Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Больной вопрос,Лен Но я придумала,как снять на видео сложный след.У нас есть улица с односторонним движением,выходит на вокзальную площадь.Подруга будет из машины снимать,а мы с Тузиком из двора начнём и вдоль дороги,до площади.Там как раз и пересечения и затоптанность,в общем,след сложный получится,как в боевых условиях
Сделала "слепой" след,полный провал.Сначала сразу взял верное направление,но почти сразу стушевался,заметался и потерялся...Сижу вот и думаю,продолжать "слепые" следы делать или пока не надо?
.Сижу вот и думаю,продолжать "слепые" следы делать или пока не надо?
Как известно: уход от проблемы не есть ее решение. Отсюда вывод: ДЕЛАТЬ! Но делать сразу полностью слепые не получится, полагаю. Все равно тебе будет известно начальное направление. Значит, ты будешь знать траекторию следа, но не будешь знать его точное расположение. И опять возвращаешься к истокам: сначала следы короткие и простые. Постепенно вводить усложнения. При этом ты, например, говоришь прокладчику: "Делаешь сначала 300 шагов прямо, потом повернешь направо, через 200 шагов - налево" . При этом все повороты старайся делать в таких местах, где их множество может быть. С одной стороны, ты вроде как знаешь основное направление, с другой - ты не знаешь точно: на какой тропинке прокладчик свернул. И постарайся не вмешиваться в работу собаки в случаях, когда тебе кажется, что она потеряла след, когда ТузькаБозька пишет:
цитата:
стушевался,заметался и потерялся
Наоборот, подбадривай Тузика на поиск продолжения. Если же видишь, что он не находится на траектории, и в данном месте следа точно нет, то вернись на то место, на котором ты была уверена, что он был на следу, и с этого места пошли его на след вновь и продолжи работу. Только учти, что если такое произошло, значит ты поторопилась сильно усложнить задачу. И в другой раз тебе нужно будет сделать несколько простейших следов, а потом вновь начать усложнять их, но постепеннее... А пока - сделай несколько слепых простых коротких следов.
Но делать сразу полностью слепые не получится, полагаю. Все равно тебе будет известно начальное направление
Ну,можно сделать и неизвестное направление,как сегодня,племяшка ушла из арки,мне не видно было-куда.И знаешь,Лен,что я ещё думаю...когда Тузик начал метаться,я тоже стушевалась,сразу мысли "ну,всё,не получилось,не работает,я хреновый кинолог,собаку так ничему и не научила".А он,наверно,мой настрой почувствовал,начал суетиться бестолково и в результате интерес потерял Так что короткие следы,это ,наверно и для меня дрессировка будет,чтобы научилась работать с собакой
Отправлено: 03.03.13 16:07. Заголовок: Я поняла,в чём пробл..
Я поняла,в чём проблема.Мне надо научиться отключать на следовой эмоции и мысли о том,куда мог пойти прокладчик.Своими метаниями и терзаниями я сбиваю собаку с толку.Когда я знаю трассу следа,спокойно иду и не пытаюсь представить,где проложен след,а когда не знаю-начинаю думать за собаку,нервничать,в результате Тузик теряется,даже если изначально пошёл правильно,он возвращается,так как я своей неуверенностью буквально заставляю его бросать след.Как научиться не мешать собаке?Ведь прекрасно понимаю,что если даже ошибётся-потеряется,это не страшно,бывает всякое,это нормально,но со своими эмоциями ничего сделать не могу
Может,было бы лучше,чтобы кто-нибудь шёл со мной по следу и пинал всякий раз,как вздумаю вмешаться в работу собаки
Конечно, хорошо... но все же лучше, чтобы был кто-то, кто бы точно знал, где проходит след, который для тебя слепой, и руководил тобой (и через тебя собакой) в случае чего... Тебе было бы спокойнее и ты не вмешивалась бы, когда не нужно, в работу собаки.
Отправлено: 04.03.13 14:28. Заголовок: Вчера ночью в посёло..
Вчера ночью в посёлок выехали якобы на разбой,мороз минус 30,как выяснилось уже на месте,прошло пять часов.Ну,запустила я Тузика,прискакал во двор,опера говорят,что тут "офис" у местных жуликов,но разбоями они не занимаются,они так,долги выколотить с кого...Ну,так вот а сегодня выясняется,что никакого разбоя не было,мужика просто избили сильно,пару рёбер сломали,но у него ни к кому претензий нет,заявление писать не будет.Вот думаю теперь,а может,жулики его за долги или ещё за что отметелили...И получается,что Тузик правильно привёл...Потому что посёлок я не знаю,следовательно,собаке своими догадками не мешала
а сегодня выясняется,что никакого разбоя не было,мужика просто избили сильно,пару рёбер сломали,но у него ни к кому претензий нет,заявление писать не будет.Вот думаю теперь,а может,жулики его за долги или ещё за что отметелили...
Тогда получается,что по следу ходить надо учить не Тузика,а меня
Совершенно верно! Потому что для собаки ходить по запаховым отпечаткам - совершенно естественное дело, а вот человек такими способностями не обладает. Потому это не ты учишь Тузика ходить по следу, а он тебя! Так что в другой раз иди за собакой и не мешай ей!
Отправлено: 06.03.13 21:55. Заголовок: И снова слепой корот..
И снова слепой короткий след.Я постаралась отключить все эмоции,а главное,мозги,чтобы не начать гадать где след.Следились во дворе,на дороге-практически лёд,люди,машины ползают...Ну,так вот Тузик отработал и нашёл,хотя в конце следа я начала уже дёргаться-ГДЕ??? К счастью,Тузик уже не обращая на меня внимания,рванул за машины на стоянке и заработал сосиску Вот ведь,получается,что меня сложнее выдрессировать,чем шоушника
фараска
Сообщение: 1486
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 06.03.13 22:02. Заголовок: Надо же...А я думала..
Надо же...А я думала, что ты, Ир, обучаемая! А вообще Туз молодец!
Отправлено: 06.03.13 22:07. Заголовок: Продолжай делать кор..
Продолжай делать короткие слепые следы. Делай их до тех пор, пока не научишься доверять собаке и не перестанешь пытаться руководить ею там, где помочь ничем не можешь... (Ну, или пока Тузик не перестанет обращать на тебя внимания. ) В конце концов самая большая неприятность, которая может ждать тебя на конце следа - это разочарование, а вот Тузик при неверной работе станется без сосиски. Понимаешь? - Он теряет значительно больше! Значит, больше должен переживать по поводу потерянного следа.
Отправлено: 06.03.13 22:11. Заголовок: Я на днях опробую сд..
Я на днях опробую сделать тебе выборку из книги Кохера по поводу индикаций собаки на следу. Т.е. чтобы ты могла лучше понимать поведение собаки на следу и умела читать его правильно. Возможно, поведение твоей собаки будет несколько отличаться от написанного в книге, но все же в целом, думаю, все собаки ведут себя одинаково когда находятся на траектории следа, когда потеряли его, когда не работают, а имитируют работу. Надеюсь, тебе это поможет чувствовать себя увереннее на слепых следах.
Ирин, следу собаку научить проще, чем чеиу-нибудь другому
А меня-то,меня научить фараска пишет:
цитата:
адо же...А я думала, что ты, Ир, обучаемая
Я тоже так думала lenchicchelny пишет:
цитата:
Кто же из вас больше шоу-разведения?
Выходит,что я lenchicchelny пишет:
цитата:
Я на днях опробую сделать тебе выборку из книги Кохера по поводу индикаций собаки на следу. Т.е. чтобы ты могла лучше понимать поведение собаки на следу и умела читать его правильно.
Я на днях опробую сделать тебе выборку из книги Кохера по поводу индикаций собаки на следу.
В общем, мне перепечатывать десяток страниц из книги как-то лениво стало (видимо, я тоже не совсем рабочего разведения ), потому я решила тебе, ну и всем тем, кому это интересно, отсканировать их. Надеюсь, меня не привлекут к ответственности за нарушение авторских прав.
Отправлено: 07.03.13 11:04. Заголовок: На всякий раз хочу е..
На всякий раз хочу еще раз предупредить тех, кто читает в этой теме: Здесь мы общаемся на тему ПРАКТИЧЕСКОГО, НЕ СПОРТИВНОГО следа. Многое из тех моментов, которые здесь обсуждаются, не годятся для тренировки собаки следу в рамках норматива IPO.
Буду учиться жаль,нет возможности на семинар съездить.Вроде всё понятно,но вот,например,я поняла,что когда собака бежит по прямой,не делая зигзаги и круги,не поворачивая головы,значит,она уже не работает?
но вот,например,я поняла,что когда собака бежит по прямой,не делая зигзаги и круги,не поворачивая головы,значит,она уже не работает?
Да. НО! если это - трейлинговая собака. Т.е. собака изначально поставленная по методике трейлинга. Когда мы закладываем основы трекинга, мы учим собаку ходить по отпечаткам. Прямолинейно. Никуда не сворачивая. Боле того: отклонение от следа считается огромной ошибкой и мы ее корректируем. Следовательно, НЕ все так ОДНОЗНАЧНО! И все же... Собака работает не в безвоздушном пространстве. Обстановка вокруг меняется постоянно, ежесекундно. Малейшие движения воздуха меняют ситуацию на следу. Значит, собака по определению не может идти абсолютно прямолинейно. Какие-то отрицательные индикации обязательно будут. Просто они могут быть едва-едва заметными. И вот как раз этому и следует научиться проводнику!
Для меня это оказалось сложнее,чем научить собаку ходить по следу
А я вот только у Кохера об этом и прочла. До этого даже не задумывалась: почему собака на следу ходит так или иначе? - Век живи, век учись, как известно...
Отправлено: 10.03.13 21:13. Заголовок: Следились сегодня че..
Следились сегодня через проходной двор,стоянку и на тротуар к дороге.Оказывается,считывать собаку на следу горааааздо интереснее,чем пытаться угадать,куда пошёл фигурант.Всё встало на свои места,я не дёргалась,ибо видела и уже понимала,что вообще Тузик делает,поэтому не мешала ему и пёс спокойно отработал слепой след Лена,ты даже не представляешь,как ты помогла!!! Думаю в следующую следовую сделать усложнение,след побольше Да уж,как это здорово,как это обалденно,когда ЗНАЕШЬ,почему собакин ведёт себя так или иначе на следу
.Всё встало на свои места,я не дёргалась,ибо видела и уже понимала,что вообще Тузик делает,поэтому не мешала ему и пёс спокойно отработал слепой след
Вау!!!!!!!!!!!!!! Жаль, я не умею вставлять пляшущих смайликов, которых нет изначально на форуме!!! Ирина, я тебя поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С удовольствием бы на ЗАЗе,туда бы не только пироги,но и банки с огурцами ,помидорами,влезли,НО НЕТ У НАС ПОЛОСЫ ДЛЯ ЕЗДОВЫХ оСОБ.На автобусе прикатим и дай бог с пирогами.
Трасса М7, ты всех морским узлом повязала. Пермь,Челны,Дербышки,Казань, И даже аппендикс в Нижний отрос, Но жаль пока на инете
Отправлено: 14.03.13 20:52. Заголовок: Сделали след слепой ..
Сделали след слепой побольше и позатоптанней,но опять без выдержки.Прошёл возле магазина круга три навернул,пока направление выбрал правильное,во дворе мужика проверил у машины,вернулся,а дальше вообще легко и быстро проскакал.Я молодец Следующий след хочу с выдержкой сделать и не слепой,посмотрю,как он отработает,как вести себя на следу будет,чтобы потом ему не мешать
,Лен,но что-то побаиваюсь на шлейки опять переходить
Перенесла сюда из басиной темы. Думаю, так правильнее будет.
Ирин, смотри! У меня - трекинговая собака. След она работает в рамках спортивных нормативов, которые просто напичканы различными условностями, правилами и ограничениями. Конечная цель у собаки в моем случае - привести проводника на конец следа, но при этом сделав это ТЕХНИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО. Выполнение поставленной задачи диктует не только подбор соответствующих методик обучения, но и амуниции. Отсюда - если ошейник, то кольцо вниз, поводок - под животом. Если шлейка, то кольцо внизу, поводок - под животом. Темп работы собаки не высокий, что все же минимизирует (хотя и не исключает полностью) запутывание поводка, оплетки им лап и пр. "неприятностей". У тебя собака - трейлинговая. Задача - привести проводника на конец следа КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ. Условности в работе, правила и ограничения сведены к минимуму Темп работы собаки может быть такой, какой максимально комфортен собаке и проводнику. Т.о. в трейлинге мы "пляшем" от собаки, а в "трекинге" - от проводника. Данные различия диктуют и разные требования к амуниции. В трейлинге работа обычно ведется на шлейке (кроме ритуалиазации, вторая и основная задача шлейки - обеспечить более свободное дыхание собаки, что невозможно сделать при работе в ошейнике). Поводок, как правило, крепится сверху шлейки так, чтобы он не путался как в лапах собаки, так и в складках местности и встречающихся на пути препятствиях. Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что следовая шлейка тебе не особо-то и нужна. А вот на обычную я все же советовала перейти.
Отправлено: 17.03.13 21:50. Заголовок: А у меня - если не г..
А у меня - если не горе, то большая неприятность. - На Кохера я не попадаю. Завтра - последний день оплаты стоимости семинар, а не успела собрать нужную сумму (ни на семинар, ни на саму поездку).
Отправлено: 18.03.13 08:06. Заголовок: А мы вчера следились..
А мы вчера следились в снегопад и оттяжку я ему 40 минут сделала,да ещё машины и люди.Сделали со двора,потом вдоль дороги по тротуару,в другой двор.И машины навстречу,и снегу успело навалить,и люди всё исходили.Но след не слепой был,в общем поведение такое же,только дольше на углах задерживался,кружился,но сам прошёл,я вообще не подсказала ни разу
общем поведение такое же,только дольше на углах задерживался,кружился,но сам прошёл,я вообще не подсказала ни разу
В общем, я тебя поздравляю! Можно сказать, что ты завершила некий этап, в ходе которого научилась работать с мотивацией собаки, а также научилась доверять ей в работе. Дальше можешь работать с различными усложнениями, но не забывай после каждого сложного следа делать 2-3 простых (или после каждого усложнения). Думаю: все у тебя с Тузиком будет отлично! И не греши на его шоушность.
Семинар, конечно, не последний. Просто Кохера, скорее всего, больше в России не будет. - Он уже далеко не молод и очень сильно болен. Для него эти трансконтинентальные перелеты и напряженные работы...
В общем, я тебя поздравляю! Можно сказать, что ты завершила некий этап, в ходе которого научилась работать с мотивацией собаки, а также научилась доверять ей в работе. Дальше можешь работать с различными усложнениями, но не забывай после каждого сложного следа делать 2-3 простых (или после каждого усложнения)
Самому главному я научилась наконец-то Спасибо,Лен,наставила на путь истинный Конечно,не стоит слишком увлекаться сложными следами,их ему и на работе хватит lenchicchelny пишет:
цитата:
Видео работы нам все же покажи как-нибудь...
Да уж,было бы совсем неплохо надо всех собрать и выбраться
А у него есть ученики,которые проводят семинары по его методикам
У него есть ученики по всему миру. И с ним вместе всегда приезжает кто-нибудь из Европы из его последователей. В апреле прошлого года в Архангельске был А. Фогель (Германия), инструктор, опытный проводник следовых собак, полицейский. Его же ожидали в апреле этого года в Одессе и следом в Москве. Но, как мне сообщили организаторы, вместо Фогеля будет работать Майя Голоб, кинолог-инструктор из Словении. В России максимально близко к этой методике работает группа девочек ПСС Архангельской области во главе с Любой Кошевой из Северодвинска, которая собственно и "открыла" Кевина Кохера и первая пригласила в Россию.
Ожидался вот сейчас, в апреле. Но по каким-то причинам не смог. А когда еще - не знаю... Думаю, когда у устроителей семинаров появится необходимость в нем и желание пригласить. А ты о нем что-то знаешь? Он чем интересен?
А интересен тем,что полицейский и если занимается следовой,то и в полицейской практике
Про Кевина и Робин (его жену) Кохера:
И метод его, метод Кохера, называется "Как тренировать полицейских собак-ищеек и розыскных патрульных собак".
Просто так сложилось, что у России на все случаи жизни свой путь... И даже в освоении метода подготовки полицейских собак, который на вооружение первыми взяли и начали внедрять в жизнь волонтеры ПСС. А силовики, мне кажется, почти никто о нем и не слышали.
А силовики, мне кажется, почти никто о нем и не слышали.
А ничего никому не надо потому что.К нам каждое лето на сборы приезжают кинологи со всей области.Так вот когда увидели,как я учу Тузика ОКД (как раз начала с ним бесконфликтной дрессировкой заниматься,следуя Пашиным советам) они так до конца сборов и считали меня недалёкой дурой А ты говоришь-следовая...меня это совсем не удивляет,что никто ничего не слышал
Отправлено: 22.03.13 21:09. Заголовок: В апреле, после возв..
В апреле, после возвращения с семинара Олейника, планирую начать заниматься у себя в городе Мэнтрейлингом. - Воплощать, так сказать, свои теоретические знания в практическую плоскость. Вот только людей подберу желающих...
В апреле, после возвращения с семинара Олейника, планирую начать заниматься у себя в городе Мэнтрейлингом
О! приобретёшь спортивную форму бег на короткие дистанции А нас на грабёж поднимали,жертва у грабителя его сумку отобрала,а он у неё Приезжаем,звонит дежурный и говорит,что ППСники задержали похожего по приметам мужика,стоят ждут Тузика там же,где поймали.Тузика запускаю с сумки,он врубается,ломится в ту сторону,куда злодей убежал,потом через перекрёсток,на другую улицу,смотрю-ППС стоит с задержанным,Тузик к ним,и вот случился большооооооой облом и большаааааая Вылетает навстречу кобель дворняга и начинается свалка возле ППСников,Тузик кобеля валит,душит,в это время не спеша выползает хозяин псины алкашеского вида и пытается своего пса забрать.Забрал,но далеко не сразу.Мужики на него орут "мы ж тебе сказали,чтоб ты пса убрал !!!" Это чучело заплетающимся языком "ой,убежал".У меня было желание этого урода завалить и придушить,как Тузик его псину.В общем,не смогла я потом Туза в работу включить Это вообще реально,после собачьей драки на следу?
Это - очень плохо! Но для тебя - тема для размышления. Теперь начинай работать след там, есть высока вероятность появления животных (или лучше - сама планируй такие ситуации). Следы делай совсем не большие и совсем легкие. После окончания работы можешь разрешать Тузику (в качестве поощрения) пообщаться с "раздражителем" (если такое, конечно, возможно в данной ситуации).
Думаю, только очень сильно замотивированная собака может встать на след повторно после драки с собакой. Полагаю, таких собак не много.
Теперь начинай работать след там, есть высока вероятность появления животных
Лен,проблемы нет,когда животные появляются,если отвлекается на собаку или кошку,то потом снова включается в работу.Но драка на следу случилась в первый раз,причём не просто погавкались,а сцепились не на жизнь,а насмерть .Помнишь,рассказывала,как соседский пёсик путался у Тузика под лапами и ничего,отработал,потом погонял пёсика,а тут... lenchicchelny пишет:
цитата:
Полагаю, таких собак не много.
И полагаю,что они не шоу
фараска
Сообщение: 1661
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 23.03.13 12:03. Заголовок: Вот же..... :sm28: А..
Вот же..... А этот кобель на Туза налетел? Туз ему вставил, а дворняг не отступал? Убила бы хозяина!
Отправлено: 23.03.13 13:58. Заголовок: Конечно, ситуация не..
Конечно, ситуация неприятная... Мы всегда своим собакам этот момент ставим таким образом, что, если ТЫ проявляешь к-либо агрессию -- от МЕНЯ получишь кренделей... А если на тебя нападают -- отвечай по полной! И я, еще, тебе помогу! Ну, а, по поводу "включения"... Правильно Лена говорит! Тут 3 главных момента --1 способность собаки переключиться; 2 способность, умение проводника переключить собаку, и 3 МОТИВАЦИЯ!...
Отправлено: 23.03.13 14:06. Заголовок: РойНОрр пишет: Мы в..
РойНОрр пишет:
цитата:
Мы всегда своим собакам этот момент ставим таким образом, что, если ТЫ проявляешь к-либо агрессию -- от МЕНЯ получишь кренделей... А если на тебя нападают -- отвечай по полной! И я, еще, тебе помогу!
Так и я так же со своими,никогда Тузик ни на кого во время работы не швырялся,ведь бывает,на квартирную приезжаешь,а там и кошки могут быть и собаки,я никогда не дёргалась,знала,что отработает.Если честно,к такой ситуации на следу оказалась не готова.Пробовала Тузика снова запустить сначала,но он не пошёл,от работы отключился полностью.Дрались довольно долго,я не смогла одна их растащить,ППСники вообще перепугались,в сторону шарахнулись,в общем,всё плохо
фараска
Сообщение: 1662
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 23.03.13 15:23. Заголовок: Зла на дебила-хозяин..
Отправлено: 23.03.13 18:53. Заголовок: Приходим сегодня в о..
Приходим сегодня в отдел вооружаться,а мне заявляют,что собака моя-отстой,не работает.Оказывается,по отделу уже сплетни пошли,что Тузик убежал от меня чуть ли не сразу за какой-то сукой,вместо того,чтобы идти по следу
Отправлено: 24.03.13 06:42. Заголовок: Спасибо всем за подд..
Спасибо всем за поддержку Тоже считаю,что всё это зависть и тупость(хотя всё равно обидно )Но дежурному всё же рассказала,как на самом деле было,он удивился.А мы будем продолжать работать,пусть тех,кто распускает сплетни и радуется чужим неудачам корёжит от зависти
Отправлено: 24.03.13 18:17. Заголовок: А вот следовую после..
А вот следовую после последнего провала плохо отработал,я сама ему след топтала,в общем,можно сказать,не отработал всё,что нажито непосильным трудом,всё к чертям собачьим а может,паникую зря...дам ему время,пусть отдохнёт
Ну,всё,ну,я спокойна.Сегодня специально мимо помойки с собаками след проложила.Собаки орали на нас,как сумасшедшие,когда мы на территорию их вкусняшек вторглись.Ну,да ничего,переживут Тузик молодец,на собак вообще не среагировал,отработал и даже возле них с ухваткой поиграл
Отправлено: 31.03.13 11:52. Заголовок: А на шлейке когда по..
А на шлейке когда поводок сверху за кольцо цепляется,действительно удобней,меньше путается в лапах.Правда,сначала Тузик решил,что раз нет контроля через ошейник,можно фигнёй страдать и не напрягаться.Оказалось,нельзя...
Ну,представляете,сегодня ночью только мы разоспались,ой,работать начали,звонит наш дежурный около четырёх утра и сообщает о грабеже.Напали на бабку группа подростков и отняли сумку.Первый мой вопрос "какого Хулио Иглесиаса бабка шарашится в четыре утра????!!!".Ну,ладно,выехали.Отпахали мы с Тузиком километра полтора в бодром темпе,след-то горячий,благо,на перекрёстках он притормаживал,дабы с направлением определиться ,привёл к дому,выясняется,что в этом доме есть притон,где малолетки собираются.В общем,в этот раз у меня сил не было умничать на следу и мешать собаке,поэтому Тузик отработал от и до А мы когда только начали работать,смотрю-с нами дежурный побежал,но метров через 200 слышу,у УАЗика только дверца сбрякала,всё,следовую закончил,дальше на машине .А ещё на перекрёстке бежим,на дорогу уже вылетели и машина заворачивает, "буханка",а Тузик так увлечённо работает,я думаю "пусть лучше давит,чем я Тузика тормозну и собью",но машина остановилась и водитель терпеливо ждал,пока собакин определится с направлением и мы уберёмся с проезжей части,он даже подождал, пока наш длинный следовой поводок с дороги уволочится А сегодня после смены мне сообщают,что бабка заявила,что её никто не грабил хотя вчера ей в приёмнике снимки делали и черепа и носа.Не знаю,чем завершится,будут опера этот дом отрабатывть,куда Тузик привёл или нет
Только где ты ему сосиску ночью брала, чтобы поощрить после следа?
Нигде...увы...просто хвалила и трепала,он был счастлив.Но сегодня сделала короткий очень лёгкий след с мамой.Мало того,что он маму очень любит,так ещё и колбаса была,он как вчистил галопом,когда унюхал,что она рядом уже,я и поводок бросила,потому что бежать с такой скоростью не могу lenchicchelny пишет:
Отправлено: 02.04.13 10:10. Заголовок: Берите нас в свою ко..
Берите нас в свою компанию, мы с этого года начали этот самый мейнтрейлинг бегать. Ну очень увлекательная штука. Будем делиться результатами. На нашей площадке начали бегать Трезор, лабрадор Тинка, наш старенький кобель Флинт, ещё хотим австралийку подключить, для эксперимента. Лишь бы успеть со всеми. Все желающие, подключайтесь. Порода и возраст не имеют значения.
Берите нас в свою компанию, мы с этого года начали этот самый мейнтрейлинг бегать.
Так,Лиля,ждём отчётов,у кого как получается,у кого что не получается,как решаете проблемы.Не жадничайте А мы постараемся в сентябре приехать,будут у нас с Тузиком фигуранты-топтуны Ну и мы (т.е. я ) протопчу кому надо
Отправлено: 06.04.13 19:11. Заголовок: А Тузик сегодня учеб..
А Тузик сегодня учебный след не прошёл...вообще...никак...даже не напрягался Соответственно,ничего не получил,до конечной я его не потащила,след мама топтала.Спрашиваю у мамы "кормить его дома будешь?" Мама сразу в штыки "Конечно,буду!Раджа же будет есть,как Тузику мяса не отвалить?!" Я говорю "тогда Тузик сегодня ночует в машине,завтра всё равно с утра на работу",сошлись на том,что Тузик посидит в машине,пока Раджа жрёт,а потом я его привожу,и мама его не кормит завтра весь день будет голодом,а вечером после смены-на след
Отправлено: 06.04.13 20:08. Заголовок: А мы со своими начал..
А мы со своими начали и прервались, по причине отсутствия машины. До нашей тмутаракани вряд ли кто доберётся без машины. А на площадке вовсю бегаем с Трезором и Понькой. Набираемся опыта. Трезор начал бегать следы до 200 м, конечно, ещё простенькие.Но, радует, что начинает разбираться на асфальтовых перекрёстках, залитых водой. И видно, как собакам это нравится!
Отправлено: 06.04.13 21:10. Заголовок: Не так уж сильно, но..
Не так уж сильно, но не на ходу. Точнее лучше Паша расскажет. Навскидку -- крыло гармошкой, аккумулятор, радиатор померли, с места аварии на эвакуаторе, в понедельник договорились на ремонт оттащить, если получится крыло от колеса отлепить, то на буксире. Нам сейчас здорово Степан помогает, спасибо ему! От машины у нас много зависит -- рубец, корма, опилки привезти, сколько вызовов по районам, куда автобусы не ходят. В Степанову машину всех собак не возьмёшь, мы и так набираемся наглости и провозим самых необходимых, а собаки сейчас грязные, как зюзи! Так что след успеем, желающих на след всё больше становится, так что только успевай бегать! Хотя потом наверняка кто-то отсеется... Погода нам, слава Богу, не помеха. А земли всё больше и больше становится, не смотря на грязь, весна идёт полным ходом, бабочки летают, сегодня мать-и-мачеху видела, чайки прилетели, над нашим домом каждый день гуси летят, кричат, столько счастья в голосе! Так что жизнь продолжается! Осенью можно будет соревнования устраивать местные по практическому следу. Если будет хоть 3 собаки -- это уже 1ое, 2ое и зе место!
Ирина, сядь и хорошенько подумай: почему? - Ничего не бывает просто так. На пустом месте. Всему есть причины, т.к. следствия без них не бывают... А собаку корми. Нечего голодом морить. Сытость Тузика, полагаю, не имеет прямой зависимости от его работоспособности на следу, т.к. он давно уже не за сосиской туда ходит. Сосиска - это так... добавочное подкрепление "правильности выбранного пути"...
Отправлено: 08.04.13 17:42. Заголовок: Бомба пишет: А на п..
Бомба пишет:
цитата:
А на площадке вовсю бегаем с Трезором и Понькой. Набираемся опыта. Трезор начал бегать следы до 200 м, конечно, ещё простенькие.Но, радует, что начинает разбираться на асфальтовых перекрёстках, залитых водой. И видно, как собакам это нравится!
Лиля, рассказывайте побольше и подробнее о своих успехах. Снимайте видео: будем вместе учиться...
Отправлено: 08.04.13 18:07. Заголовок: могу рассказать про ..
могу рассказать про Поньку. Пока особой цели у меня нет. Так как на Понькиных плечах лежит и так много чего-фристайл-это в первую очередь, номера для показух, послушка. Поэтому решила так, что если следовая будет даваться ей тяжело-то оставлю ее, и буду с завидным интересом смотреть на остальных собак. Потому как любым делом надо заниматься по полной, а если нет-то и смысла нет даже начинать В первый раз когда делали-Понька летала, летала и я 2 синяка себе схлопотала, ладно хоть не в лужи падала. Последние 2 раза, на след выходили поздно и был результат намного хуже. Оно и понятно. На 2ой след мы выходили после утрешней показухи( а это туда и обратно через полгорода на автобусе, там отплясать) потом вечером опять на транспорте на площадку. И вчера( 3 след). с 3 до 8 просидела на площадке, то на привязи, то занимались трюками. 1 и 4 дорожку сделала на ура. 2 и 3 провал. Так что пока приняли решения делать следовую сразу, как только приду на площадку-потому как смысла нет уставшую собаку гонять-ни интереса у нее нет, ни особого желания. А так, видно что она соображает, очень интересно наблюдать за ней и осознавать, вернее не осознавать, как можно пройти по следу?
Ирина, сядь и хорошенько подумай: почему? - Ничего не бывает просто так. На пустом месте. Всему есть причины, т.к. следствия без них не бывают...
Я всё таки думаю,что нужен отдых.Он на работе прошёл сложный большой след,потом отработал лёгкий учебный и надо было на какое-то время оставить занятия следовыми,Тузику необходим перерыв,иначе он "зависает" lenchicchelny пишет:
цитата:
А собаку корми. Нечего голодом морить.
Кормлю,кормлю,один вечер только не покормила,на следующий день следовую "завалили",всё равно пайку получил дома Juletta пишет:
цитата:
Так что пока приняли решения делать следовую сразу, как только приду на площадку-потому как смысла нет уставшую собаку гонять-ни интереса у нее нет, ни особого желания.
Это правильно,потому что следовая-это тоже серьёзная нагрузка
Я всё таки думаю,что нужен отдых.Он на работе прошёл сложный большой след,потом отработал лёгкий учебный и надо было на какое-то время оставить занятия следовыми,Тузику необходим перерыв,иначе он "зависает"
Понаблюдай за тем, какую нагрузку выдерживает твоя собака. Как долго и как часто ты можешь делать след и какой сложности. Если ты не проанализируешь это, то дальше начнешь постоянно откатываться назад. Короче: заводи следовый дневник и пиши туда все: от погодных условий и времени прокладки и работы, до сложности следа и результата работы. Иначе - тупик.
Отправлено: 08.04.13 19:52. Заголовок: Juletta пишет: ак ч..
Juletta пишет:
цитата:
ак что пока приняли решения делать следовую сразу, как только приду на площадку-потому как смысла нет уставшую собаку гонять-ни интереса у нее нет, ни особого желания.
Как любое новое упражнение, оно собаке должно приносить только удовольствие. Отсюда вывод: упражнение должно быть коротким (а у вас 4 дорожки - это много: я бы не советовала делать пока больше двух, пусть даже очень коротких) и только "на свежую голову". Сейчас вы формируете мотивацию. А какая мотивация у уставшей собаки? - Уж точно не след бежать...
Короче: заводи следовый дневник и пиши туда все: от погодных условий и времени прокладки и работы, до сложности следа и результата работы. Иначе - тупик.
Уже завела,завтра просмотрю ещё раз,попробую вычислить,сколько с Тузика можно требовать
Отправлено: 08.04.13 21:51. Заголовок: На площадке такая чу..
На площадке такая чудовищная грязь, а площадка у нас расположена на территории городка ВетАкадемии. Там мы пока и бегаем. Вчера попробовали снять самые первые подходы у Камиллы с Танком. Так как они совсем ещё новички, следы метров по 30-40. С одним углом. Получается, человек убегает и прячется за угол. Пока пробираешься через лужи, успеваешь заснять только первую прямую. Потом вообще дождик пошёл, переходящий в ливень. Не ругайтесь, комп ну очень медленный и ролики я ещё только осваиваю, если получится, выложу. Надеюсь, подсохнет, там и снимать легче будет. Бегаем с середины марта, уже успели заинтересовать местное население, появилась даже группа поддержки в виде двух мальчиков. Несколько следов за нами бегали.
Отправлено: 11.04.13 02:13. Заголовок: У нас есть возможнос..
У нас есть возможность пробовать след на разных, совершенно различных по темпераменту собаках. Вчера в первый раз вышли ещё с 3 собаками. Практ. следом заинтересовалась Светлана с 8ми месячной овчарёнкой Греськой (они занимаются у нас ОКД-послушанием). Собака практически не проявила заинтересованности убегающим человеком, даёт вкусняшки -- хорошо, перестал давать -- ну и Бог с ним, убежал -- да и ладно, пойду нюхать кустики. Пришлось делать сначала заинтересованность, человек никуда не прячется, а просто отбегает метров на 20-30 и зовёт собаку, дело пошло. На 4 и 5 раз даже прятались за кусты и сугробы, забегала туда уже с большим интересом. К сожалению, Светлана живёт далеко за городом и часто приезжать к нам возможности нет. Будут пока дома тренироваться с родственниками. Будем надеяться, что Гресси не сделает вывод, что искать надо только родственников. Пока только фотки и то в сумерках. [img][URL=http://shot.qip.ru/00citR-3ZU0L5I1E/] Показываем, что есть много вкусного. [img][URL=http://shot.qip.ru/00citR-4ZU0L5I1F/] Смотрит, куда человек убежал. Дворняга Веста сообразила, что от неё требуется, моментально! Бежит на большой скорости, азартно, очень заинтересованно ищет. На первом асфальтном перекрёстке сориентировалась очень быстро и пошла куда надо. Но следы , конечно, ещё крохотные, посмотрим, как собаки покажут себя дальше.
Собака практически не проявила заинтересованности убегающим человеком, даёт вкусняшки -- хорошо, перестал давать -- ну и Бог с ним, убежал -- да и ладно, пойду нюхать кустики.
Работать можно и на игрушку, если собака на нее сильнее ориентирована, чем на еду. (Только игрушка должна быть самая-самая при этом. ), А можно делать "Флип" (по терминологии К.Кохера). Это когда помощник держит собаку, а проводник убегает...
К сожалению, в случае с Гресси и игрушка котироваться не будет. Ну, поэтому мы и экспериментируем. Посмотрим, что можно добиться от разных собак. Пока на пути самого-самого начала и активного приобретения опыта.
Отправлено: 11.04.13 12:20. Заголовок: Кстати,как у Гресси ..
Кстати,как у Гресси с нервушкой?Если всё в порядке,то можно фигуранту с начальной уползти за дом.Помню,Бонзо просто осатанел с такой фишки,зато сразу проявил интерес найти и убить
В мэнтрейлинге собаки не кусают того, кто в конце пути, а получают от него няшки в виде различных вкусностей или игрушек... Это у нас "на все руки от скуки", а Европа и Америка давно уже идут по пути "разделения труда": кто-то нюхает и ведет по следу, а кто-то задерживает... И следовых собак никогда под удар на задержание не посылают. Потому что обучить кусать собаку - много ума и времени не нужно, лишь бы генетика позволяла. А научить - нюхать: процесс длительный и скрупулезный, и в следовую собаку вкладываются не малые деньги... Потому следовыми собаками там не рискуют.
В мэнтрейлинге собаки не кусают того, кто в конце пути, а получают от него няшки
Так ведь не обязательно жрать его,тем более,если собака не агрессивная,это Бонзо у меня убивец.Но ведь всё равно если человек неожиданно начнёт ползти по-пластунски,собака заинтересуется,какого Хулио Иглесиаса он там творит? lenchicchelny пишет:
цитата:
а Европа и Америка давно уже идут по пути "разделения труда": кто-то нюхает и ведет по следу, а кто-то задерживает
Так там и деньги немалые идут на развитие кинологии,там можно позволить себе такую роскошь lenchicchelny пишет:
Это да... Но что делать потом? - Не ползать ведь всегда...
Ну,конечно,нет.Это уползание-для поднятия мотивации,для включения собаки,для отработки команды"след,ищи". Бонзо хватило одного раза,потом без уползаний работал и на конце следа никого не жрал-обозначал посадкой
Отправлено: 11.04.13 13:30. Заголовок: Ну, интерес у Грессь..
Ну, интерес у Гресськи мы сумели вызвать. С кусачкой пока на уровне разыгрывания, но мотивацией ей это не будет являться. Там главная проблема -- это социализация. Она робко себя чувствует в незнакомых местах, побаивается компаний людей.
Дело не в рафинированности Европы. Просто там умеют считать деньги налогоплательщиков. А у нас привыкли все разбазаривать и растаскивать по углам и карманам...
1ый заход Поньки на сегодня( 5 раз выходим, около 12 следовых дорожек уже делали) начала хорошо, зашла за угол-поняла , что там ничего нет, сама вернулась назад. долго крутилась у трубы, сначала решила проверить, а потом вообще занюхалась, но потом опять так сама точно вернулась на след и рванула туда, куда надо.
В мэнтрейлинге начало работы делается от вещи (весь начальный период). Усложнения в виде начала поиска с отложенным стартом, от области занюхивания, с сиденья машины и пр. вводятся позже. Этап на видео - наработка мотивации к поиску. Здесь больше ничему не учат. Когда мотивация на поиск будет сформирована и собака поймет, что нужно идти не глазами, как сейчас в начале сделала Понька, а исключительно носом (то, что она сделала после первоначальных ошибок), то потом уже работа будет идти дальше.
Понечка - молодец!
ПыСы. Корм помощнику я бы все же убрала в контейнер и скармливала потом именно из него. Для собаки контейнер = миска и помощник как бы уносит от собаки миску, что ее больше заводит на поиск. Да и сам запах еды на помощнике (в тканевом мешочке) - дополнительный запаховый след. Но мы ведь хотим, чтобы собака шла исключительно следуя запаху человека... без примеси корма. А то можно наработать нежелательную связь, совсем нам не нужную.
В мэнтрейлинге начало работы делается от вещи (весь начальный период). Усложнения в виде начала поиска с отложенным стартом, от области занюхивания, с сиденья машины и пр. вводятся позже. Этап на видео - наработка мотивации к поиску. Здесь больше ничему не учат.
Век живи-век учись.Значит,Тузик у меня изначально неправильно поставлен на след,получается
Тузик у меня изначально неправильно поставлен на след,получается
Думаю, не неправильно, а просто по иной методике. Плюс ко всему твой Тузик (предполагаю) ставился на след в зональном кинологическом центре в условиях ограниченности времени (3-6 мес.). Но этого времени недостаточно, чтобы сделать по-настоящему розыскную собаку, способную работать в условиях города, на любых поверхностях и в любых условиях. В центрах ставят базу, но в эту базу закладывают практически весь курс, чтобы проводник имел возможность потом самостоятельно (дома) "довести собаку до ума".
Мне однажды профессиональный кинолог так и сказал, что они след ставят за 20 занятий. Если за это время собака не поняла и не начала нюхать, то она для такой работы не годится... На самом деле это не собака не годится, а методика... Методика не подошла данной собаке... Знаю еще пример. Собака, успешно прошедшая курс ОРП и сдавшая экзамен по следу. Когда мы впервые вывели ее в поле, собака не поняла (вообще!), что нужно делать и для чего она здесь. Временной промежуток между работой собаки по следу примерно год. Но за год собака не может забыть навык, если он у нее был! Вывод?.. - Каждый делает самостоятельно... ПыСы. Сейчас эта собака отлично ходит трекинговый след "единички" ИПО.
Плюс ко всему твой Тузик (предполагаю) ставился на след в зональном кинологическом центре в условиях ограниченности времени (3-6 мес.
Не,мы с ним вообще туда не ездили,я отказалась,когда вызов пришёл Сама с самых азов,но,естественно,по тому методу,что научили в центре,за исключением того,что не держала его голодом.Растирала на следу мясо,он быстро понял что к чему,ходить тоже начал быстро,раскрытия стал делать,ему ещё года не было,а потом начались проблемы-откровенное нежелание работать и дуракаваляние на следу
быстро понял что к чему,ходить тоже начал быстро,раскрытия стал делать,ему ещё года не было,а потом начались проблемы-откровенное нежелание работать и дуракаваляние на следу
Это все довольно просто объясняется, мне кажется. Может, я и не права, но у меня сложилось такое мнение. До 1,5-2-х лет собака - подросток или просто молодая собака. Она находится в том возрасте, когда для нее все ново, ярко, интересно, любопытно. Она познает мир и (в данном случае на следу) ее любопытство вполне удовлетворяется проводником. Собака любит нюхать, она живет носом и проводник здесь ей в помощь! Другой аспект: в этот период мы очень много задействуем добычного инстинкта, поощряя, закрепляя его в работе. Так как мы строим базу и многого боимся (напортачить, сделать что-либо не так, испортить), то послушания здесь, как правило, мало. Т.е. иные инстинкты не задействуются или задействуются очень мало. По мере взросления собаки мы начинаем требовать от нее исполнения неких правил, и собака, не приученная к этому изначально, начинает "идти в отказ". Мы, в страхе испортить собашку, плюем на свои требования, откатываясь назад, а собачка делает собственные выводы (и они совсем не те, какие нам желательно). Ко всему этому прибавляется взросление собачки. Окружающий мир для нее уже не так любопытен и интересен, круг интересов собаки сужается в приоритеты, которые абсолютно никак, как правило, не связаны с нашими. И мы опять оказываемся где-то в . Добавим ко всему насыщаемость добычного инстинкта, а после любого насыщения происходит снижение возбуждения (читай: желания). Итого суммируем: собака, имеющая недостаточно сформированную мотивацию на взаимодействие с проводником, собака, которой сразу (или почти сразу) не объяснили правила работы (ограничения и требования), собака, работающая только на добычном инстинкте без задействования иных механизмов, усиливающих его, в дальнейшем, как правило, показывает снижение результатов работы. И теперь, чтобы увидеть прежние результаты, нужно покорячиться. С поднятием мотивации, т.к. "весы Райзера" никто не отменял и нельзя заставлять более, чем собака хочет. С объяснением собаке "Правил игры". С усложнением задач и безотказностью работы. С введением прессинга на следу и пр..
Совершенно не претендую на абсолютную верность вышеизложенных выводов. Просто сегодня я пришла к тковым. Возможно, завтра они изменятся. - Любой ввод - продукт сегодняшних знаний. Сегодня я думаю так.
Отправлено: 12.04.13 11:30. Заголовок: Паша примерно то же ..
Паша примерно то же самое сказал,сейчас моя задача-поднять мотивацию,а дальше-усложнять,но потихоньку,без рывков и скачков.Но поднять мотивацию до должного уровня у меня пока не получается Самое хреновое,что в центрах не учат этому,а в нашей дыре некому было подсказать изначально, что начинаю я не с того
Самое хреновое,что в центрах не учат этому,а в нашей дыре некому было подсказать изначально, что начинаю я не с того
Самое хреновое, Ирин, что этому не учат нигде... Все упираются в техническую сторону вопроса. Любой мало-мальски опытный (и не очень опытный) дрессировщик расскажет тебе, как научить собаку тому ли иному упражнению. Но при этом практически никто из них не расскажет: как сделать так, чтобы это упражнение (как, впрочем, и все остальные) стало для собаки любимым и она всегда имела желание делать его (как, впрочем, и все остальные).
lenchicchelny Я бы так умно не сказала! Первый интерес прошёл, мотивация недостаточная, а потом пошла рутина и заставляловка. Ирин, короче, начинать тебе всё заново наравне с нами!
Не самый худший вариант, кстати! Потому что некоторые умудряются своими "умными" действиями довести до того, что начинать уже не с чего. К счастью, это - не наш вариант.
Но при этом практически никто из них не расскажет:
Ну почему же, мы расскажем. Проблема вся в том, что не все слушают. Если говоришь -- собака должна хотеть жрать! Обычная реакция -- жалко! Она поест, только отработав, ведь для хищника это так естественно -- пробежал по следу, т.е. поработал -- поел! Не пробежал -- не поел! А зачем бежать, если и так хватает. У животных ещё очень развито чувство сохранения энергии, они инстинктивно берегут силы для более серьёзных случаев. Поэтому и мы должны играть всерьёз. Извините, говорю, не по научному, за 20 лет ведения группы привыкла, вначале тоже курсовым языком разговаривала-объясняла, на людей глянешь, а они смотрят на тебя стеклянными пуговицами и там ноль мысли!
Ирин, короче, начинать тебе всё заново наравне с нами!
Бомба пишет:
цитата:
У животных ещё очень развито чувство сохранения энергии, они инстинктивно берегут силы для более серьёзных случаев. Поэтому и мы должны играть всерьёз.
Я это заметила на следовых.Тузик может "завалить" простой учебный след и буквально на следующий день отпахать сложный по грабежу.Я вот думаю,с чего нам лучше начать?С азов?
Ну почему же, мы расскажем. Проблема вся в том, что не все слушают. Если говоришь -- собака должна хотеть жрать!
Это - да, правда. Но, к сожалению, далеко не вся. Если бы все было так просто, то у нас половина собачек летала бы, аки птички божии и были супер-пупер розыскными - Пищевая мотивация не является основной в работе собаки по следу. Она только подкрепляет правильность действий собаки. Да, чаще всего первоначально собака идет за едой, но потом... Если мы весь тренинг будем строить на еде, то в какой-то момент (точно также, как и во всех остальных случаях), собака покажет нам ТузькаБозька пишет:
цитата:
откровенное нежелание работать и дуракаваляние на следу
Только собаки с пеобладающей пищевой мотивацией могут долго работать исключительно за еду. Но основная масса их такой исключительностью не обладает. И нам нужно сделать так, чтобы собака работала "за идею". Т.е. чтобы работа по следу (в данном конкретном случае) для человека стала потребностью собаки. Выслеживание человека, а не поиск пищи.
И нам нужно сделать так, чтобы собака работала "за идею". Т.е. чтобы работа по следу (в данном конкретном случае) для человека стала потребностью собаки. Выслеживание человека, а не поиск пищи.
ДА! Это то,что у меня никак не получается с Тузиком.С такой фанатичной заинтересованностью он ищет только меня,спрятавшуюся от него в лесу.И ни разу он не пролетел ни один угол,ни разу не ошибся,летел чётко и целенаправленно.Даже прятаться от него неинтересно
Сижу вот вся такая спокойная...внешне...а внутри истерика...щас реветь буду,я себя знаю
Ирина, у тебя на самом деле все хорошо! Провалы в тренинге - нормальное явление. Без них ты бы не знала, что у тебя (у собаки вернее) есть проблемы и пребывала бы в состоянии абсолютного неведения. И над чем тогда работать? Знаешь, мне очень нравится "формула" С.Жиркевича. Он говорит: "Если я вышел в поле и там у меня собака отработала на 100 баллов, я буду недоволен таким тренингом. Я впустую потратил время, потому что на таком следу собака ничему не научилась." А Т.Олейник на последнем семинаре в Москве рассказывал, как, тренируясь перед ЧМ в течение недели у него собака ни разу не сделала ни одной, даже малейшей, ошибки в послушании. Но работы без ошибок не бывает! И значит она вот-вот совершится. (А все знают, что все ошибки и косяки выползают на выходах.) Тогда он в тренировке специально спровоцировал собаку на ошибку и дал ей коррекцию. Это было за два дня до старта. Послушание собака отработала на "отлично". Так что твоя задача сделать так, чтобы в реальных следах твой Тузик все делал правильно. А на тренингах - пусть ошибается и совершает ошибки! Это - стимул к действию и развитию, "волшебный пинок" для движения вперед.
Отправлено: 12.04.13 12:47. Заголовок: ...С ПОВЫШЕНИЯ МОТИВ..
...С ПОВЫШЕНИЯ МОТИВАЦИИ! А это (самый простейший и понятнейший метод) -- ЖРАТВА! Лиля и Лена все правильно написАли. Я бы еще добавил, что... ЧЕМ ПОЗЖЕ приходит осознание проводником того, что "Жалость к недокормленной собачке" приносит ВРЕД, -- тем БОЛЕЕ ДРАКОНОВСКИЕ меры нужны для пробуждения инстинктов, необходимых для работы! И, соответственно... Если ПРАВИЛЬНАЯ работа СО ЩЕНКОМ сделана ВОВРЕМЯ -- то драконовские меры НЕ НУЖНЫ ВОВСЕ!!! Пример: Понька. Её НЕ НАДО оголаживать до "Освенцима". Она ГОТОВА работать за игрушку, за лакомство, За ДОБРУЮ ПОХВАЛУ!... При этом она НИКОГДА не была "Бухенвальдом"... Но АППЕТИТ у неё ПОСТАВЛЕН с детства! А, вот, Тузика я бы оголодил конкретно... И в день "Отдыха" не кормил вовсе. ЕДА -- ТОЛЬКО ЗАРАБОТАННАЯ! Кстати, "Оголаживание" -- тоже требует особого подхода. Нельзя, просто взять и перестать кормить собаку (особенно толстую), скажем, на неделю... Потому, что с 5-х--6-х суток АППЕТИТ, как раз, притупляется, падает (соответственно, снижая мотивацию). Надо просто урезать "Дармовую хавку"... Ну, это, как говорится ИМХО, которое чуть не каждый день подтверждается практикой...
Отправлено: 12.04.13 12:51. Заголовок: А если попробовать,ч..
А если попробовать,чтобы он искал меня? Отдать его той же племяшке,которая нам следы топчет и уйти.Мотивация у него будет такая огромная,что он и про зассанки собачьи забудет,потому что ТузькаБозька пишет:
цитата:
.С такой фанатичной заинтересованностью он ищет только меня,спрятавшуюся от него в лесу.И ни разу он не пролетел ни один угол,ни разу не ошибся,летел чётко и целенаправленно.Даже прятаться от него неинтересно
Отправлено: 12.04.13 12:58. Заголовок: РойНОрр Паш,а я виде..
РойНОрр Паш,а я видела как голодные собаки делают следовые только до помоек и очень заинтересованы в подбирании на следу помойных вкусняшек.Я этого боюсь,в городе очень много всего валяется,сейчас Тузик спокойно мимо помоек проходит,а если будет сильно хотеть жрать...
А если попробовать,чтобы он искал меня? Отдать его той же племяшке,которая нам следы топчет и уйти.Мотивация у него будет такая огромная,что он и про зассанки собачьи забудет
Думаю, это можно пробовать там, где по-другому не получается... в каких-то особо сложных случаях, когда собака отказывается куда-то идти (как пример у Кохера написано про след через густой и высокий то ли камыш, то ли кустарник). Именно в этом суть упражнения "Флип": толчок для движения вперед. В твоем же случае такое поднятие мотивации станет одноразовой акцией, а закрепить ты ее не сможешь никак. Т.о. бессмысленной. Я бы посоветовала вести фрустрацию собаки в социальном инстинкте (не пищевом). Не оголаживать, а ограничить общение и контакты. - У тебя собака не пошла на след. "Хорошо", - говоришь ты. И перестаешь с собакой общаться. Просто не замечаешь ее существования. На улицу выводишь на поводке исключительно сделать свои дела (не спуская с поводка!), не играешь, не занимаешься с ним ничем. Молча прошла от угла улицы до угла, привела домой. Дома - тоже постараться не давать собаке общаться с членами семьи. Вернее, наоборот: членам семьи общаться с собакой. - Пусть ему станет очень скучно и грустно И так пара-тройка дней. Ну, я потом - на след! Практика показывает, что собаки начинают летать после таких "встрясок". Желание угодить проводнику сквозит сквозь все поры.
Отправлено: 12.04.13 13:22. Заголовок: Надо попробовать.На ..
Надо попробовать.На следующей неделе если не пойдёт,будет без общения сидеть.А выгуливать полноценно нельзя без общения?Потому что если только на поводке от угла до угла,он ночью на маме отыграется,спать ей не даст
Отправлено: 12.04.13 13:23. Заголовок: Нельзя "Зациклив..
Нельзя "Зацикливать" собаку на СВОЕМ запахе! Объясни, тогда -- КАКОЙ смысл ему будет искать ЧУЖОЙ?! ТузькаБозька пишет:
цитата:
а я видела как голодные собаки делают следовые только до помоек
а ТЫ на что? Давай "От печки"... Ради ЧЕГО собака идет по следу? (Работает) За жратву? -- Да! СНАЧАЛА! А потом?... За игрушку? -- ДА! немного ПОЗЖЕ! А потом?... За возможность "в рукав войти"? Да... А ПОТОМ?... Ведь, реальные следы практически никогда ЭТИМ не заканчиваются... Тогда РАДИ ЧЕГО???! Да РАДИ ТЕБЯ!!! И ДЛЯ ТЕБЯ! (Социальный инстинкт!) Недаром Кохер говорит, что ТВОЮ радость от правильной работы собаки ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЫШНО ЗА ДВА КВАРТАЛА!!!
Согласна, но мне более импонирует подход С.Жиркевича, который редко использует данный метод, обосновывая это тем, что "у собаки должно быть достаточно сил, чтобы работать длинные и сложные следа, а где их взять голодной собаке?" Голодная собака будет работать след для себя, и в голове будет держать одну мысль:"Как бы пожрать?!" . А я хочу, чтобы собака на следу работала для меня и в голове держала мысль: "Как бы довести хозяйку до конца?!"
Полноценно можно, но без общения! Т.е. можешь гулять хоть весь день, заставлять собаку, к примеру, бежать за велосипедом, но не играть, не гонять за палочками, мячиками, тарелочками и пр. Не работать послушку или защиту. Т.е. не давать собаке возможность эмоционально разгружаться.
Давай "От печки"... Ради ЧЕГО собака идет по следу? (Работает) За жратву? -- Да! СНАЧАЛА! А потом?... За игрушку? -- ДА! немного ПОЗЖЕ! А потом?... За возможность "в рукав войти"? Да... А ПОТОМ?... Ведь, реальные следы практически никогда ЭТИМ не заканчиваются... Тогда РАДИ ЧЕГО???! Да РАДИ ТЕБЯ!!! И ДЛЯ ТЕБЯ! (Социальный инстинкт!) Недаром Кохер говорит, что ТВОЮ радость от правильной работы собаки ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЫШНО ЗА ДВА КВАРТАЛА!!!
Да, Паша. Мы - об одном и том же, только разными словами,
Отправлено: 12.04.13 13:32. Заголовок: РойНОрр пишет: а ТЫ..
РойНОрр пишет:
цитата:
а ТЫ на что?
на поводке болтаться и мешать собаке у меня мозгов не хватает...катастрофически...я даже к начальнику с рапортом приходила о снятии меня с должности кинолога
Это я могу,хотя мне тоже будет нелегко я привыкла с ним общаться всегда и везде,это для меня так же естественно как дышать
Да, это сложно. Соглашусь... Но другого пути я пока не вижу. Сейчас Тузик пытается тебе навязать свои правила, в которых он решает: когда вы пойдете на след. И, если его желания не совпадают с твоими, то он пытается показать тебе, что ты не права.
Отправлено: 12.04.13 14:10. Заголовок: Собака В С Е Г Д А(!..
Собака В С Е Г Д А(!!!) работает ДЛЯ СЕБЯ! НАША задача объяснить ей, что ОНА ХОЧЕТ ТО, что нужно НАМ!!! И жрачку, игру она получает ОТ НАС! Т.е. необходимость в еде, игре автоматически превращается в "Необходимость НАС"! lenchicchelny пишет:
цитата:
а где их взять голодной собаке?"
...там же, где голодный волк берет силы для того, чтобы 1- пройти след;2-выследить дичь;3-ДОГНАТЬ; 4- побороться; 5- УБИТЬ!... ...и, только потом -- удовлетворить свой пищевой инстинкт... А охота бывает и не удачной... значит завтра, ЕЩЕ БОЛЕЕ голодный волк должен быть ЕЩЕ ЛОВЧЕЕ, БЫСТРЕЕ, СМЕЛЕЕ...
Все нормально. Чуточку поднимешь мотивацию и вводи аккуратненько принуждение. Главное, не бойся его вывертов, потому что вначале он может начать пытаться доказывать тебе, что ты сильно не права, и что с ним так нельзя. Но как только он поймет, что только выполнение твоих требований ведет его к его цели, так все встанет на свои места.
...там же, где голодный волк берет силы для того, чтобы 1- пройти след;2-выследить дичь;3-ДОГНАТЬ; 4- побороться; 5- УБИТЬ!... ...и, только потом -- удовлетворить свой пищевой инстинкт... А охота бывает и не удачной... значит завтра, ЕЩЕ БОЛЕЕ голодный волк должен быть ЕЩЕ ЛОВЧЕЕ, БЫСТРЕЕ, СМЕЛЕЕ...
Паша, это все в теории (относительно собаки) и в природе (относительно волка). След, который работает розыскная собака, как правило, не природный. Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться? - Собаку мы такого выбора лишаем. Более того, волк никогда не пойдет по следу, к примеру, суточной давности, потому что с его точки зрения этот след бесперспективный. Мы же требуем от собаки работы и на более холодных следах. Примеры можно продолжать... Но вывод один: не всегда сравнение с примерами из природы оказывается корректными.
Главное, не бойся его вывертов, потому что вначале он может начать пытаться доказывать тебе, что ты сильно не права, и что с ним так нельзя.
Похоже,я сама его к этому приучила своими "ну он же шоу,с ним надо помягче,иначе работать не будет,натура нежная".И вот кстати,пример со строгачём.Тоже боялась бедную собачку загнобить,потом попробовала одеть,вначале да,заумирал,но когда понял,что это неизбежно и работать всё равно придётся,а после хорошей работы он ещё и самый лучший пёс,то перестал устраивать закидоны,сейчас как одеваю строгач,Тузик-само внимание и послушание без намёка на забитость и страх
Отправлено: 12.04.13 16:26. Заголовок: Когда Паша донёс до ..
Когда Паша донёс до меня,что такое бесконфликтная дрессировка,Тузик очень полюбил ОКД,хотя я могу и рявкнуть и дёрнуть поводок,энтузиазма у собаки не убавляется,иногда у него в его рвении сделать всё правильно и чтоб мне понравилось,начинается настоящий крышеснос,начинается лихорадочное исполнение команд и даже писк,приходится успокаивать.Причём работает не за вкусняшки.Вот я и хочу так же сделать со следовыми,но пока не получается
След, который работает розыскная собака, как правило, не природный.
КОНЕЧНО! А ЧТО природного в СОБАКЕ, кроме ИНСТИНКТОВ, которые она унаследовала от волка! (или, ДОЛЖНА унаследовать)... lenchicchelny пишет:
цитата:
Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться? - Собаку мы такого выбора лишаем.
...Отнюдь! У собаки тоже есть выбор: ИСКАТЬ (угодить хозяину, пожрать), или НЕ искать (НЕ угодить любимому хозяину, Остаться голодной!) lenchicchelny пишет:
цитата:
волк никогда не пойдет по следу, к примеру, суточной давности, потому что с его точки зрения этот след бесперспективный. Мы же требуем от собаки работы и на более холодных следах.
...Вот, именно ЭТИМ собака и отличается от волка! Волком руководит чистый ИНСТИНКТ, А собакой руководит ПРОВОДНИК-дрессировщик ИСПОЛЬЗУЯ инстинкты!... Волк С ДЕТСТВА обучается правилам охоты, выслеживания и т.д. Т.е. тому, что необходимо для выживания... А собаке МЫ должны объяснить, что выполнение усложненных задач, (Которые собаке вполне по силам), крайне ВЫГОДНО для той же собаки!...
Отправлено: 12.04.13 22:53. Заголовок: в общем, прошлый де..
в общем, прошлый день, вторая дорожка. Вначале идет хорошо, за углом свернула правило. Дошла до конца общаги и вот тут ее сбил "прошлый опыт"- что там, куда она рванула за поворотом, была когда-то т Лиля! добежав до двери общаги она поняла, что там никого нет...но след она уже потеряла. От того угла, куда она рванула, т Лиля просто ушла по прямой. А так как Понька убежала совсем не в ту сторону, она начала по моему просто бродить по полю. Но в итоге, как то сама у этого маленького домика почуяла запах и уже полетела туда, куда надо.
Вот у меня вопрос, забыла тогда спросить, если я вижу, что собака явно не в ту степь пошла и она просто бродит, мне надо ее направлять и возвращать туда, где след она потеряла, или просто ждать? в обеих случаях, что в первом(когда она у трубы застряла), что здесь, когда вообще направо ее понесло, я вообще ничего ей не говорила и она в итоге нашла то,что искала.
Отправлено: 13.04.13 09:19. Заголовок: Посмотрела видео. Я ..
Посмотрела видео. Я еще не начала заниматься Мэнтрейлингом и имею только некие (более теоретические) представления о нем, но тем не менее покритикую Первое. Начальная точка. Таня (я не ошиблась в имени? - если ошиблась, прошу меня простить на первый раз и поправить), начальная точка - место, где собака "настраивается" на предстоящую работу. Поэтому здесь задача проводника не просто удерживать собаку, чтобы она не видела направление движения статиста, а "включать" ее в работу, подбадривать, возбуждать, т.е. работать на повышение желания собаки к поиску. У тебя же собака здесь нервничает, а ты ее еще больше "зажимаешь", пытаясь удержать ее позицию. Минимизируй прессинг в этой точке, не отвлекайся с вопросами к кому бы то ни было, фокусируйся на собаке и том, что ей сейчас предстоит делать. Старайся сделать тоже самое с собакой. Второе. Вы, по моему глубокому убеждению, торопитесь. След, который вы предложили собаке (второе видео), нереально длинный для этого этапа. Сейчас вы находитесь на этапе формирования мотивации, которая у собаки еще недостаточна, и манеры поиска. Собака еще не поняла, что должна работать носом и, по привычке, включает глаза. Для нее искать глазами - более знакомое и привычное, и нос она включает лишь изредка, как вспомогательный инструмент. А нужно сделать наоборот. Если вы не упретесь сейчас в этот первый этап и проскочите его очень быстро, потом у вас постоянно все будет разваливаться. Ваша цель сейчас - интенсивные следы. А они должны быть короткими, простыми, веселыми для собаки. Третье. Без комментариев. Это - по поводу третьего видео. Четвертое. Таня - молодец! Потому что спокойно ждешь в проблемных точках и не пытаешься помогать собаке, даешь возможность ей самой принять решение!
Ирина, у тебя Тузик как к еде относится? И как ты его вообще кормишь?
Ну,в общем,положительно относится,но на следу для него еда не существует,только в конце,у фигуранта.Сидит на сушке,ещё даю кости мясные сырые.Я заметила,если я протаптываю,он может спокойно пройти контейнер и продолжать отрабатывать след дальше Juletta Люба,мне тоже кажется,что вы не в ту степь поехали,собака не в работе,когдаТузик у меня так мечется,я знаю точно,что уже фигнёй страдает,не напрягаясь
Отправлено: 13.04.13 18:35. Заголовок: Juletta пишет: так ..
Juletta пишет:
цитата:
так а как ее держать, если она вырывается и хочет скорее бежать?
Держать примерно также, как держишь, но помягче. Сейчас ты слишком нависаешь над ней, слишком плотно удерживаешь. Смотри, на видео хорошо видно, как она облизывается. Значит, ей не нравятся твои воздействия, ей не комфортна ситуация. Ты лучше знаешь свою собаку: подбери под нее нужные действия. И делайте начальную точку ближе к какому-то углу, чтобы удерживание собаки в определенном положении относительно направления движения первой прямой не было таким долго-неприятным...
Ну,в общем,положительно относится,но на следу для него еда не существует,только в конце,у фигуранта.Сидит на сушке
Нам и не нужна еда на следу. Так как ты кормишь собаку сушкой, то, полагаю, есть смысл кормить его только за работу. Убирай из дома миску и скармливай ему пайку в основном на следу. Для этого делай короткие следы (когда лень, не хочется, нет возможности и пр., либо собака уже работала в этот день реальный след) или обычные тренировочные и в конце пусть у фигуранта будет контейнер с суточной пайкой Тузика (точно также, как это делается в Мэнтрейлинге). Если тебе не нужно, чтобы корм был у фигуранта непосредственно в руках, пусть он (контейнер с едой) будет стоять у его ног на земле и отрывать контейнер можешь ты сама, а не помощник. Не думаю, что это - слишком принципиально. Вывод, который должна сделать твоя собака: поработал - поел, не пришел на конец следа - остался голодный. Никогда собаке не достается ничего вне контейнера (из рук)! Контейнер/руки становятся миской. Понятно, что будут дни, когда ты не будешь делать след (не зависимо от причин, которые приведут к этому; заболела в конце концов: все мы люди). В таком случае будешь на прогулке делать элементы послушания. Поверь, на послушке суточная норма улетает за 5 минут. Нужно только выдавать корм не по гранулке, а горстями и горсточками. Но так как розыск - твой и Тузика профиль, то все же основную часть пусть ищет и находит со следа. Есть след и пришел на его конец - есть еда, нет следа или не дошел до конца - твои, Тузик, проблемы: нет еды. Безусловно, наличие еды в конце не отменяет твоего поощрения, если тебе захочется. Т.е. сосиски тоже никуда не уйдут и будет Тузик получать их время от времени в виде премии.
Отправлено: 14.04.13 06:37. Заголовок: Он не будет жрать ко..
Он не будет жрать корм в конце следа,для этого его надо минимум неделю не кормить вообще и уж тем более не будет считать сушку как поощрение на послушалке.Послушку он вообще только за мячик работает,за игру и результаты меня устраивают.А не кормить неделю...для меня проблема,мы с мамой живём,а маму моё мнение не интересует
Дааааа... С пищевой мотивацией у вас совсем не хорошо. Но работать без нее след очень и очень сложно. Вернее, работать над мотивацией на следу, а не сам след, конечно. Поэтому одновременно с прежней работой по следу тебе, полагаю, есть смысл поработать над повышением пищевой мотивации в целом. Я не думаю, что для этого придется голодить собаку в течение недели и вступать в конфликт в мамой. Но тебе придется поизвращаться, изображая конкурента собаке. Для начала попробуй начать кормить собаку с рук. Т.е. во время кормления держи миску в руках. Если проблем не возникнет (или когда они уйдут, если возникнут), начни немного мешать собаке есть, оттягивая ее от миски, отодвигая морду от миски, оттягивая миску от собаки. В общем всячески мешай, но не грубо, а довольно аккуратно. Поведение, которого тебе нужно добиться: во время еды, когда ты мешаешь, собака делает усилия для того, чтобы достать еду и "вгрызается" в корм. Одновременно с этим переведи Тузика на "рваное кормление". Т.е. отмерь недельный объем корма в отдельный пакет. Корми, как Бог на душу положит. Сегодня дай одну горсть, завтра забудь покормить, послезавтра выдай двойную порцию и т.д. Корми в разное время, в разных местах. В общем, создай в кормлении полный бардак.
lenchicchelny Лена,я всё это понимаю и не вижу ничего страшного в том,чтобы немного оголодить Тузика,но сейчас я НЕ МОГУ этого сделать Мама считает.что если собака не накормлена от пуза,у неё немедленно будет язва желудка от голода,а если я начинаю верещать,что мне надо посадить Туза на диету,начинаются слёзы и угрозы ухода из дома на съёмную квартиру,к сестре жить на мансарде и т.д.,причём я точно знаю,что она так и сделает Бардака в кормлении не получится,пока мы с мамой,поэтому,если я сделаю lenchicchelny пишет:
цитата:
начни немного мешать собаке есть, оттягивая ее от миски, отодвигая морду от миски, оттягивая миску от собаки. В общем всячески мешай, но не грубо, а довольно аккуратно.
он просто отойдёт и всё,его не интересует еда так,как мне хотелось бы,поэтому в моей ситуации мне надо поднимать мотивацию по другому,хотя со жратвой было бы намного проще и быстрее,и надёжней,если бы он знал,что не отработал-не пожрал
Мама считает.что если собака не накормлена от пуза,у неё немедленно будет язва желудка от голода
К сожалению, этого нам не переступить. Когда собака живет так, что пища ей валится с неба, ее не нужно зарабатывать, и она ее абсолютно не ценит, то способов повысить мотивацию собаки к работе по следу почти нет. Те небольшие телодвижения, которые мы используем, очень ограничивают нас и не дают возможности действительно поднять мотивацию собаки на нужный уровень. Мы не можем ввести прессинг на следу, который так же хорошо задирает мотивацию собаку, но напрямую зависит от ее первичного уровня. А наш первичный уровень очень низок. Т.е. в твоем случае мы будем прыгать и развлекать (завлекать) собаку различными способами, но никогда не обеспечим безотказность в работе. Когда собака решит, что она и так достаточно уже потрудилась, либо ей просто сегодня не хочется работать, потому что звезды так легли, у тебя не останется ничего иного, как смириться с этим. Увы... Единственное, что мы можем еще использовать: немного усилить социальную составляющую, но без подкрепления пищей, эта возможность также не очень велика. К сожалению, лакомство и игра хорошие помощники для объяснения собаке того, что мы от нее хотим. Но вот добиться от собаки безусловного исполнения наших требований без прессинга невозможно... Если кто-то знает такие способы, то очень хотелось бы их послушать и посмотреть их результты. (а прессинг без хорошей мотивации недопустим!). У нас образовался заколдованный круг. У тебя проблема н в собаке. Твоя проблема - мама с ее отношением к собакам.
А как чувствует сейчас себя Тузик? Ты игнорируешь его или тоже не получилось?
А как чувствует сейчас себя Тузик? Ты игнорируешь его или тоже не получилось?
Мы ещё не следились,мы оба отдыхаем,сегодня днём поработаем.А игнорить у меня его получится,не сомневайся.И в жратве бы ограничила,живи мы одни,и ни один волос бы не дрогнул на индейца при виде якобы умирающей от голода собаки lenchicchelny пишет:
цитата:
Т.е. в твоем случае мы будем прыгать и развлекать (завлекать) собаку различными способами, но никогда не обеспечим безотказность в работе. Когда собака решит, что она и так достаточно уже потрудилась, либо ей просто сегодня не хочется работать, потому что звезды так легли, у тебя не останется ничего иного, как смириться с этим. Увы... Единственное, что мы можем еще использовать: немного усилить социальную составляющую, но без подкрепления пищей, эта возможность также не очень велика.
Я всё это объясняла маме,говорила,что для нас следовые-это не развлечение,это наша работа,но ответ один "я его всё равно буду кормить".У меня скоро нервный срыв будет
Смирись. Все равно ничего изменить у тебя не получится. С Тузиком уже ты ничего не изменишь в отношении мамы. Но думай уже сейчас, как будешь решать этот вопрос со следующей собакой.
Отправлено: 14.04.13 10:40. Заголовок: Лен, вот, как раз с ..
Лен, вот, как раз с мотивацией -- все в порядке! Иначе она (Понька) после удержания ускакала бы по своим "Собачьим" делам... Но она (После метаний) все-таки решает проблему правильно! Значит, во время своих метаний она ПРОДОЛЖАЛА держать ЦЕЛЬ в своей башишке! Мягче держать -- ВЫВЕРНЕТСЯ! Проверено. Это тоже к вопросу о мотивации. И Любино "Нависание" Понька "Давлением" не считает... Они слишком ХОРОШО знают друг-друга... Начальная точка, как мне кажется, должна быть немного позже... Ведь, ребенку только-только делающему первые в жизни шаги мы не ставим задачу: "А, ну ка! Пройди от СТОЛА ДО СТУЛА!"... lenchicchelny пишет:
цитата:
подбадривать, возбуждать, т.е. работать на повышение желания собаки к поиску.
Здесь ее надо НАОБОРОТ "Подуспокаивать", т.к. Возбуждение и так "ВышеКрыши". А это её Гипервозбуждение часто играет плохую роль! Понька "Нервничает" НЕ ИЗ-ЗА "Прессинга", а из-за того, что ЕЁ НЕ ПУСКАЮТ СЕЙЧАС ЖЕ, СИЮ ЖЕ СЕКУНДУ!!! lenchicchelny пишет:
цитата:
Собака еще не поняла, что должна работать носом и, по привычке, включает глаза. Для нее искать глазами - более знакомое и привычное, и нос она включает лишь изредка, как вспомогательный инструмент. А нужно сделать наоборот.
А вот с этим согласен полностью! ТузькаБозька пишет:
цитата:
Люба,мне тоже кажется,что вы не в ту степь поехали,собака не в работе,когдаТузик у меня так мечется,я знаю точно,что уже фигнёй страдает,не напрягаясь
Извини, Ирин, но ВАША "Фигня", диаметрально отличается от НАШЕЙ "Фигни"!!! Понька у Любы ВСЕГДА "В РАБОТЕ"! Другое дело, что на тех видео она еще не совсем "Въехала" в ТО ЧТО от неё хотят... А именно -- ВКЛЮЧАТЬ НОС...
Извини, Ирин, но ВАША "Фигня", диаметрально отличается от НАШЕЙ "Фигни"!!! Понька у Любы ВСЕГДА "В РАБОТЕ"! Другое дело, что на тех видео она еще не совсем "Въехала" в ТО ЧТО от неё хотят... А именно -- ВКЛЮЧАТЬ НОС...
А ну вот это я и имела ввиду,что сначала надо всё таки научить нюхать.Извините,если обидела "фигнёй"
Ирин, а у вас на службе есть питомник? Если есть, то можно было бы поставить Тузика ТУДА, объяснив маме, что "Таков ПРИКАЗ!"...
Есть вольеры,но туда я Тузика не поставлю даже под угрозой строгого выговора.Если бы был нормальный питомник-без проблем,мама согласилась бы,ей главное-чтобы не видеть как Тузик умирает голодной смертью lenchicchelny пишет:
цитата:
У тебя проблема н в собаке. Твоя проблема - мама с ее отношением к собакам.
Но ни боже ни ей это сказать,сразу будут обиды и слёзы,выкрики типа "ну,конечно,это я во всём виновата!" Маму я тоже люблю,конфликтов не хочу,поэтому приходиться не вякать на её "это Тузик просто лодырь,бездарь"
А че это ты, вдруг, на "Вы" перешла? (Может мне тоже надо?)... А на "Фигню" обижаться грех. У КАЖДОЙ СОБАКИ ЕСТЬ СВОЯ "ФИГНЯ"! ТузькаБозька пишет:
цитата:
сначала надо всё таки научить нюхать
Здесь смысл, несколько другой... Мы ДАЕМ собаке ошибаться и делать правильные решения САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Потому, что : ОПЫТ ПРЕОБРЕТЕННЫЙ СОБАКОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО -- ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЦЕНЕН И ДОЛГОВРЕМЕНЕН!!!... А насчет питомника... Ну поставь СВОЙ змОк! в конце-концов! Или СРОЧНО в вашем недоделанном доме ставь вольер... Но КОНТАКТ мамы с Тузиком необходимо ликвидировать!!!
Отправлено: 14.04.13 13:00. Заголовок: РойНОрр пишет: А че..
РойНОрр пишет:
цитата:
А че это ты, вдруг, на "Вы" перешла? (Может мне тоже надо?)...
Ничё и не перешла,не обольщайся,ВЫ-это ваша компания,занимающаяся следом РойНОрр пишет:
цитата:
Здесь смысл, несколько другой... Мы ДАЕМ собаке ошибаться и делать правильные решения САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Ну,вам виднее (это я опять про вас в кучке )но работать изначально носом я бы всё таки научила,а потом пусть ошибается.Но у каждого свои методы,просто поделилась РойНОрр пишет:
цитата:
А насчет питомника... Ну поставь СВОЙ змОк!
Не в замке дело,а в месте расположения вольеров.Я боюсь.У нас много завистников РойНОрр пишет:
цитата:
Или СРОЧНО в вашем недоделанном доме ставь вольер... Но КОНТАКТ мамы с Тузиком необходимо ликвидировать!!!
Да знаю,что необходимо.Вольер пока негде ставить,всё завалено,но если этим летом расчистится-вольер будет
Для этого шлейка существует. Из нее выворачиваться сложнее, чем из ошейника. Я своих сразу предупредила, чтобы все были в шлейках. Это и ритуализация сразу, и более свободное дыхание при натянутом поводке, и возможность просто тянуть (т.к. на ошейнике мы, как правило, запрещаем собаке это делать) и пр. преимущества.
РойНОрр пишет:
цитата:
Начальная точка, как мне кажется, должна быть немного позже...
Паша, я специально поставила ссылку на видео начальных тренировок со щенком. Видишь, там, убегая, статист бросает салфетку? Это - начальная точка. Собака сразу учится ходить от конкретного места. Чуточку позже эта салфетка вводится в ритуал начала следа, т.к. дается собаке для занюхивания в перерывах между надеванием шлейки. Перед самым пуском. Это - по Кохеру. Люба (г.Архангельск) писала мне, что они не делают ритуала, описанного в книге. Он им кажется несколько громоздким. Собака на работу выводится сразу в шлейке. Но начало следа практически сразу - от занюхивания предмета статиста.
Но начало следа практически сразу - от занюхивания предмета статиста.
Вот,а я про что,начальная должна быть В общем,уболтала я маму на счёт кормёжки,не знаю,на сколько её хватит,пока согласна.А мы след бегали,маму искали.Желание у него было,но носился как дурак,искал глазами,носом практически вообще не пользовался,угол пролетел и полетел...полетел...думала,может,тормознётся метров через десять,поймёт,что не туда.Фиг,глаза на выпучку и бегом.Сняла я его со следа,не отработал в реале бы чёрт знает куда ускакал
.А мы след бегали,маму искали. глаза на выпучку и бегом
Опять игнор и постарайся завтра сделать еще один след. След, думаю, есть смысл сделать простой, короткий, без углов. Т.е. такой, чтобы возможность ошибиться у собаки была минимальной. Тебе сейчас нужен позитив, а след с углами тебе его может не принести.
lenchicchelny Лен,я про это же думала,завтра с утра поеду с ним следиться,сама протопчу,чтобы он понял,что отработал-пожрал и поиграл.Мама вся на нервах,ругается,Тузик жрать просит
Отправлено: 15.04.13 11:16. Заголовок: А мы отследились :sm..
А мы отследились Тузик нюхал тщательно,несмотря на то,что след был горячий,в конце его ждал контейнер с кормом,я его за дерево поставила,Тузик сначала проскакал мимо,но тормознулся и вернулся.Сначала есть не хотел,непривычно корм жрать на следовой,рожу сунул в контейнер,задумался.Я говорю "ну ладно,как хочешь" и хотела забрать,а Тузик "не,не,давай,поем" :sm38Маме сказала,чтобы вообще больше Тузиковской кормёжки не касалась,кормить его буду только я,мама возмущается,но пока ничего не даёт.Чуть позже выдам зайке кусочек мяса Ну и естественно, игнор закончился,занимались послушкой,Тузик был в ударе
Сначала есть не хотел,непривычно корм жрать на следовой
Ты ему туда для бОльшей привлекательности подкидывай кусочки сосиски, мелко резанные, или поливай бульоном от печенки (или мелко растертую вареную печенку добавляй).
Отправлено: 15.04.13 17:00. Заголовок: Ага,надо что-то доба..
Ага,надо что-то добавлять,чтобы самые вкусняшки на следовой были мама сегодня опять возмущалась,как это она Радже даст косточку,а Тузик бедненький будет слюной давиться я уже не знаю,как до неё донести,что Тузик не бедненький,не умирающий от голода и не измождённый
Отправлено: 17.04.13 11:16. Заголовок: Не отработал :sm51: ..
Не отработал сидит в машине голодный и без общения на прогулке всё меня головой бодал и носом толкал,а я иду,как будто его нет в результате плёлся сзади и наступал на пятки
Не отработал сидит в машине голодный и без общения
Не переживай! Без поражений не бывает побед. У тебя нет принуждения на следу, поэтому все, что ты можешь сделать, чтобы дать понять Тузику о собственном недовольстве им: игнорировать собаку. Было бы не плохо, если бы он сегодня остался голодным, а завтра ты бы сделала ще один след с контейнером в конце. Это поможет ему быстрее осознать связь между работой по следу, едой и твоим игнором. Все же "действие - следствие" в нашем случае сильно разнесены по времени и собаке сложно уловить имеющуюся здесь связь.
Так он,наверно и так прочувствует...до вечера-то..
Вряд ли... Тем боле, у тебя дежурство. - Вдруг будет вызов? А то если и вечером Тузик не отработает, то на реальном следу можно заработать срыв. Оно тебе нужно? - Лучше уж потерпеть.
Ага, тоже начали! Чего то у вас мелочёвка одна подобралась. Хотя с такими легче, народ не так шарахается. А то когда несёшься с бешеной Тиной или Камилла с Танком, то народ просто в панике! У нас пока занятия нерегулярные. Машина нас здорово подкузьмила, на всё и времени больше уходит, а на площадку собаку если и берёшь, то горящих под ОКД, кому площадка и кусачка нужна. Поэтому пока только друг на друга своих и то редко. У Степана пока тоже перерыв, тоже что то с машиной. А он вообще за городом в посёлке живёт, нам даже легче без машины добираться, чем ему. Будем надеяться, вся эта машинная эпопея кончится и начнём по полной заниматься. В воскресенье бегали с 3мя собаками: лабр Тина, но Танк, метис Веста. Ветра практически не было, но собаки все работали отвратительно, проскакивали, крутились, вертелись, коротенькие следы, а результат ужасный. С очень реактивными собаками, заметила, надо долго торчать на первоначальном этапе, они увлекаются и просто летят. Спокойные быстрее улавливают, что надо именно носом работать. С Танком было 2ое занятие с перерывом в неделю, я думаю, пока у Камиллы время не появится, нет смысла с ним след продолжать. В первый раз он работал, видно было, что осознанно искал, в этот раз просто тянул. Видики есть, не получается загрузить, видимо, опять придётся просить девочек.
Отправлено: 17.04.13 14:00. Заголовок: Бомба пишет: Чего т..
Бомба пишет:
цитата:
Чего то у вас мелочёвка одна подобралась.
Да у нас там была еще одна немецкая овчарка, но как-то криворуко я снимала, что как раз-таки она и осталась без "кина" (А она, кстати, единственная, кто сразу нос включил.) Должны были быть еще одна НО и один лабр, но... Фиг их знает, где они.
Че говорить-то... Лена все толково рассказала! Если бы я успел -- написАл бы слово в слово! А по нашим следам -- "Завис"... И со своими собаками больно-то не побегаешь... Только "на себя" -- не гут...
Отправлено: 17.04.13 14:04. Заголовок: Я только что вернула..
Я только что вернулась с поля. - Открывали следовый сезон с Басей. "Кино" обработаю, потом загшружу. Земля, конечно, еще сырая, ноги тонут, хотя на видео этого совсем не видно. Я сделала Басе след по той схеме, которая осталась у меня неотработанной осенью. (Лежала всю зиму, ждала. ). След с трехчасовой выдержкой. Задача - отработка острых углов. В целом, Бася справилась, хотя первые два угла дались ей сложно. Сейчас, наверное, поменяю всю схему тренинга. Введу чуть больше принуждения и коррекции, а то на углах Бася у меня слишком вольно себя ведет. - Как сразу неправильно сформировала их прохождение, так и выползает эта проблема постоянно.
"На себя" в Мэнтрейлинге - совсем не гуд. Это точно! "На себя" только спортивный след делать можно, где техника оттачивается и где для собаки индивидуальный запах человека не является единственной "движущей силой" (а в каких-то случаях и совсем не является).
"На себя" в Мэнтрейлинге - совсем не гуд. Это точно! "На себя" только спортивный след делать можно, где техника оттачивается и где для собаки индивидуальный запах человека не является единственной "движущей силой" (а в каких-то случаях и совсем не является).
Ну,с этим поспорить можно.Я Тузика ставила именно на себя,а потом он прекрасно отрабатывал грабежи.То,что у нас сейчас творится-так это хоть на себя,хоть чужой след напрягаться не хочет
Ну,с этим поспорить можно.Я Тузика ставила именно на себя,а потом он прекрасно отрабатывал грабежи.То,что у нас сейчас творится-так это хоть на себя,хоть чужой след напрягаться не хочет
Ирин, твой пример не показателен в данном случае. Потому что ты ставила Тузика на трекинговый след: след с отпечатков. Но этот след имеет много условностей, т.к. менее природный для собаки, и, как сама видишь, его все равно приходится "переделывать" в сторону трейлинга, либо выползает много "побочных явлений" в виде различных проблем. Да и потом: из любого правила есть свои исключения, которые только подтверждают правило.
Потому что ты ставила Тузика на трекинговый след: след с отпечатков
А с чего начинается трейлинговый след?Разве не надо учить собаку команде "след",чтобы она сразу опускала башку и занюхивала начальную?Как там вообще получается объяснить собаке,что надо работать носом?
Отправлено: 17.04.13 19:29. Заголовок: Там мы ничего не объ..
Там мы ничего не объясняем собаке, а даем ей возможность самой разобраться. Посмотри еще раз "кино" с нашими девочками. Это - первое занятие. Собаки еще не понимают: что это сегодня за блажь такая напала на проводников? Но у статиста вкуснятина в руках, которую он, раззадорив собаку, утаскивает и прячется. У собаки есть "занюшка" с запахом "воришки", чтобы попытаться сделать некую связь с запахом и возможностью поиска. Работать носом - естественно для собаки. Чтобы найти вкусняшку, она, конечно, сначала пользуется глазами, но... глаза не помогают, а няшку хочется. Что делать? - Думаю, через пару-тройку занятий все собаки сообразят, что нос им даден не только под кустами "заметки читать"...
Отправлено: 17.04.13 19:33. Заголовок: Чтобы следовать иско..
Чтобы следовать искомому запаху, собаке не нужно опускать голоу вниз и следовать по отпечаткам. Запах может и ветром в сторону сносить. А злодей может и на велике уехать и не оставить никаких отпечатков... Понимаешь суть? - Собака следует следам искомого запаха, не отпечаткам человека, - молекулам! Ей не нужна его максимальная концентрация в отпечатках. Потому учить опускать башку, четко прорисовывать углы мы не будем.
Я пока не могу только через дня три lenchicchelny пишет:
цитата:
Понимаешь суть? - Собака следует следам искомого запаха, не отпечаткам человека, - молекулам! Ей не нужна его максимальная концентрация в отпечатках. Потому учить опускать башку, четко прорисовывать углы мы не будем.
Понимаю...но не понимаю,как собака при таком раскладе будет работать,это же болтанка на следу
но не понимаю,как собака при таком раскладе будет работать,это же болтанка на следу
Нам техника не важна. Совсем. Пусть болтается, пусть проверяет "боковые" пути, пусть ошибается. Важен только конечный результат: собака должна дойти до конца следа, найти там статиста (сейчас найти, а когда-нибудь будут и иные варианты) и привести на конец следа проводника.
У меня тоже были те же вопросы, что и у тебя. Вот по этой работе я задала вопрос:
Собака проверяет все боковые тропинки. Т.е., как я понимаю, в данном случае она включает глаза и уходит в сторону от следа, ориентируясь визуально. И так практически все "ответвления". Т.о. работа получается достаточно энергозатратной, т.к. собаа делает очень много "лишних движений". Как это расценивается в мэнтрейлинге? Норма? Ошибка? Если такое поведение нежелательно, то чем может быть обусловлено? И, если ошибочно, то как планируется его купировать?
На это Люба мне ответила следующее:
Elena, это поведение более чем допустимое, я бы сказала, оно лучшее из всего, что я бы хотела видеть. И ни в коем случае, она не включает глаза. Здесь она работает носом только. Голову поднимает перед тем как развернуться, так как просто чувствует, что запах заканчивается. Это естесственное поведение на таком следу.
Просто разное имеем ввиду под следом. Вы понимаете под ним непосредственно отпечатки, которые на дорожке/тропинке. Эта собака не поставлена в технике работы по отпечаткам. Совсем другой метод подготовки!
Она работает просто по запаху. Как и на сколько в стороны от тропинки распространяется запах, мы с вами судить не можем, собаке это очевиднее. И если она проверяет все тропинки, стараясь определить в каком именно направлении след прогрессирует, меня это более чем устраивает, так как она почти сразу показывает разворотом обратно, что то направление неверное.
Меня абсолютно устраивает это, так как в этом проявляется ее старательность, методичность в работе с запахом, внимательность! естесственное для нее поведение! более того, я была бы не против, чтобы все наши собаки работали аналогично. Для поисковых работ, к которым ее готовим, это было бы более чем удобно, сразу точно проверять все возможные варианты. Более того, за счет этого темп ее работы приемлемый (многие собаки на трейлинге очень быстро движутся), что удобнее гораздо для проводника и для самой собаки.
Мы практически не учим этому. Вещь бросается перед собакой. Собаке любопытно: что это такое? - Она тянется к вещи, обнюхивает ее, мы ее хвалим. Говорим: "Нюхай". Собака видит, что нам нравится ее поведение. Она делает свои выводы. Вот и все обучение. Ты же знаешь: след далеко не всегда начинается от занюшки. Если мы сейчас сделаем прочную связь на вещь, то потом будет сложно объяснять собаке, что нюхать нужно и стол, стул, подоконник, пол, сиденье машины и пр. Я так это понимаю. Думаю, именно поэтому в Методе Кохера в работе всегда две команды: "Нюхай", которая дается однократно, только на начальной точке, и "Ищи/След", которую можно повторять при работе как молитву.
А если до собаки так и не дошло,что надо искать носом,вкусняшка не отдаётся?
Вкусняшка отдается всегда, когда собака дошла до нее в руках статиста. Более того, сейчас, на начальном этапе, чтобы помочь собаке, если она не понимает: что нужно делать, куда идти, мы немного шумим (статист в смысле), чтобы привлечь внимание собаки. Собака не может помогать себе глазами: такой поиск получается в данном случае неэффективным. Ей волей-неволей приходится включать нос. Со временем она поймет, что только нос приведет ее к цели.
Если мы сейчас сделаем прочную связь на вещь, то потом будет сложно объяснять собаке, что нюхать нужно и стол, стул, подоконник, пол, сиденье машины и пр.
Ну,почему же на вещь.Как раз нет.С вещью всё просто,действительно,собака сама потянется понюхать,а что это там валяется? А вот занюхать именно начальную на асфальте,снегу и да,подоконник,сиденье машины.Вот этому,мне кажется,надо всё же учить lenchicchelny пишет:
цитата:
Думаю, именно поэтому в Методе Кохера в работе всегда две команды: "Нюхай", которая дается однократно, только на начальной точке, и "Ищи/След", которую можно повторять при работе как молитву
Ну,почему же на вещь.Как раз нет.С вещью всё просто,действительно,собака сама потянется понюхать,а что это там валяется? А вот занюхать именно начальную на асфальте,снегу и да,подоконник,сиденье машины.Вот этому,мне кажется,надо всё же учить
Сейчас собака самостоятельно делает выводы о том, что значит "Нюхай". Делает это на вещи. Когда здесь будет наработана связь, будет значительно проще объяснять ей, что начало следа может быть и не с вещи, а с асфальта и пр. Конечно, мы будем этому учить собак. Но позже. После того, как они научатся занюхивать вещь, как поймут, к какому действию должна привести команда "Нюхай", когда научатся ходить интенсивные следы и когда их мотивация будет достаточно высока, чтобы вводить усложнения.
Отправлено: 17.04.13 20:35. Заголовок: В общем,я так поняла..
В общем,я так поняла,что всё,чему меня учили в ЦКС,надо забыть Кстати,там ни в коем разе не разрешали на следу рявкать на собаку.А у меня бывает,рявкаю "РАБОТАЙ!",когда на зассанки отвлекается и ничего,помогает,сразу мозги включаются
В общем,я так поняла,что всё,чему меня учили в ЦКС,надо забыть
Да в общем нет... Советская школа собаководства была сильнейшем в мире, и ее опыт никуда не делся. Просто те, кто в совершенстве владел теми методликами, "ушли в небытие" (просто забыты), а новые, как правило, знают методики поверхностно. Плюс изменились и условия работы. Мир не стоит на месте. Беда наших силовиков в том, что они не гибки и не мобильны. Рассказали им один способ подготовки собак, вот они всех собак под одну гребенку и гребут. Не надо ничего забывать. - Лишних знаний не бывает. Просто нужно проанаализировать: что работает, что дает сбои, а что совсем не жизнеспособно. Взять лучшее, отбросив хлам, и выстраивать свою работу со своей собакой, исходя из ее индивидуальных особенностей.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Кстати,там ни в коем разе не разрешали на следу рявкать на собаку.А у меня бывает,рявкаю "РАБОТАЙ!",когда на зассанки отвлекается и ничего,помогает,сразу мозги включаются
Да, рявкать на следу не следует. Лучше молча сделать рывок. Только нужно, чтобы собака правильно его воспринимала. Но я, к примеру, тоже рявкаю, когда мне что-то не нравится. Говорю (если можно так выразиться): "Нет". Потом вспоминаю, что рявкать не нужно было...- Ну, что поделать с натурой-то?
Отправлено: 18.04.13 05:53. Заголовок: А мы уже отследились..
А мы уже отследились Не зря мы оба страдали след отработал идеально,никакого хаотичного метания,всё чётко,все углы.Один угол получился сложный-переход с оттаявшей земли на снег и лёд,там он закружился,довольно долго соображал,но всё же нужное направление нашёл,а самое главное-корячился,искал,напрягался,не как раньше-потерял,чуть-чуть пометался и всё,ну его,пойду ссачки нюхать.И контейнер проскакал сначала,но вернулся.В общем,Тузик наконец-то показал,на что он на самом деле способен.И как же он радовался общению,как вертелся,меня за руки хватал,прижимался.Я очень надеюсь,что он уловил связь,и такие драконовские методы будут больше не нужны.Хотя маме я всё таки буду напоминать,чтобы кормёжки не касалась
Отправлено: 18.04.13 15:32. Заголовок: Я также сегодня вно..
Я также сегодня вновь сходила в поле. Сам след сделала Басе не сложный. - Стандартный след "трешки" ИПО: 600 шагов, 4 угла, 3 предмета (последний предмет - контейнер). Усложнением было: - следовая шлейка была пристегнута к строгому ошейнику, хотя сама работа велась на ошейнике-цепочке - выдержка следа - 5 часов.
Схема следа:
Очень любопытная была работа. Утром, во время прокладки, земля была очень сырая (я порой еле-еле передвигала ноги из-за многих килограммов налипшей на них земли), а ветра не было вовсе. С утра было несколько пасмурно, а ночью, похоже подмораживало, т.к. лужи, в которых я потом мыла ноги себе и лапы собаке, были подернуты ледком. Через 5 часов, когда я вывела Басю на след, стояла ясная, солнечная погода. Дул заметный ветер, прямо противоположный вчерашнему. Поверхность земли оказалась уже не такой сырой, и грязь почти не налипала на сапоги. След такой выдержки я делала впервые, потому сама немного волновалась за собаку. Сильное изменение поверхности на следу также не добавило мне спокойствия. Но Бася довольно уверенно стартовала. У нее есть своя особенность проработки следа. - Она немного перепроверяется на траектории. Это плохо для ИПО (т.к. штрафуется там нещадно), но вполне сносно для ФХ (где следы на несколько порядков сложнее и требований по технике, и послушания на следу меньше). Но я делаю упор именно на ФХ, потому не обращаю много внимания на небольшие недочеты в технике с точки зрения ИПО. Очень хорошо прошла углы. Очень хорошо обозначила предметы. Хотя с ними я тоже сегодня чуточку "поиграла", разложив два маааааленьких предметика (кусочка линолеума) размером 1 х 1,5 см. Я бы сказала, Бася великолепно отработала этот след, если бы... в самом конце она не потеряла его, уйдя в сторону, видимо, по ветру. Это случилось буквально на последних 20 примерно метрах. Я не стала усугублять ее ошибку и оставлять ее без вознаграждения, а откровенно помогла ей, поставив на след в том месте, где стояла сама (я работала на трехметровом поводке). "Поймав" отпечаток, собака явно воодушевилась и доработала до конца. Я в целом довольна. Теперь буду работать над техникой сложных элементов и время от времени делать такие вот, сложные по выдержке (и более протяженные) следы. В общем, процесс пошел...
Я бы сказала, Бася великолепно отработала этот след, если бы... в самом конце она не потеряла его, уйдя в сторону, видимо, по ветру
Лен,она,наверно,устала,всё таки 5 часов оттяжки-это серьёзно,тем более,когда оттает-подморозит.Я бы в таком случае тоже помогла собаке.Молодцы вы,девочки,процесс у вас замечательно пошёл
Отправлено: 20.04.13 19:28. Заголовок: След сегодня получил..
След сегодня получился на разной поверхности:и земля,и асфальт,и снег.Сделала три угла,которые он все,кроме последнего,безбожно срезал.В одном помойном месте покрутился,наверно,помойная вонища всё таки мешала,но в конце концов направление выбрал верное.Работал Тузик,видать, уловил связь с халтурой и лишением радостей жизни.Но контейнер пролетел,пошёл дальше,я вернула.Не знаю вот,радоваться или рано ещё А,выдержку сделала сегодня маленькую 10 минут
Радоваться нужно всегда! Во-первых, Тузик прошел три поверхности на одном следу. Во-вторых, "разобрался" на помойке. В-третьих, один угол не срезал... В общем, я еще навскидку могу десяток причин для радости найти. Вопрос к тебе, как проводнику. Ты следовый дневник завела? Сегодняшнее занятие туда записала? Направление ветра, когда след прорабатывала учла? Куда он дул? Может, это - причина того, что Тузик углы срезал? Может, не нужны они ему были вовсе?
Контейнер пролетел, думаю, потому что еще не очень хорошо знает всю его прелесть и радость. В другой раз пусть пролетает на здоровье. Ты его останавливай через непродолжительное время, т.к. работа закончена. Дай ему понять, что все, он свое дело сделал, порадуйся с ним вместе бурно, но никакого лакомства не давай. Уложи его на выдержку, а сама иди на его глазах за контейнером. Пусть он видит, ЧТО в своей жизни пропустил Содержимое контейнера ему не отдавай! Оно ведь ему не нужно было, раз пролетел. - Пусть в другой раз будет внимательнее к таким "мелочам".
Ты следовый дневник завела? Сегодняшнее занятие туда записала?
Нам он вообще на службе в приказном порядке положен всё записано lenchicchelny пишет:
цитата:
Направление ветра, когда след прорабатывала учла? Куда он дул? Может, это - причина того, что Тузик углы срезал? Может, не нужны они ему были вовсе?
Ветер очень сильный был и как раз получился переход с асфальта на сырую землю,поэтому и срезал,с земли то запаха больше.Хотя,признаться,я чуть всё не испортила,хотела его сдёрнуть,ведь попёр не по следу но,к счастью,удержалась lenchicchelny пишет:
цитата:
Содержимое контейнера ему не отдавай!
А если в следующий раз решит,что нафиг надо,раз не кормят всё равно,хоть и отработал.Он ведь дальше по следу пошёл,а там,где следились,как назло место помойное такое да ещё и голуби дохлые валялись(выбрала же местечко )
А если в следующий раз решит,что нафиг надо,раз не кормят всё равно,хоть и отработал.Он ведь дальше по следу пошёл
Не решит. Это во-первых. А во-вторых, это ты решаешь: когда и где начать след, а когда и где закончить... И не всегда начало - в начальной точке, а конец - в конечной. РойНОрр пишет:
цитата:
...А не рановато работу на сбой начали?...
Паша прав. В другой раз старайся не прокладывать след через такие сложные места. Думаю, их ему и на службе хватит. На занятиях твоя основная задача - поднятие и удержание на высоком уровне мотивации.
Отправлено: 22.04.13 01:56. Заголовок: А мы сегодня тоже бе..
А мы сегодня тоже бегали. В основном, все по-первому разу, кроме Трезора и Весты. Пока принимаем всех желающих бегать, но скоро, наверное, придётся ограничивать, а то захлебнёмся. Сегодня бегали аж 8 собак! 4 часа на это ушло и это почти у всех малюсенькие следочки и горячие. А что будет, когда время и продолжительность следа увеличится? У Трезора сегодня очень плохо получалось, в следующий раз уменьшим продолжительность и сложность. А вообще уже появляются первые выводы -- на первом этапе надо оставаться дольше, лучше сделать побольше зрительных подходов, но на интересе, где человек прямо на глазах убегает за угол или дерево.
Паша прав. В другой раз старайся не прокладывать след через такие сложные места.
Я не специально,наоборот место выбрала,где не очень много народу ходит и след небольшой и выдержка очень маленькая.А там, оказывается,столько дряни оттаяло
Я не специально,наоборот место выбрала,где не очень много народу ходит и след небольшой и выдержка очень маленькая.А там, оказывается,столько дряни оттаяло
Мы не ругались. Мы рекомендовали.
Бомба пишет:
цитата:
Пока принимаем всех желающих бегать, но скоро, наверное, придётся ограничивать, а то захлебнёмся.
Сами отпадут, не беспокойся, Лиля. Ты же знаешь: это с начала много, потом все, кто пришел потусоваться, йдут сами. У нас также. Каждое занятие подходит еще кто-нибудь...
Бомба пишет:
цитата:
Сегодня бегали аж 8 собак! 4 часа на это ушло
А чего так много времени? - У нас 7 собак, и мы укладываемся в один час.
Да, обычное явление. Потом будем бегать дальше и больше, останутся единицы. Мы и своих сразу тренируем несколько собак, с расчётом оставить на эту работу двоих, но самых-самых. lenchicchelny пишет:
цитата:
А чего так много времени?
А это связано с нашим местоположением. У нас городок Ветакадемии обособленно стоит. На нём само здание академии, много общаг и хозпостройки. С двух сторон большие дороги плюс железная дорога, с 3ей стороны река, с 4ой стены предприятий. Мы далеко пока не уходим, но всех собак в клубе оставляем, выходят прокладчик, проводник с собакой и группа поддержки. Получается, что за каждой новой собакой приходится возвращаться в клуб. Больше времени занимают переходы туда-сюда. Вчера мы истоптали весь городок, на самом начальном этапе там можно тренироваться, а собакам, которые уже ищут конкретно запах, я считаю, просто сложно будет разобраться во всей этой мешанине. Ведь получается, мы не просто пришли на это место, мы до этого там занимались, кто то может сбегать в магазин, кто то в туалет, да и к клубу все подходят с разных сторон. Собака, конечно, должна найти самый горячий след, но там каша. Когда начнём выходить в город и конкретно собираться на каком то месте и по мере прокладки следов продвигаться дальше, там будет легче и быстрее.
Трезор
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Россия , Казань
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.13 11:59. Заголовок: Бомба пишет: У Трез..
Бомба пишет:
цитата:
У Трезора сегодня очень плохо получалось
самый плохой подход был. бывает и будет еще такое много раз. а следы то впринципе простенькие были до нельзя почти. если в субботу он на протяжении всей работы держал цель в голове, разбирался в запахах, в конечном счете находил. то в воскресенье он вообще цель в башке потерял. не понимал что искать то надо. и овлекался сильно. вобщем денька два не поест, просто кросс побегает, позанимается немного, мотивация на рубчик повысится. и делать будем самые короткие следы. основы надо шлефовать.
нет конечно, Трезор ведь не робот ТузькаБозька пишет:
цитата:
,главное сделать правильные выводя и продолжать работать
Главное сейчас нам приобрести свою шлейку и поводок! спасибо друзьям, что выручают. И мотивация! она должна перевесить на весах все раздражители которые рядом! вчера мотивация была не ахти какая. отвлекался и терялся. поел он в субботу хорошо. и на тренировке на площадке в воскресенье сумочку корма спорол. и я думаю пока не надо никакие вещи бросать перед следом. пусть ищет запах рубца пока. вот что для него пока самая главная мотивация. и будем оттачивать основы, короткие следы, и уже желательно в городе.
Отправлено: 22.04.13 15:16. Заголовок: Трезор пишет: и я д..
Трезор пишет:
цитата:
и я думаю пока не надо никакие вещи бросать перед следом. пусть ищет запах рубца пока.
Нет,обязательно с вещи и запах не рубца,а человека.Сразу же,изначально,но ты должен до него донести,что в конце следа будет много вкусного и твоя БОЛЬШАЯ радость.Мне с Тузом помогла суточная голодовка и суточный игнор
Трезор
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Россия , Казань
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.13 17:15. Заголовок: просто мы как делаем..
просто мы как делаем. дразним Трезора рубцом когда он подносит нос к рубцу, даю команду "нюхай". потом человек убегает и бросает вещь свою. потом я его подбадриваю в развернутом состоянии, далее команда "ищи". поднося нос к вещи даю команду "нюхай, ищи". иногда он вообще вещь игнорит и срывается на поиски. ну а в конце обычно при любом впечатлении от следа обильная радость и поощрение. мне все таки надо тормозить его своим баластом на следу, чтобы он не носился сломя башку. и вот как делать давать команду нюхай на вещи или нет? просто она ведь как быдается один раз.
Отправлено: 24.04.13 12:48. Заголовок: Мы сегодня на посту ..
Мы сегодня на посту сидим,тут и следились,след получился несложный,поэтому я сделала выдержку 50 минут и увеличила длину.Ветер поднялся ещё,зараза.Получилась начальная с асфальта,дальше на полянку через грунтовку,свернула в лесок,через лесок вышла на открытое место,прошла ещё метров 100 и оставила контейнер.В лесу местами по снегу пришлось проползать.Тузик асфальт прошёл,где я свернула,круги понарезал,но справился,дальше легче,порысил,на снегу вообще для него мои следы как подсказка оказались,он их очень тщательно пронюхал,немного сбился,когда вышел на бугор,на конечный отрезок при боковом ветре.Пошёл в стороне от следа метрах в трёх,но контейнер всё таки не проскакал,учуял,остановился,определился и прямиком к нему.Ура! Тузик молодец!
А у меня Бася сегодня след "запорола". Впрочем, нет, не так. Я след запорола, потому что сделала его слишком сложным. Но так или иначе, собака контейнер не нашла (он вернулся в холодильник), а основная часть предметов осталась в поле. Завтра пойду делать "работу над ошибками".
Отправлено: 28.04.13 09:15. Заголовок: Сегодня пришлось под..
Сегодня пришлось под дождём по следу бегать.Сделала ему несложный,где мало затоптанности,но почти весь по асфальту,только последний отрезок по траве,выдержку 10 минут,три угла и длину увеличила.Показала,что уношу контейнер с кормом и кусочком печёнки,он очень разволновался,зато след отрабатывал очень заинтересованно,но последний угол пролетел слегка,тормознулся и не пытаясь найти,возвёл на меня печальные очи :вот потерялся,помоги... Да ты что!!!Чтоб на таком месте,на сырой траве нехоженой я тебе помогала! Работай!!! Угол почти сразу нашёл и до контейнера прополз след в след по отпечаткам
Отправлено: 28.04.13 17:02. Заголовок: Это мама перестала к..
Это мама перестала кормёжки касаться,у него сейчас раздробленное питание,про которое ты мне говорил.И собака не голодная,и не упустит возможности пожрать
Отправлено: 02.05.13 13:58. Заголовок: Тузик продолжает рад..
Тузик продолжает радовать,сегодня с утра сделала след с километр на городском пруду,там получилось сначала по грунтовке,потом на откос к ЖД,далше по тропинке вдоль ЖД,потом резко вниз,через две груды камней,по лесной дороге в поле и в поле,собственно,конечная,выдержку сделала час.Единственное,где долго не мог определиться с направлением-второй угол,где резко вниз к камням,он там долго наворачивал петли,метался,ходил туда-сюда,не поднимая носа.Потом встал,задрал башку,понюхал воздух и наконец-то нашёл угол,дальше вообще без запинок,в поле угол тоже прошёл не сбиваясь,и вышел точно на контейнер,сразу лёг возле него и носом ловко откинул крышечку,не дожидаясь,пока я подойду и открою Казань,а вы чего молчите? Как у вас-то со следовыми? Или всё увяло уже?
Отправлено: 02.05.13 16:35. Заголовок: ...Нет не увяло... Н..
...Нет не увяло... Но желающих поуменьшилось... Будет что по-толковее -- выложим. Почему-то инет упорно не желает замечать нашу камеру... Игнорирует, гад!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но я придумала,как снять на видео сложный след.У нас есть улица с односторонним движением,выходит на вокзальную площадь.Подруга будет из машины снимать,а мы с Тузиком из двора начнём и вдоль дороги,до площади.Там как раз и пересечения и затоптанность,в общем,след сложный получится,как в боевых условиях
Ну, в общем, это хорошо! 
Так что короткие следы,это ,наверно и для меня дрессировка будет,чтобы научилась работать с собакой 
не получается.Может,было бы лучше,чтобы кто-нибудь шёл со мной по следу и пинал всякий раз,как вздумаю вмешаться в работу собаки 
СПАСИБО!!!
(имею в виду желание получения новых знаний. 
)
Завтра - последний день оплаты стоимости семинар, а не успела собрать нужную сумму (ни на семинар, ни на саму поездку). 
Можно сказать, что ты завершила некий этап, в ходе которого научилась работать с мотивацией собаки, а также научилась доверять ей в работе. Дальше можешь работать с различными усложнениями, но не забывай после каждого сложного следа делать 2-3 простых (или после каждого усложнения). Думаю: все у тебя с Тузиком будет отлично! 
И не греши на его шоушность. 
Вылетает навстречу кобель дворняга и начинается свалка возле ППСников,Тузик кобеля валит,душит,в это время не спеша выползает хозяин псины алкашеского вида и пытается своего пса забрать.Забрал,но далеко не сразу.Мужики на него орут "мы ж тебе сказали,чтоб ты пса убрал !!!" Это чучело заплетающимся языком "ой,убежал".У меня было желание этого урода завалить и придушить,как Тузик его псину.В общем,не смогла я потом Туза в работу включить 
.Помнишь,рассказывала,как соседский пёсик путался у Тузика под лапами и ничего,отработал,потом погонял пёсика,а тут... 
И плюнь на разговоры: они тебе точно не помогут... 
,привёл к дому,выясняется,что в этом доме есть притон,где малолетки собираются.В общем,в этот раз у меня сил не было умничать на следу и мешать собаке,поэтому Тузик отработал от и до 
хотя вчера ей в приёмнике снимки делали и черепа и носа.Не знаю,чем завершится,будут опера этот дом отрабатывть,куда Тузик привёл или нет
Только где ты ему сосиску ночью брала, чтобы поощрить после следа? - Тебя ведь с постели подняли... 
Ну и мы (т.е. я 
Хотя потом наверняка кто-то отсеется... 
У животных ещё очень развито чувство сохранения энергии, они инстинктивно берегут силы для более серьёзных случаев. Поэтому и мы должны играть всерьёз. 
- У нас 7 собак, и мы укладываемся в один час.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума