Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 2

Начало темы: Нюансы в следовой работе. Часть 1

 Отправлено: 17.04.13 12:41. Заголовок: Как же тяжело игнори..

Как же тяжело игнорить Тузика...Нет его и вокруг-вакуум...

 Отправлено: 17.04.13 12:42. Заголовок: У нас вот так: http..

У нас вот так:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BWmhkE-0MIQ

Ошибок девочки делали не мало как в роли проводников, так и в роли статистов. Но это - не беда: лиха беда начало.

 Отправлено: 17.04.13 12:44. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Так он,наверно и так прочувствует...до вечера-то..

Вряд ли... Тем боле, у тебя дежурство. - Вдруг будет вызов? А то если и вечером Тузик не отработает, то на реальном следу можно заработать срыв. Оно тебе нужно? - Лучше уж потерпеть.

 Отправлено: 17.04.13 12:50. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Лучше уж потерпеть.

Да,ты права будем терпеть...продам скотину и закончатся мои мучения!!!

 Отправлено: 17.04.13 13:43. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

У нас вот так:

Ага, тоже начали! Чего то у вас мелочёвка одна подобралась. Хотя с такими легче, народ не так шарахается. А то когда несёшься с бешеной Тиной или Камилла с Танком, то народ просто в панике!
У нас пока занятия нерегулярные. Машина нас здорово подкузьмила, на всё и времени больше уходит, а на площадку собаку если и берёшь, то горящих под ОКД, кому площадка и кусачка нужна. Поэтому пока только друг на друга своих и то редко. У Степана пока тоже перерыв, тоже что то с машиной. А он вообще за городом в посёлке живёт, нам даже легче без машины добираться, чем ему.
Будем надеяться, вся эта машинная эпопея кончится и начнём по полной заниматься.
В воскресенье бегали с 3мя собаками: лабр Тина, но Танк, метис Веста. Ветра практически не было, но собаки все работали отвратительно, проскакивали, крутились, вертелись, коротенькие следы, а результат ужасный. С очень реактивными собаками, заметила, надо долго торчать на первоначальном этапе, они увлекаются и просто летят. Спокойные быстрее улавливают, что надо именно носом работать.
С Танком было 2ое занятие с перерывом в неделю, я думаю, пока у Камиллы время не появится, нет смысла с ним след продолжать. В первый раз он работал, видно было, что осознанно искал, в этот раз просто тянул.
Видики есть, не получается загрузить, видимо, опять придётся просить девочек.

 Отправлено: 17.04.13 14:00. Заголовок: Бомба пишет: Чего т..

Бомба пишет:

цитата:

Чего то у вас мелочёвка одна подобралась.

Да у нас там была еще одна немецкая овчарка, но как-то криворуко я снимала, что как раз-таки она и осталась без "кина" (А она, кстати, единственная, кто сразу нос включил.) Должны были быть еще одна НО и один лабр, но... Фиг их знает, где они.

 Отправлено: 17.04.13 14:04. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Паша,Лиля, а вы чего молчите?

Че говорить-то... Лена все толково рассказала! Если бы я успел -- написАл бы слово в слово!
А по нашим следам -- "Завис"... И со своими собаками больно-то не побегаешь... Только "на себя" -- не гут...

 Отправлено: 17.04.13 14:04. Заголовок: Я только что вернула..

Я только что вернулась с поля. - Открывали следовый сезон с Басей. "Кино" обработаю, потом загшружу.
Земля, конечно, еще сырая, ноги тонут, хотя на видео этого совсем не видно.
Я сделала Басе след по той схеме, которая осталась у меня неотработанной осенью. (Лежала всю зиму, ждала. ). След с трехчасовой выдержкой. Задача - отработка острых углов.
В целом, Бася справилась, хотя первые два угла дались ей сложно.
Сейчас, наверное, поменяю всю схему тренинга. Введу чуть больше принуждения и коррекции, а то на углах Бася у меня слишком вольно себя ведет. - Как сразу неправильно сформировала их прохождение, так и выползает эта проблема постоянно.

 Отправлено: 17.04.13 14:07. Заголовок: РойНОрр пишет: Толь..

РойНОрр пишет:

цитата:

Только "на себя" -- не гут...

"На себя" в Мэнтрейлинге - совсем не гуд. Это точно!
"На себя" только спортивный след делать можно, где техника оттачивается и где для собаки индивидуальный запах человека не является единственной "движущей силой" (а в каких-то случаях и совсем не является).

 Отправлено: 17.04.13 15:02. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

"На себя" в Мэнтрейлинге - совсем не гуд. Это точно! "На себя" только спортивный след делать можно, где техника оттачивается и где для собаки индивидуальный запах человека не является единственной "движущей силой" (а в каких-то случаях и совсем не является).

Ну,с этим поспорить можно.Я Тузика ставила именно на себя,а потом он прекрасно отрабатывал грабежи.То,что у нас сейчас творится-так это хоть на себя,хоть чужой след напрягаться не хочет

 Отправлено: 17.04.13 16:08. Заголовок: РойНОрр пишет: А по..

РойНОрр пишет:

цитата:

А по нашим следам -- "Завис"... И со своими собаками больно-то не побегаешь... Только "на себя" -- не гут...

Ага,я про ваши следы и спрашивала,про наши-то Лена всё объясняет,лучше и не скажешь
lenchicchelny пишет:

цитата:

В целом, Бася справилась, хотя первые два угла дались ей сложно.

Девочки,очень рада за вас молодцы.А у меня скорость интернета упала,ролики не посмотреть

 Отправлено: 17.04.13 16:38. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Ну,с этим поспорить можно.Я Тузика ставила именно на себя,а потом он прекрасно отрабатывал грабежи.То,что у нас сейчас творится-так это хоть на себя,хоть чужой след напрягаться не хочет

Ирин, твой пример не показателен в данном случае. Потому что ты ставила Тузика на трекинговый след: след с отпечатков. Но этот след имеет много условностей, т.к. менее природный для собаки, и, как сама видишь, его все равно приходится "переделывать" в сторону трейлинга, либо выползает много "побочных явлений" в виде различных проблем.
Да и потом: из любого правила есть свои исключения, которые только подтверждают правило.

 Отправлено: 17.04.13 18:30. Заголовок: Загрузилось мое сего..

Загрузилось мое сегодняшнее видео с Басей.

http://youtu.be/EipZLTMiirQ

 Отправлено: 17.04.13 19:02. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Потому что ты ставила Тузика на трекинговый след: след с отпечатков

А с чего начинается трейлинговый след?Разве не надо учить собаку команде "след",чтобы она сразу опускала башку и занюхивала начальную?Как там вообще получается объяснить собаке,что надо работать носом?

 Отправлено: 17.04.13 19:29. Заголовок: Там мы ничего не объ..

Там мы ничего не объясняем собаке, а даем ей возможность самой разобраться.
Посмотри еще раз "кино" с нашими девочками. Это - первое занятие. Собаки еще не понимают: что это сегодня за блажь такая напала на проводников? Но у статиста вкуснятина в руках, которую он, раззадорив собаку, утаскивает и прячется. У собаки есть "занюшка" с запахом "воришки", чтобы попытаться сделать некую связь с запахом и возможностью поиска. Работать носом - естественно для собаки. Чтобы найти вкусняшку, она, конечно, сначала пользуется глазами, но... глаза не помогают, а няшку хочется. Что делать? - Думаю, через пару-тройку занятий все собаки сообразят, что нос им даден не только под кустами "заметки читать"...

 Отправлено: 17.04.13 19:33. Заголовок: Чтобы следовать иско..

Чтобы следовать искомому запаху, собаке не нужно опускать голоу вниз и следовать по отпечаткам. Запах может и ветром в сторону сносить. А злодей может и на велике уехать и не оставить никаких отпечатков...
Понимаешь суть? - Собака следует следам искомого запаха, не отпечаткам человека, - молекулам! Ей не нужна его максимальная концентрация в отпечатках. Потому учить опускать башку, четко прорисовывать углы мы не будем.

 Отправлено: 17.04.13 19:45. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Посмотри еще раз "кино" с нашими девочками.

Я пока не могу только через дня три
lenchicchelny пишет:

цитата:

Понимаешь суть? - Собака следует следам искомого запаха, не отпечаткам человека, - молекулам! Ей не нужна его максимальная концентрация в отпечатках. Потому учить опускать башку, четко прорисовывать углы мы не будем.

Понимаю...но не понимаю,как собака при таком раскладе будет работать,это же болтанка на следу

 Отправлено: 17.04.13 19:48. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

У собаки есть "занюшка" с запахом "воришки", чтобы попытаться сделать некую связь с запахом и возможностью поиска

Но ведь вещь надо научить занюхивать?Или нет?
lenchicchelny пишет:

цитата:

Но у статиста вкуснятина в руках, которую он, раззадорив собаку, утаскивает и прячется

А если до собаки так и не дошло,что надо искать носом,вкусняшка не отдаётся?

 Отправлено: 17.04.13 20:06. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

но не понимаю,как собака при таком раскладе будет работать,это же болтанка на следу

Нам техника не важна. Совсем. Пусть болтается, пусть проверяет "боковые" пути, пусть ошибается. Важен только конечный результат: собака должна дойти до конца следа, найти там статиста (сейчас найти, а когда-нибудь будут и иные варианты) и привести на конец следа проводника.

У меня тоже были те же вопросы, что и у тебя.
Вот по этой работе я задала вопрос:

[ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AKM98ADLctM[/ut]

Собака проверяет все боковые тропинки. Т.е., как я понимаю, в данном случае она включает глаза и уходит в сторону от следа, ориентируясь визуально. И так практически все "ответвления". Т.о. работа получается достаточно энергозатратной, т.к. собаа делает очень много "лишних движений".
Как это расценивается в мэнтрейлинге? Норма? Ошибка? Если такое поведение нежелательно, то чем может быть обусловлено? И, если ошибочно, то как планируется его купировать?

На это Люба мне ответила следующее:

Elena, это поведение более чем допустимое, я бы сказала, оно лучшее из всего, что я бы хотела видеть. И ни в коем случае, она не включает глаза. Здесь она работает носом только. Голову поднимает перед тем как развернуться, так как просто чувствует, что запах заканчивается. Это естесственное поведение на таком следу.

Просто разное имеем ввиду под следом. Вы понимаете под ним непосредственно отпечатки, которые на дорожке/тропинке. Эта собака не поставлена в технике работы по отпечаткам. Совсем другой метод подготовки!

Она работает просто по запаху. Как и на сколько в стороны от тропинки распространяется запах, мы с вами судить не можем, собаке это очевиднее. И если она проверяет все тропинки, стараясь определить в каком именно направлении след прогрессирует, меня это более чем устраивает, так как она почти сразу показывает разворотом обратно, что то направление неверное.

Меня абсолютно устраивает это, так как в этом проявляется ее старательность, методичность в работе с запахом, внимательность! естесственное для нее поведение! более того, я была бы не против, чтобы все наши собаки работали аналогично. Для поисковых работ, к которым ее готовим, это было бы более чем удобно, сразу точно проверять все возможные варианты. Более того, за счет этого темп ее работы приемлемый (многие собаки на трейлинге очень быстро движутся), что удобнее гораздо для проводника и для самой собаки.

 Отправлено: 17.04.13 20:12. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Но ведь вещь надо научить занюхивать?Или нет?

Мы практически не учим этому. Вещь бросается перед собакой. Собаке любопытно: что это такое? - Она тянется к вещи, обнюхивает ее, мы ее хвалим. Говорим: "Нюхай". Собака видит, что нам нравится ее поведение. Она делает свои выводы. Вот и все обучение.
Ты же знаешь: след далеко не всегда начинается от занюшки.
Если мы сейчас сделаем прочную связь на вещь, то потом будет сложно объяснять собаке, что нюхать нужно и стол, стул, подоконник, пол, сиденье машины и пр.
Я так это понимаю.
Думаю, именно поэтому в Методе Кохера в работе всегда две команды: "Нюхай", которая дается однократно, только на начальной точке, и "Ищи/След", которую можно повторять при работе как молитву.