On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать!
Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь
Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил
Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь

АвторСообщение
ТузькаБозька





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 2

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


lenchicchelny





Сообщение: 364
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:14. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
А если до собаки так и не дошло,что надо искать носом,вкусняшка не отдаётся?


Вкусняшка отдается всегда, когда собака дошла до нее в руках статиста.
Более того, сейчас, на начальном этапе, чтобы помочь собаке, если она не понимает: что нужно делать, куда идти, мы немного шумим (статист в смысле), чтобы привлечь внимание собаки.
Собака не может помогать себе глазами: такой поиск получается в данном случае неэффективным. Ей волей-неволей приходится включать нос. Со временем она поймет, что только нос приведет ее к цели.

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:19. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Если мы сейчас сделаем прочную связь на вещь, то потом будет сложно объяснять собаке, что нюхать нужно и стол, стул, подоконник, пол, сиденье машины и пр.


Ну,почему же на вещь.Как раз нет.С вещью всё просто,действительно,собака сама потянется понюхать,а что это там валяется? А вот занюхать именно начальную на асфальте,снегу и да,подоконник,сиденье машины.Вот этому,мне кажется,надо всё же учить
lenchicchelny пишет:

 цитата:
Думаю, именно поэтому в Методе Кохера в работе всегда две команды: "Нюхай", которая дается однократно, только на начальной точке, и "Ищи/След", которую можно повторять при работе как молитву


Ну,нас так же учили

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 365
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:24. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Ну,почему же на вещь.Как раз нет.С вещью всё просто,действительно,собака сама потянется понюхать,а что это там валяется? А вот занюхать именно начальную на асфальте,снегу и да,подоконник,сиденье машины.Вот этому,мне кажется,надо всё же учить


Сейчас собака самостоятельно делает выводы о том, что значит "Нюхай". Делает это на вещи. Когда здесь будет наработана связь, будет значительно проще объяснять ей, что начало следа может быть и не с вещи, а с асфальта и пр.
Конечно, мы будем этому учить собак. Но позже. После того, как они научатся занюхивать вещь, как поймут, к какому действию должна привести команда "Нюхай", когда научатся ходить интенсивные следы и когда их мотивация будет достаточно высока, чтобы вводить усложнения.

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:35. Заголовок: В общем,я так поняла..


В общем,я так поняла,что всё,чему меня учили в ЦКС,надо забыть Кстати,там ни в коем разе не разрешали на следу рявкать на собаку.А у меня бывает,рявкаю "РАБОТАЙ!",когда на зассанки отвлекается и ничего,помогает,сразу мозги включаются

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 20:59. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
В общем,я так поняла,что всё,чему меня учили в ЦКС,надо забыть


Да в общем нет... Советская школа собаководства была сильнейшем в мире, и ее опыт никуда не делся. Просто те, кто в совершенстве владел теми методликами, "ушли в небытие" (просто забыты), а новые, как правило, знают методики поверхностно. Плюс изменились и условия работы. Мир не стоит на месте.
Беда наших силовиков в том, что они не гибки и не мобильны. Рассказали им один способ подготовки собак, вот они всех собак под одну гребенку и гребут.
Не надо ничего забывать. - Лишних знаний не бывает. Просто нужно проанаализировать: что работает, что дает сбои, а что совсем не жизнеспособно. Взять лучшее, отбросив хлам, и выстраивать свою работу со своей собакой, исходя из ее индивидуальных особенностей.

ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Кстати,там ни в коем разе не разрешали на следу рявкать на собаку.А у меня бывает,рявкаю "РАБОТАЙ!",когда на зассанки отвлекается и ничего,помогает,сразу мозги включаются


Да, рявкать на следу не следует. Лучше молча сделать рывок. Только нужно, чтобы собака правильно его воспринимала.
Но я, к примеру, тоже рявкаю, когда мне что-то не нравится. Говорю (если можно так выразиться): "Нет". Потом вспоминаю, что рявкать не нужно было...- Ну, что поделать с натурой-то?

Спасибо: 1 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:39. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Да, рявкать на следу не следует. Лучше молча сделать рывок.


Ну,наверно,не знаю,мне рявканье помогает но можно и просто рывок попробовать,если не забудусь
lenchicchelny пишет:

 цитата:
Потом вспоминаю, что рявкать не нужно было...- Ну, что поделать с натурой-то?


вот,вот

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 05:53. Заголовок: А мы уже отследились..


А мы уже отследились Не зря мы оба страдали след отработал идеально,никакого хаотичного метания,всё чётко,все углы.Один угол получился сложный-переход с оттаявшей земли на снег и лёд,там он закружился,довольно долго соображал,но всё же нужное направление нашёл,а самое главное-корячился,искал,напрягался,не как раньше-потерял,чуть-чуть пометался и всё,ну его,пойду ссачки нюхать.И контейнер проскакал сначала,но вернулся.В общем,Тузик наконец-то показал,на что он на самом деле способен.И как же он радовался общению,как вертелся,меня за руки хватал,прижимался.Я очень надеюсь,что он уловил связь,и такие драконовские методы будут больше не нужны.Хотя маме я всё таки буду напоминать,чтобы кормёжки не касалась

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 367
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:01. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
И как же он радовался общению,как вертелся,меня за руки хватал,прижимался.


Как хорошо все, что хорошо кончается.

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 09:30. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Как хорошо все, что хорошо кончается.


Похоже,у нас только начинается

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 368
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 10:19. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Похоже,у нас только начинается


Это - да. Я имела в виду - конкретный факт.

Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 373
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 15:32. Заголовок: Я также сегодня вно..


Я также сегодня вновь сходила в поле. Сам след сделала Басе не сложный. - Стандартный след "трешки" ИПО: 600 шагов, 4 угла, 3 предмета (последний предмет - контейнер).
Усложнением было:
- следовая шлейка была пристегнута к строгому ошейнику, хотя сама работа велась на ошейнике-цепочке
- выдержка следа - 5 часов.

Схема следа:


Очень любопытная была работа. Утром, во время прокладки, земля была очень сырая (я порой еле-еле передвигала ноги из-за многих килограммов налипшей на них земли), а ветра не было вовсе. С утра было несколько пасмурно, а ночью, похоже подмораживало, т.к. лужи, в которых я потом мыла ноги себе и лапы собаке, были подернуты ледком.
Через 5 часов, когда я вывела Басю на след, стояла ясная, солнечная погода. Дул заметный ветер, прямо противоположный вчерашнему. Поверхность земли оказалась уже не такой сырой, и грязь почти не налипала на сапоги.
След такой выдержки я делала впервые, потому сама немного волновалась за собаку. Сильное изменение поверхности на следу также не добавило мне спокойствия. Но Бася довольно уверенно стартовала.
У нее есть своя особенность проработки следа. - Она немного перепроверяется на траектории. Это плохо для ИПО (т.к. штрафуется там нещадно), но вполне сносно для ФХ (где следы на несколько порядков сложнее и требований по технике, и послушания на следу меньше). Но я делаю упор именно на ФХ, потому не обращаю много внимания на небольшие недочеты в технике с точки зрения ИПО.
Очень хорошо прошла углы. Очень хорошо обозначила предметы. Хотя с ними я тоже сегодня чуточку "поиграла", разложив два маааааленьких предметика (кусочка линолеума) размером 1 х 1,5 см.
Я бы сказала, Бася великолепно отработала этот след, если бы... в самом конце она не потеряла его, уйдя в сторону, видимо, по ветру. Это случилось буквально на последних 20 примерно метрах. Я не стала усугублять ее ошибку и оставлять ее без вознаграждения, а откровенно помогла ей, поставив на след в том месте, где стояла сама (я работала на трехметровом поводке).
"Поймав" отпечаток, собака явно воодушевилась и доработала до конца. Я в целом довольна.
Теперь буду работать над техникой сложных элементов и время от времени делать такие вот, сложные по выдержке (и более протяженные) следы. В общем, процесс пошел...

Спасибо: 2 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 20:13. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Я бы сказала, Бася великолепно отработала этот след, если бы... в самом конце она не потеряла его, уйдя в сторону, видимо, по ветру


Лен,она,наверно,устала,всё таки 5 часов оттяжки-это серьёзно,тем более,когда оттает-подморозит.Я бы в таком случае тоже помогла собаке.Молодцы вы,девочки,процесс у вас замечательно пошёл

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.13 20:17. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Молодцы вы,девочки,процесс у вас замечательно пошёл


Спасибо! Мы стараемся... У нас на этот сезон большие планы... Да и вообще планы...

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 05:57. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Мы стараемся... У нас на этот сезон большие планы..


Это хорошо,когда планы с вашим талантом и желанием у вас всё получится,это точно

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.13 19:28. Заголовок: След сегодня получил..


След сегодня получился на разной поверхности:и земля,и асфальт,и снег.Сделала три угла,которые он все,кроме последнего,безбожно срезал.В одном помойном месте покрутился,наверно,помойная вонища всё таки мешала,но в конце концов направление выбрал верное.Работал Тузик,видать, уловил связь с халтурой и лишением радостей жизни.Но контейнер пролетел,пошёл дальше,я вернула.Не знаю вот,радоваться или рано ещё А,выдержку сделала сегодня маленькую 10 минут

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 392
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.13 16:57. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
Не знаю вот,радоваться или рано ещё


Радоваться нужно всегда!
Во-первых, Тузик прошел три поверхности на одном следу. Во-вторых, "разобрался" на помойке. В-третьих, один угол не срезал... В общем, я еще навскидку могу десяток причин для радости найти.
Вопрос к тебе, как проводнику. Ты следовый дневник завела? Сегодняшнее занятие туда записала? Направление ветра, когда след прорабатывала учла? Куда он дул? Может, это - причина того, что Тузик углы срезал? Может, не нужны они ему были вовсе?

Контейнер пролетел, думаю, потому что еще не очень хорошо знает всю его прелесть и радость. В другой раз пусть пролетает на здоровье. Ты его останавливай через непродолжительное время, т.к. работа закончена. Дай ему понять, что все, он свое дело сделал, порадуйся с ним вместе бурно, но никакого лакомства не давай. Уложи его на выдержку, а сама иди на его глазах за контейнером. Пусть он видит, ЧТО в своей жизни пропустил Содержимое контейнера ему не отдавай! Оно ведь ему не нужно было, раз пролетел. - Пусть в другой раз будет внимательнее к таким "мелочам".

Спасибо: 0 
Профиль
ТузькаБозька





Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.13 18:47. Заголовок: lenchicchelny пишет:..


lenchicchelny пишет:

 цитата:
Ты следовый дневник завела? Сегодняшнее занятие туда записала?


Нам он вообще на службе в приказном порядке положен всё записано
lenchicchelny пишет:

 цитата:
Направление ветра, когда след прорабатывала учла? Куда он дул? Может, это - причина того, что Тузик углы срезал? Может, не нужны они ему были вовсе?


Ветер очень сильный был и как раз получился переход с асфальта на сырую землю,поэтому и срезал,с земли то запаха больше.Хотя,признаться,я чуть всё не испортила,хотела его сдёрнуть,ведь попёр не по следу но,к счастью,удержалась
lenchicchelny пишет:

 цитата:
Содержимое контейнера ему не отдавай!


А если в следующий раз решит,что нафиг надо,раз не кормят всё равно,хоть и отработал.Он ведь дальше по следу пошёл,а там,где следились,как назло место помойное такое да ещё и голуби дохлые валялись(выбрала же местечко )

овчарки-это образ жизни Спасибо: 0 
Профиль
РойНОрр



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.13 23:33. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
а там,где следились,как назло место помойное такое да ещё и голуби дохлые валялись(выбрала же местечко )


...А не рановато работу на сбой начали?...

Спасибо: 0 
Профиль
lenchicchelny





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 00:05. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..


ТузькаБозька пишет:

 цитата:
А если в следующий раз решит,что нафиг надо,раз не кормят всё равно,хоть и отработал.Он ведь дальше по следу пошёл


Не решит. Это во-первых. А во-вторых, это ты решаешь: когда и где начать след, а когда и где закончить... И не всегда начало - в начальной точке, а конец - в конечной.
РойНОрр пишет:

 цитата:
...А не рановато работу на сбой начали?...


Паша прав. В другой раз старайся не прокладывать след через такие сложные места. Думаю, их ему и на службе хватит.
На занятиях твоя основная задача - поднятие и удержание на высоком уровне мотивации.

Спасибо: 0 
Профиль
Бомба



Сообщение: 861
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 01:56. Заголовок: А мы сегодня тоже бе..


А мы сегодня тоже бегали. В основном, все по-первому разу, кроме Трезора и Весты. Пока принимаем всех желающих бегать, но скоро, наверное, придётся ограничивать, а то захлебнёмся. Сегодня бегали аж 8 собак! 4 часа на это ушло и это почти у всех малюсенькие следочки и горячие. А что будет, когда время и продолжительность следа увеличится?
У Трезора сегодня очень плохо получалось, в следующий раз уменьшим продолжительность и сложность. А вообще уже появляются первые выводы -- на первом этапе надо оставаться дольше, лучше сделать побольше зрительных подходов, но на интересе, где человек прямо на глазах убегает за угол или дерево.

Всё, что ни делается - всё к лучшему... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет