On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать!
Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь
Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил
Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь

АвторСообщение
ТузькаБозька





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 2

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


lenchicchelny





Сообщение: 307
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:30. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
А выгуливать полноценно нельзя без общения?


Полноценно можно, но без общения! Т.е. можешь гулять хоть весь день, заставлять собаку, к примеру, бежать за велосипедом, но не играть, не гонять за палочками, мячиками, тарелочками и пр. Не работать послушку или защиту. Т.е. не давать собаке возможность эмоционально разгружаться.

Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:31. Заголовок: РойНОрр пишет: Дава..


РойНОрр пишет:

 цитата:
Давай "От печки"... Ради ЧЕГО собака идет по следу? (Работает) За жратву? -- Да! СНАЧАЛА! А потом?... За игрушку? -- ДА! немного ПОЗЖЕ! А потом?... За возможность "в рукав войти"? Да... А ПОТОМ?... Ведь, реальные следы практически никогда ЭТИМ не заканчиваются... Тогда РАДИ ЧЕГО???! Да РАДИ ТЕБЯ!!! И ДЛЯ ТЕБЯ! (Социальный инстинкт!) Недаром Кохер говорит, что ТВОЮ радость от правильной работы собаки ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЫШНО ЗА ДВА КВАРТАЛА!!!


Да, Паша. Мы - об одном и том же, только разными словами,

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 964
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:32. Заголовок: РойНОрр пишет: а ТЫ..


РойНОрр пишет:

 цитата:
а ТЫ на что?


на поводке болтаться и мешать собаке у меня мозгов не хватает...катастрофически...я даже к начальнику с рапортом приходила о снятии меня с должности кинолога

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 965
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:43. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Т.е. не давать собаке возможность эмоционально разгружаться.


Это я могу,хотя мне тоже будет нелегко я привыкла с ним общаться всегда и везде,это для меня так же естественно как дышать


овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 966
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:45. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Да, Паша. Мы - об одном и том же, только разными словами,


Надо вас обоих в принудительном порядке к нам притащить(сами то не поедите)

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 309
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:47. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Это я могу,хотя мне тоже будет нелегко я привыкла с ним общаться всегда и везде,это для меня так же естественно как дышать


Да, это сложно. Соглашусь... Но другого пути я пока не вижу. Сейчас Тузик пытается тебе навязать свои правила, в которых он решает: когда вы пойдете на след. И, если его желания не совпадают с твоими, то он пытается показать тебе, что ты не права.

Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 310
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:48. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Надо вас обоих в принудительном порядке к нам притащить


Да ладно... Мы и здесь не плохо смотримся.

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 967
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 13:51. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
И, если его желания не совпадают с твоими, то он пытается показать тебе, что ты не права.


Похоже,на следу так и есть...печалька...
lenchicchelny пишет:

 цитата:
Да ладно... Мы и здесь не плохо смотримся.


Так я ж верну потом...как нибудь...

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
РойНОрр



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:10. Заголовок: Собака В С Е Г Д А(!..


Собака В С Е Г Д А(!!!) работает ДЛЯ СЕБЯ!
НАША задача объяснить ей, что ОНА ХОЧЕТ ТО, что нужно НАМ!!!
И жрачку, игру она получает ОТ НАС! Т.е. необходимость в еде, игре автоматически превращается в "Необходимость НАС"!
lenchicchelny пишет:

 цитата:
а где их взять голодной собаке?"


...там же, где голодный волк берет силы для того, чтобы 1- пройти след;2-выследить дичь;3-ДОГНАТЬ; 4- побороться; 5- УБИТЬ!...
...и, только потом -- удовлетворить свой пищевой инстинкт...
А охота бывает и не удачной... значит завтра, ЕЩЕ БОЛЕЕ голодный волк должен быть ЕЩЕ ЛОВЧЕЕ, БЫСТРЕЕ, СМЕЛЕЕ...

Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 311
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:10. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Похоже,на следу так и есть...печалька...


Все нормально. Чуточку поднимешь мотивацию и вводи аккуратненько принуждение. Главное, не бойся его вывертов, потому что вначале он может начать пытаться доказывать тебе, что ты сильно не права, и что с ним так нельзя. Но как только он поймет, что только выполнение твоих требований ведет его к его цели, так все встанет на свои места.

Спасибо: 1 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 312
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:15. Заголовок: РойНОрр пишет: ...т..


РойНОрр пишет:

 цитата:
...там же, где голодный волк берет силы для того, чтобы 1- пройти след;2-выследить дичь;3-ДОГНАТЬ; 4- побороться; 5- УБИТЬ!... ...и, только потом -- удовлетворить свой пищевой инстинкт... А охота бывает и не удачной... значит завтра, ЕЩЕ БОЛЕЕ голодный волк должен быть ЕЩЕ ЛОВЧЕЕ, БЫСТРЕЕ, СМЕЛЕЕ...


Паша, это все в теории (относительно собаки) и в природе (относительно волка). След, который работает розыскная собака, как правило, не природный. Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться? - Собаку мы такого выбора лишаем. Более того, волк никогда не пойдет по следу, к примеру, суточной давности, потому что с его точки зрения этот след бесперспективный. Мы же требуем от собаки работы и на более холодных следах. Примеры можно продолжать... Но вывод один: не всегда сравнение с примерами из природы оказывается корректными.

Спасибо: 2 
Профиль
Clair





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 14:36. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться?

Мышкуют-с...

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 968
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 15:26. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Главное, не бойся его вывертов, потому что вначале он может начать пытаться доказывать тебе, что ты сильно не права, и что с ним так нельзя.


Похоже,я сама его к этому приучила своими "ну он же шоу,с ним надо помягче,иначе работать не будет,натура нежная".И вот кстати,пример со строгачём.Тоже боялась бедную собачку загнобить,потом попробовала одеть,вначале да,заумирал,но когда понял,что это неизбежно и работать всё равно придётся,а после хорошей работы он ещё и самый лучший пёс,то перестал устраивать закидоны,сейчас как одеваю строгач,Тузик-само внимание и послушание без намёка на забитость и страх

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 314
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 15:39. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Тузик-само внимание и послушание без намёка на забитость и страх


Да-да-да! И я о том же...

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 970
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 16:26. Заголовок: Когда Паша донёс до ..


Когда Паша донёс до меня,что такое бесконфликтная дрессировка,Тузик очень полюбил ОКД,хотя я могу и рявкнуть и дёрнуть поводок,энтузиазма у собаки не убавляется,иногда у него в его рвении сделать всё правильно и чтоб мне понравилось,начинается настоящий крышеснос,начинается лихорадочное исполнение команд и даже писк,приходится успокаивать.Причём работает не за вкусняшки.Вот я и хочу так же сделать со следовыми,но пока не получается

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
РойНОрр



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 20:30. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
След, который работает розыскная собака, как правило, не природный.


КОНЕЧНО! А ЧТО природного в СОБАКЕ, кроме ИНСТИНКТОВ, которые она унаследовала от волка! (или, ДОЛЖНА унаследовать)...
lenchicchelny пишет:

 цитата:
Волк, добывающий себе пропитание, имеет возможность выбора: на кого, где и когда охотиться? - Собаку мы такого выбора лишаем.


...Отнюдь! У собаки тоже есть выбор: ИСКАТЬ (угодить хозяину, пожрать), или НЕ искать (НЕ угодить любимому хозяину, Остаться голодной!)
lenchicchelny пишет:

 цитата:
волк никогда не пойдет по следу, к примеру, суточной давности, потому что с его точки зрения этот след бесперспективный. Мы же требуем от собаки работы и на более холодных следах.


...Вот, именно ЭТИМ собака и отличается от волка!
Волком руководит чистый ИНСТИНКТ, А собакой руководит ПРОВОДНИК-дрессировщик ИСПОЛЬЗУЯ инстинкты!...
Волк С ДЕТСТВА обучается правилам охоты, выслеживания и т.д. Т.е. тому, что необходимо для выживания...
А собаке МЫ должны объяснить, что выполнение усложненных задач, (Которые собаке вполне по силам), крайне ВЫГОДНО для той же собаки!...


Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 972
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 21:10. Заголовок: Паша,вы с Леной в пр..


Паша,вы с Леной в принципе говорите одно и то же,чего вы спорите

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
РойНОрр



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 21:53. Заголовок: ...А мы и не спорим ..


...А мы и не спорим Мы тебя убеждаем...

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 975
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 22:00. Заголовок: РойНОрр пишет: ...А..


РойНОрр пишет:

 цитата:
...А мы и не спорим Мы тебя убеждаем...


убедили уже,убедили,вот буду корячиться теперь,пытаться воплотить это в работе

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
Juletta



Сообщение: 907
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Казань-Белорецк
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 22:53. Заголовок: в общем, прошлый де..


в общем, прошлый день, вторая дорожка.
Вначале идет хорошо, за углом свернула правило. Дошла до конца общаги и вот тут ее сбил "прошлый опыт"- что там, куда она рванула за поворотом, была когда-то т Лиля! добежав до двери общаги она поняла, что там никого нет...но след она уже потеряла.
От того угла, куда она рванула, т Лиля просто ушла по прямой. А так как Понька убежала совсем не в ту сторону, она начала по моему просто бродить по полю. Но в итоге, как то сама у этого маленького домика почуяла запах и уже полетела туда, куда надо.

Вот у меня вопрос, забыла тогда спросить, если я вижу, что собака явно не в ту степь пошла и она просто бродит, мне надо ее направлять и возвращать туда, где след она потеряла, или просто ждать?
в обеих случаях, что в первом(когда она у трубы застряла), что здесь, когда вообще направо ее понесло, я вообще ничего ей не говорила и она в итоге нашла то,что искала.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет