно. И я бы так не делала. Собака может начать "ходить по пачкам", а когда мы это увидим, будет уже поздно. И, если ветер будет со стороны пачек, то это будет вводить собаку в заблуждение: и тут запах и оттуда тянет: Где истинный след?
Я маячки делала из шурупиков с ленточкой, на углах пыталась их бросать (подальше старалась). И то Бася у меня их частенько находила и обнюхивала, а один раз даже попыталась обозначить как предмет... Больше я ими не пользуюсь...

 Отправлено: 05.12.12 16:54. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Думаю, в данном случае, он мог быть просто ошарашен тем, что после вкусняхи нужно еще куда-то идти...

Крайне удивлён,такой глаз на меня скосил
lenchicchelny пишет:

цитата:

Забудьте Вы про это "нижнее чутье".

Я не могу забыть,потому что если совсем-совсем пустить на самотёк-он начнёт "сачковать"
lenchicchelny пишет:

цитата:

А он вообще любит мяч? Если вкусняхи любит больше мяча, то я бы все равно делала "вторую закладку" через пять шагов и она должна быть более значимой для собаки.

Любит,за мяч аппортировке научился моментально,но большая вкусная сарделька на следу побуждает его работать качественней.Перед следовой сажу его,открываю перед мордой баночку,а там-сарделька,после чего баночку закрываю и уношу

 Отправлено: 05.12.12 16:56. Заголовок: Мне тренер посоветов..

Мне тренер посоветовала набрать камушков, разбросать их на пашне и подождать пока они выветрятся. А потом прийти через несколько дней и по этим камням проложить след, зарисовать, а потом уж проходить с собакой. Геморрно конечно, но вроде как все логично.

 Отправлено: 05.12.12 16:57. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Это очень рискованно. И я бы так не делала

Может быть...но у нас в полях трава почти по пояс была,так что он ни разу на пачки не отвлёкся

 Отправлено: 05.12.12 17:02. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Мне тренер посоветовала набрать камушков, разбросать их на пашне и подождать пока они выветрятся. А потом прийти через несколько дней и по этим камням проложить след, зарисовать, а потом уж проходить с собакой. Геморрно конечно, но вроде как все логично.

Кроме одного. Траекторию следа нужно продумывать дома, когда планируешь выйти на след, исходя из целей и задач... А по совету твоего тренера получается что?
И уж в таком случае можно с тем же успехом прийти на поле, протоптать след. Затем прийти на другой день, снова протоптать по тем же следам. Потом - на третий день сделать тоже самое... думаю, когда ты пойдешь с собакой, ты уже наизусть запомнишь: где и что, да и следы будут видны более четко...

 Отправлено: 05.12.12 17:07. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

но у нас в полях трава почти по пояс была,так что он ни разу на пачки не отвлёкся

Я не подумала... Мне сразу подумалось: пашня с низкой растительностью. На лугу меня никакие маячки не спасают. Наверное, только флажки, натыканные каждые 1,5-2 м спасут...

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Я не могу забыть,потому что если совсем-совсем пустить на самотёк-он начнёт "сачковать"

Да нет, не начнет. Просто Вы от стереотипов отключиться не хотите, сложно это... А вот показывать сосиску, а потом ее уносить и прятать на следу, - методика как раз из трейлингового следа, а не трекингового.

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Любит,за мяч аппортировке научился моментально

Думаю, что он, когда втянется, будет уже иначе конец следа работать... Ведь на следу будут потом и предметы, после которых нужно будет продолжать работать. Т.е. найденная сосиска не должна выключать его из работы. Нужно в конце положить ему еще одну (если не мяч).