Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Россия , Казань
Репутация:
0
Отправлено: 03.05.13 22:30. Заголовок: наконец то у нас с Т..
наконец то у нас с Трезором появилась своя шлейка, свой длинный поводок! Запаслись у Леоновых рубцом на две тренировки! вчера делали 4 подхода после недельного перерыва, а может даже больше. в городе, небольшие. пару следов врубался, вспоминал что надо делать. дальше вспомнил и все уже пошло конкретно. на нас многие смотрели, особенно дворники с видом недоумевающим сегодня ездили в раифу к другу специально для следовой. в лесу, густом. я только примерно знал где прокладчик следа прятался, Трезор сам вел. и довел на первом следу как по классике. на втором я вообще не понял где прокладчик следа спрятался. Трезор вел меня как оказалось потом в правильном направлении, но я развернул его, думая что оно не правильное, хотя до искомой точки оставалось метров 30. в итоге еле все нашли друг друга. а третий след вообще получился офигенный. сделал самый длинный метров на 400. прокладчик решил нас ещё проверить и запутать как оказалось. специально петлял, восьмерки наматывал пару раз, но мы справились! опять я не знал где точно спрятался прокладчик, лишь примерно. в Итоге я полностью доверился моей собаке и мы справились, еле успевал за Трезором по лесным дебрям! в одной руке поводок, другой лицо от веток прикрываешь, и под ноги еще успевай смотреть! очень радует, что Трезор хорошо держит цель в голове и постепенно начинает получать свой опыт в следовой, разбирая запахи! а щас мой профессор пошел спать с набитым брюхом, получил свою зарплату! сейчас будем стараться каждый день так продолжать! ну может через день, посмотрим на мативацию!
Отправлено: 04.05.13 07:55. Заголовок: С лесом не увлекайся..
С лесом не увлекайся,собаке там намного легче работать и когда ты выведешь его в город,может вообще не пойти.Ставь его пока на асфальт.И ещё...я бы всё таки прокладчику по башке настучала,ни к чему начинающей собаке путаные следы,ну,ладно,это в лесу,запах один,вот он,везде и на траве,и на деревьях.А теперь представь,какой опыт получил бы Трезор в городе.Твоя задача сейчас,если ты хочешь,чтобы собака работала в разных условиях,на разном покрытии-небольшие несложные следы в городе.А вот когда пёс начнёт стабильно работать сложные следы,можно иногда "побаловать" собачку лесом,но,опять же,усложнив след,например,увеличив расстояние и время.И я бы не стала делать подряд несколько следов
Ирина, спасибо! лес действительно делать будем иногда. сегодня бегали по вет академии. первый след несложный, ветра не было. 50 метров по прямой, завернуть налево, потом столько же метров вперед, и еще маленький заворотик налево. все как надо сделал. второй след сделали посложнее, метров на 200. такие еще рано делать как показал опыт. пошли верно. все углы он прорабатывал. пошел в верном направлении, забрели в тупик, из тупика вышли, и Трезор потерялся. в итоге навели плавненько. на третьем следу тетя Лиля спряталась от нас вообще в пяти метрах в проходе вниз к какому то заброшенному зданию, но прошла по хорошей дуге. в итоге нашли, хотя пришлось подумать. А может вообще ему делать по одному следу в день? они всегда у него хорошими получаются...прям как надо... А в городе конечно сложновато. но работать будем. наплевать. не все адекватно реагируют, когда Трезор тянет по следу на пятиметровом поводке.
Отправлено: 04.05.13 21:13. Заголовок: Если собака прошла с..
Если собака прошла след на "пятёрку",не надо больше в этот день следовых,если плохо,то можно сделать ещё вечером,но до вечера собаку в игнор.Мне кажется,вы слишком увлекаетесь и торопитесь.Наработайте простые следы,а потом усложняйте,не надо валить на собаку столько в один день,пусть осмыслит то,что у вас получилась и рвётся работать дальше.Ещё один минус ежедневных следовых-собака "угасает",ей надоедает,надо давать отдохнуть и соскучится по работе Трезор пишет:
цитата:
когда Трезор тянет по следу на пятиметровом поводке.
у меня вообще десятиметровый Трезор пишет:
цитата:
и Трезор потерялся. в итоге навели плавненько
А вот если бы вовремя остановились на Трезор пишет:
цитата:
первый след несложный, ветра не было. 50 метров по прямой, завернуть налево, потом столько же метров вперед, и еще маленький заворотик налево. все как надо сделал
Пыталась написать днем, но с телефона: ( Если делаем несколько следов за выход, то обычно их два. При этом первый след - нагрузочный. В нем все усложнения. Второй след. - мотивационный. Он простой, короткий, максимально позитивный.
Хм-м... Это когда собака знает, что делать и в силу своих каких то вольтов отказывается -- тогда да. А когда "человек" на стадии объяснения, тогда игнор только повредит.
Если делаем несколько следов за выход, то обычно их два.
А я всё таки остановилась бы на одном,если собака всё сделала правильно РойНОрр пишет:
цитата:
Хм-м... Это когда собака знает, что делать и в силу своих каких то вольтов отказывается -- тогда да. А когда "человек" на стадии объяснения, тогда игнор только повредит.
Отправлено: 07.05.13 11:08. Заголовок: У нас ночью какой-то..
У нас ночью какой-то утырок магазинчик ночной ограбил,а мы на посту с Тузиком.Ну и как всегда-только ляжешь поработать,сразу позвонят,разбудят Тузик отмахал по следу немало,километра три,наверно.Прибежал к ночному ларьку и всё,работу закончил.Опросили продавщицу-был тут такой дурачок,тоже деньги требовал,но она заорала и он убежал.И вот тут-то всплыла ещё одна моя ошибка в обучении На всех следовых след заканчивался у дома-магазина-за углом.У собака стереотип-дошёл до ларька,значит всё,работа закончена.Получается и отработал,и результата нет...Сейчас учту,конечно и следы будут с заходами в магазины-ларьки и дальше.Пса похвалила,но после работы сделала ему след в поле,длинный,с углами,но Тузик очень легко его пробежал,хотя нас опять догнал соседский Вишенка как раз в то время,как Тузик работать начал соответственно,прыжки на Туза и дикая радость.Тузика я всё таки в работу включила,а вот после того,как нашёл свой завтрак, дала ему этого гадкого псёныша погонять
А я всё таки остановилась бы на одном,если собака всё сделала правильно
Ирин, если мы говорим о Мэнтрейлинге и методе Кохера, то он советует при усложнениях на следу делать два следа. Первый, как я писала выше, всегда нагрузочный. Именно на нем идет усложнение. На одном следу (т.е. в одном упражнении) - одно усложнение. И никогда иначе! На нем собака "напрягается". Второй - мотивационный. Делается сразу по завершению первого. Никакого перерыва! Обычный мотивационный короткий след ("интенсивный" по терминологии Кохера) , где все на виду, все легко, быстро, весело и много поощряемо. Таким образом мы даем понять собаке, что всегда после тяжелой работы (и вообще после работы) ее ждет праздник.
Отправлено: 08.05.13 20:42. Заголовок: Сделала сегодня след..
Сделала сегодня след с заходом в подъезд и,соответственно,дальше.Подъезд прошёл,даже не дёрнулся в него зайти.Отработал хорошо,след получился довольно сложный,длинный.И раздражитель был в виде двух алкашей у подъезда.След мимо них шёл,Тузик в их сторону носом потянул и началось "ути-пути,нанана,сюсюсю,иди сюда" Тузику,впрочем,плевать.А второй алкаш заплетающимся голосом своему неумному собутыльнику " Ты чё,придурок,лезешь к нему? Не вишь,собака работат" Тузик если углы где проскакивал,возвращался и добросовестно искал,я даже не подсказала ни разу,а всё потому что перед следовой я показала контейнер и сказала: "Видишь?Это твой ужин"
Так я не поняла: нужно было в подъезд входить или нет?
В подъезд я заходила,запах там мой был,не зашёл,ну и ладно,мне главное,чтобы он не зацикливался на том,что если след идёт в подъезд или магазин,то это окончание работы
Отправлено: 09.05.13 12:43. Заголовок: А если след ведет в ..
А если след ведет в подъезд и не выходит оттуда? Значит, в реальной работы вы доходите до двери подъезда и все? Работа собаки на этом закончена? А если выходит, то подъезд по-=любому не отрабатывается? Я пытаюсь для себя прояснить: как это требуется в реальной работе. У Кохера в книге есть упоминание упражнений, когда собака обозначает нужную дверь в ряду других. Но там собака работает вне многоквартирных многоэтажных домов (во всяком случае, никакой информации об ином в книге нет). У нас таких домов, где все квартиры находятся на одном уровне и имеют автономный выход на улицу (типа Мотелей для трассах) практически нет. Но есть многоквартирные многоэтажные. И вот как требуется, чтобы собака работала в таких условиях?
А если след ведет в подъезд и не выходит оттуда? Значит, в реальной работы вы доходите до двери подъезда и все? Работа собаки на этом закончена?
Так практически всегда и есть lenchicchelny пишет:
цитата:
А если выходит, то подъезд по-=любому не отрабатывается?
Очень мало собак способны отработать подъезд,в основном обозначают только входную дверь.Представь,сколько в подъезде законсервированных запахов и какая затоптанность.Это если только след совсем горячий или,к примеру,труп проволокли
Представь,сколько в подъезде законсервированных запахов и какая затоптанность
Но если подъезд хорошо консервирует запахи, то и искомый запах будет также законсервирован и, следовательно, не будет большой сложности для собаки обнаружить его наличие. Другое дело, что запахов в подъезде очень много. Для собаки - буквально какофония и вычленить нужный, наверное, не каждая сможет. Но... опять же это, скорее всего, вопрос тренировки, а не способности собаки.
Другое дело, что запахов в подъезде очень много. Для собаки - буквально какофония и вычленить нужный, наверное, не каждая сможет. Но... опять же это, скорее всего, вопрос тренировки, а не способности собаки.
Вот именно...не знаю точно,Лен,может дело и в тренировке...если ночью,то реально,конечно,а если утром или днём...запаха как такового уже просто не останется,его затопчут
Отправлено: 15.05.13 01:51. Заголовок: Казань не молчит... ..
Казань не молчит... Казань "Зависла"... Степан завтра (уже сегодня) Гос сдаёт -- ему не до следа... (Ругаем его все последними словами!!!), А мы на СЕБЯ "Глючить" своих собак не хотим... Остальным... оно... как-то... ТузькаБозька пишет:
цитата:
.запаха как такового уже просто не останется,его затопчут
Ирин, степень "Затоптанности" зависит от степени "Подготовленности" собаки!... "...2 (две!) молекулы искомого Запаха, в КУБОМЕТРЕ воздуха (!!!), собака способна уловить и ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ!..."... На улице -- Сложнее! Тут тебе и метеоусловия, и количество "Затаптывателей", и раздражители...
Отправлено: 15.05.13 06:23. Заголовок: РойНОрр пишет: На у..
РойНОрр пишет:
цитата:
На улице -- Сложнее! Тут тебе и метеоусловия, и количество "Затаптывателей", и раздражители...
Тогда почему собаки идут в отказ в подъездах или начинают просто бестолково метаться?Может быть,потому что происходит резкая смена и обстановки и условий? А я сегодня решила Тузика немного побаловать,след по травке сделала,по тропинкам,но с одним усложнением-крутой откос из щебня.Выдержку час.Прошёл Перед спуском с откоса пометался,но отработал всё таки,контейнер надо другой,он этот научился ловко открывать,получается,что не обозначает,а выходит на него,открывает и сразу жрёт
Тогда почему собаки идут в отказ в подъездах или начинают просто бестолково метаться?
Думаю, потому что просто их не научили работать в таких условиях. А потом кто-то первый сказал, что это "очень сложно, почти невозможно", а другие подхватили. Так и сложилось мнение...
А тут все или совсем новички или после большого перерыва У Буши это 4 ый подход, но 2 делали почти месяц назад. Там температура плюс 7 была, а сегодня плюс 28. Я Буней очень довольна. 2 первых подхода было совершенно не понятно, что она поняла или нет. Вчера делали при плюс 30 градусах, видно, что включила нос, она все Кохеровские движения показывает просто классически. Очень заинтересованная, не сварилась, особенно, если учесть, что ей 8 лет. Кстати, я только сейчас немножко стала разбираться, что показывает собака. Веста и Рада тоже после перерыва. К сожалению, не удавалось бегать стабильно это время. Столько времени потеряли. Диана с Пегги и Яна с Альбой решили первый раз попробовать. Альба во всех отношениях мёртвая собачка, посмотрим, что дальше будет (таких собачек у нас в милиции выдают курсантам )Яна, без всяких обид. На эту собаку и в послушке и тем более на следу надо вагон терпения и колоссальные усилия. С этой неделе включили мейнтрейлинг в плановые занятия клубные, надеюсь, регулярности и стабильности станет больше.
Отправлено: 17.05.13 09:30. Заголовок: Бомба пишет: С этой..
Бомба пишет:
цитата:
С этой неделе включили мейнтрейлинг в плановые занятия клубные, надеюсь, регулярности и стабильности станет больше.
Я сразу трейлинг включила в свое расписание занятий и, соответственно, всех предупредила. Т.е. сразу настроила людей, что хоть мы и не работаем до конкретного конечного результата, но это все же - занятие, а не просто приятное времяпровождение.
Отправлено: 17.05.13 22:04. Заголовок: Тузик начал наконец-..
Тузик начал наконец-то показывать стабильную чёткую работу.Уже ходит по подъездам,правда,ещё с очень маленькой выдержкой.Сегодня получился след с усложнением в виде перехода через дорогу,и кошка ещё попалась,а он их ненавидит,как Шариков Отвлёкся,но в работу я его включила очень быстро,дальше вообще ни на что внимания не обращал,даже ни одной зассанки не понюхал И подъезд отработал чётко...Тузик недостоин своих дедов
Отправлено: 23.05.13 09:09. Заголовок: Хотела сегодня с утр..
Хотела сегодня с утра сделать Тузику лёгкий след у пруда... Ну и наворотила семь углов и где-то около километра,с оттяжкой в полтора часа Плюс переход по ж/д мосту.Мало того,что постоянно менялось покрытие,так я ещё и забыла,под каким кустом начальная Тузик выход нашёл сам,пока я ползала,тщетно пытаясь определить место,вместо того,чтобы включать собаку в работу...Справился он блестяще,пару углов пролетел,но находил их потом сам.Тормознулся слегка на железке,слишком резкий переход,но быстро собрался и мост прошёл без запинок.На последней прямой уже устал,начал на меня оборачиваться,я подбодрила,и Тузик усердно отпахал до контейнера.Тузик молодец,а я-обезьяна
Отправлено: 23.05.13 09:31. Заголовок: Молодцы! Нам о таком..
Молодцы! Нам о таком уровне только мечтать пока. С Бушей (наша старшая австралия) делаем коротенькие следы, меняем местность, затоптанность и покрытие. Если больше углов, то след короче. Если след подлиннее, то углов меньше. Решили делать медленно, но надёжно. Вчера сделали прокладчиком Дашу. Обе с задачей справились.
Да она сама рвётся что-нибудь делать с собаками. Только делает не так, поэтому и не допускаем. А то нашу шпициху Ёжу она додрессировалась так, что сматывается собачка. Даша не может вовремя остановиться. А дела -- иногда просто не успеваем отписывать. Вчера Епишка сюрприз преподнесла. Уезжали на весь вечер, она боится одна оставаться. Пришли, зверёк покуражился, изгрызла поводок брезентовый, висел на вешалке, распотрошила пакет с шерстью, съела замок на моей олимпийке и сожрала провода от мышки и клавиатуры. Гадская мелкая папа! А Паша вчера сидел, заматывал проводочки. Прописываем клетку вреднючке на время нашего отсутствия. Сегодня занятия по следу будут, хотели прийти заниматься взрослые новенькие, отпишемся.
Отправлено: 24.05.13 08:08. Заголовок: Ну, прошла вчера наш..
Ну, прошла вчера наша группа по следовой. Новых не было никого. Бегали две собаки, моя аусси Буша и лабрадор Пегги. Бушей я очень довольна. Сократили, наконец то количество следов за один раз. Вчера проложили ей один след, всего один угол и человек за деревом. След короткий, но, сложность в том, что начинался след с асфальтового перекрёстка. Буня носом повела, проверила и направо и налево и выбрала правильное направление. У Пегги второй подход, пока пользуется глазами.
Сделала наконец-то Тузику лёгкий след Всё по траве,один угол и очень короткий.Выдержка 20 минут плюс дождь.Тузик его,конечно,отработал,в чём я, в принципе,не сомневалась И немного обалдел,когда очень быстро и практически без усилий нашёл контейнер
И не говори,Маш,совсем я замучила зайку Никаких поблажек Зато как он рад был,что и после такого лёгкого следа я его хвалила,как будто он километр в городе отпахал и дома ещё мясную телячью косточку получил Потом ещё ходил,меня подпихивал,чтобы хвалила и гладила
Зато как он рад был,что и после такого лёгкого следа я его хвалила,как будто он километр в городе отпахал и дома ещё мясную телячью косточку получил Потом ещё ходил,меня подпихивал,чтобы хвалила и гладила
Отправлено: 02.06.13 23:36. Заголовок: Сегодня бегали след ..
Сегодня бегали след с Буней на пероне, и вокруг него. Подробности наверно напишут т Лиля или д Паша мое дело, выложить видео. Первый след через подземный переход, прошла на отлично!
Отправлено: 03.06.13 01:14. Заголовок: Что можно сказать по..
Что можно сказать по сегодняшней работе... МОЖНО было остановиться и на первом следе... Который Буня отработала на 4 с +... Приняли решение сделать еще... Этот след был "Круче", сложнее, с позволил собаке "Включить" зрение... Поэтому, решили сделать ЕЩЕ... Третий след получился еще сложнее, ввиду прибывшей электрички (большое кол-во людей)... Хоть, и с помощью, но Бунёк и эту задачу решила... Это решили подкрепить легким следом с большим позитивом! С этой задачей наша Бу справилась легко!
Отправлено: 03.06.13 10:20. Заголовок: Ааааа... Как проклад..
Ааааа... Как прокладчики у вас вальяжно ходят, след прокладывая. У меня помощники бегают, как спринтеры.
А чего вы занюшку не оставляете собаке?
Буня - умница огромная! Справилась со всеми задачами, которые вы ей накуролесили. Но я все же остаюсь при мнении, что следов должно быть только два. Буня великолепно отработала подземный переход. Это была не простая задача. Затем - интенсивный след. И не беда, что в нем она включила глаза в последний момент. Я бы на этом закончила. Третий, сложный след по перрону, мне кажется, был лишним... Вы немного насилуете желание собаки. Это чревато...
Ааааа... Как прокладчики у вас вальяжно ходят, след прокладывая
Гульназ -- топтала первый раз (пардон за каламбурчик Ей сказали, что в принципе можно и шагом... Она и поняла буквально... lenchicchelny пишет:
цитата:
А чего вы занюшку не оставляете собаке?
Согласен, уже пора... lenchicchelny пишет:
цитата:
Третий, сложный след по перрону, мне кажется, был лишним..
...Каюсь, сами не соблюли правило, что: "Дресс. должен уметь вовремя остановиться!" Поэтому и закончили облегченным, коротким, который и вернул её в счастливый Успех... Спасибо! замечания приняты!
Ирин, а обозначение лаем нам и не нужно. Если ты это именно имеешь в виду. Лаем делают обозначение МЧСовским собакам, где собака уходит далеко от проводника и часто это место бывает недоступным для человека. А здесь подразумевается, что проводник бежит вместе с собакой, хоть 100 м, хоть 10 км. Ткнулась в человека --нашла! А если след потеряла, то мы должны прочитать по поведению собаки. А вообще практический след такая увлекательная штука. Я ещё с первой собакой по следу бегала, там мы были подростками и собаки находили длинные следы, до нескольких км. Как собак ставили, я и не помню -- на интересе, на кусачке в основном. Бывало, что собаки теряли след, а теперь я понимаю, что не все теряли, просто сбивались, следы были сложные, в городских условиях, по улицам, по старым домам и по лесу тоже. И мы могли помочь собакам. если бы правильно умели их понимать. А мы бегали от балды --нашла-не нашла. А теперь -- наука! Здорово!
Нет,не это я имела ввиду посадку перед фигурантом.
В трейлинге этого нет, Ирин... Фигурантом является помощник, унесший от собаку няшку... Собака по определению будет искать только его и никого другого... Никаких "тормозов" (типа принудительной посадки перед человеком) не предусматривается... Есть индикации дверей, людей, отсутствия следа. Но все они не статичные. Вернее, не так... Всех их предлагает собака сама. Т.е. она предлагает некое поведение, которое и закрепляется в дальнейшем в тренинге.
Отправлено: 04.06.13 15:58. Заголовок: Мне кажется, если со..
Мне кажется, если собака находит фигуранта и "Цивилизованно" садится перед ним, это как-то "Удобнее", нежели скакание и выцарапывание... Ну, да, когда собака полностью "Въедет" в работу -- ей можно будет любое обозначение добавить...
Отправлено: 10.06.13 20:47. Заголовок: Итак, те собаки, кот..
Итак, те собаки, которые у нас занимаются Мэнтрейлингом с самого начала и имеют уже понимание процесса и устойчивую сильную мотивацию на поиск, перешли сегодня в "следующий класс". - С этого дня след для них начинается не с убегающего статиста, а с брошенной им ранее "занюшки". Т.е. собака приводится на место старта, где человека уже нет, а есть только его вещь. Теперь собаки, которые все еще стремились подсмотреть: куда же побежал помощник? не имеют никакой возможности делать этого. Зато проводники имеют возможность более детально увидеть траекторию ухода помощника на случай оказания помощи собакам. Все собаки великолепно справились с поставленной задачей! Только Долли, по своей привычке, все хотела высмотреть статиста, никак не доверяя своему носу. Но и ей пришлось интенсивнее включать его в дело, так как глаза в этот раз ее явно подводили. Все большие молодцы! Я очень рада! Теперь все мы имеем возможность видеть наглядно, что собаки не просто бегут куда-то, случайно находя статиста, а идут по запаховому следу человека!
Отправлено: 13.06.13 22:25. Заголовок: Сегодня как по распе..
Сегодня как по распесанию был след. Бегали 4 собаки: Буня, Веста, Ева (метис) и спаниель (забыла как звать) С видео у меня что-то не так и есть не все видео, которые я якобы снимала Буня
Веста (было два следа, но первый я благополучно не показала как снимать)
Спаниель (вроде Марта)
Как бегала Ева я не видела, поэтому расскажет д. Паша, который с ними бегал Что я могу сказать о работе Весте: В целом как мне кажется неплохо, но в первом следе она увидела глазами цель, потому что она выбежала и побежала не в ту сторону сначала, потом поняла что она не туда бежит (так как тут она включил носа), повернула и увидела человека, воот. А второй был простенький
Отправлено: 17.06.13 01:12. Заголовок: Вчера с Буней бегали..
Вчера с Буней бегали след. До этого у меня было небольшое подозрение, что собака идёт вдоль стенки домов (сейчас проанализировали прошедшие следы, как то всё вдоль домов получалось). Сегодня след изменили, перекрёсток, асфальт. Буня твёрдо нашла. Было у меня ещё подозрение, что собака ориентируется на проводника, т.е на меня. И всё таки она ищет! А кажущаяся неуверенность, видимо, индивидуальная особенность австралийской овчарки, а может, именно Буши. Короче, я вся такая мнительная. Только Паша меня успокаивает.
С видео вообще бяка, у нас компьютер не только видео, но и фотки перестал загружать. Получается, зависим от других. Нас заснимут, выложат, видео будет. Из тех, кто начинал заниматься, остались только мы и Настя с Вестой, но они зависят от родителей, потому как дети.lenchicchelny пишет:
цитата:
Я думаю, рановато еще
Согласна с Леной, пусть лучше потихоньку, но надёжно. Сейчас Буню колбасит при виде шлейки, очень ей это занятие нравится. С австралийкой на след впервые, а у них манера совсем другая, чем у немцев. Надо приспосабливаться к породе и к конкретной собаке.
Немцы прямые и бесхитростные, мы ещё с овчаркой Варей занимаемся, но из-за течки в клубе она пока не появляется. Вот Варька несётся, как паровоз, на всех парах, если она не чует, то 2 варианта. 1: как неслись, так и несёмся (но это только на первых порах возможно); 2:начинаем бешеную активность по обнаружению запаха. А аусси настолько человекоориентированны, что иногда тяжело разобраться, собака след потеряла или проверяет, здесь ли я, иду ли за ней. Вообще, чем меня привлекают аусси, можно рассказать на разнице аусси с бордерами, при всей внешней похожести. Бордер работает ради самой работы, австралиец работает ради любимого человека. Описать характер аусси достаточно сложно, многие разницы с другими собаками не видят. Это надо с ними только пообщаться. Они другие.
Отправлено: 18.06.13 14:59. Заголовок: Лиль,вы в жару работ..
Лиль,вы в жару работали? Как собаки себя ведут? У нас вот только началась жара,Тузику ещё не топтала при такой температуре...Надо будет попробовать коротенький и несложный...С одной стороны-моё мнение,что незачем зазря собак по пеклу гонять,а с другой стороны,нам с Тузом,когда вызов-выбирать время и место не приходится
Работали, самая жаркая погода, когда мы с Буней бегали, была +31, бегали в полдень, тени практически нет. Тоже волновались, как перенесёт. Перенесла отлично! Азарта ни грамма не уменьшилось. Хотя с другой стороны, и следы у нас пока коротенькие. По погоде у Кохера объяснение простое -- ведь мы гуляем с собаками в любую погоду (от -30 до+30) и в любую погоду собаки нюхают. Так почему они не могут нюхать для нас? В жару мы побегали, и овчарки и аусси перенесли отлично. В сильный мороз ещё бегать не довелось, но вон в интернете на роликах Питерские бигли бегают при минус 30 и даже без комбинезончиков. Говорят, все бигли живы до сих пор. Из наших собак жару хуже всех переносит Ёжа (шпиц).
Отправлено: 22.06.13 17:01. Заголовок: Вот и следы :3 Весты..
Вот и следы :3 Весты у меня нет, так как снимать было некому. Но она полностью включила нос на обоих, правда в первом растерялась, но потом прям по следу пошла, я довольна Как работала Буня расскажет т. Лиля, вот видео: 2 след:
Отправлено: 22.06.13 21:34. Заголовок: С первым следом у на..
С первым следом у нас накладка-непонятка получилась. Договаривались, что прокладчик пройдёт маршрут и спрячется перед подъездом, собака туда привела -- прокладчика нет. Тут Настя сзади говорит, что ПС ушла в другой дом, вроде, как она видела. Я думаю, а чего меня Буня сюда привела, неужели она только на меня ориентируется. Вернули собаку на известный участок следа, но так как перед этим поплутали в непонятках в поисках ПС, собака вообще никуда не пошла. А как выяснилось, изначально собака шла правильно, просто ПС перебежала в другой подъезд в том же доме, а я сама виновата, я после Настиной фразы о другом доме сняла Буню со следа. Надо было верить собаке. 2ой след после этого сделали короче, Буня отлично отработала, ну 3ий совсем коротыш поощрительный. У Насти Веста сегодня очень понравилась, видно, что ищет, причём идёт точно по следу нижним чутьём, уткнувшись в землю. Буня нижним никогда не ищет.
Отправлено: 24.06.13 10:05. Заголовок: Туз сегодня по жаре ..
Туз сегодня по жаре след отработал через площадь,дался он ему тяжело,под конец было видно,что мотивация упала,но племяшку и завтрак свой нашёл У нас с ним площадь-это ступор какой-то,собака как выходит на неё,сразу в астрал уходит
Простейшие там не получатся,там всегда люди,особенно,если хорошая погода,вообще толпы и с колясками,с дитями,не скейтах гоняют,ещё батут поставили
Простейшие, я имею в виду: без выдержки и короткие. Т.е. сначала не делай через всю площадь, а захватывай только угол, потом - чуть больший кусок и т.д. Постепенно увеличивай размер площади, на котором работает собака...
Т.е. сначала не делай через всю площадь, а захватывай только угол, потом - чуть больший кусок и т.д. Постепенно увеличивай размер площади, на котором работает собака...
Аааа...ну,да,я об этом тоже думала...Сегодня-то вообще по диагонали через всю площадь след был
Пусть работает козёл Зато теперь точно знаю,что он может отработать и площадь,ежели что Поэтому на его кривляния типа "я не могу",можно не обращать вимания,а выписать волшебного пенделя Теперь будет работать на площади только на мотивацию Не переживай за него,Паш,этот кобель способен на многое,несмотря на то,что шоу Просто он теперь понял,что его якобы уходы в астрал меня уже не пугают
Отправлено: 05.07.13 11:32. Заголовок: Вчера бегали след с ..
Вчера бегали след с Бушей, очень понравился, бежала быстро и чётко. В следуюший раз попробуем Бушу приводить на след, что бы не видела убегающего человека. А ещё у нас начала бегать Манюня 3х месячная. Старается, ищет, изо всех сил лапками перебирает. Правда, на четвёртом поиске Манюню сразило, устала и наелась, но позитив получила. В следующий раз попробуем заснять.
Отправлено: 05.07.13 12:01. Заголовок: Мы уже месяц работае..
Мы уже месяц работаем с занюшки. Т.е. когда собака не видит убегающего человека, а приводится к месту начала следа, где лежит искомая вещь. Последние два занятия все собаки работали через подземные переходы. Сначала с коротким входом и выходом, а потом - с не длинным входом, но длинным и путанным выходом. Но переходы - просто этап. - Чтобы собаки знали, что след может идти и так. На предпоследнем занятии мы снимали всех собак на видео. Дома, анализируя запись, я заметила, что все собаки идут по подсказкам проводников. Даже те, которые показывали очень хорошие результаты. Поэтому последнее занятие мы, нарушив свои планы, сделали всем парам "слепой след". Это было непростое задание как для проводников, так и для собак. Результаты оказались вполне предсказуемыми. Все следы, предложенные парам, отрабатывались по времени в 2-3 раза дольше, чем обычно. Собаки, не видя привычных подсказок от проводников, проверяли много лишних направлений, терялись, плутали, пытались идти по направлению. Проводники в этот раз мало вмешивались в работу собак, их помощь была минимальной, и собакам приходилось больше надеяться на себя, свои знания и умения. Это было не просто... Особенно сложно пришлось Герте, работавшей в первой паре через подземный переход. Скрытый текст
(Мы следы прокладываем парами, т.е. сразу для двух пар человек-собака. Для Герты с Лексой след проходил через подземный переход. - Это был их второй след через него.)
Перепутав изначально занюшки, Лекса ушла по следу, предназначенному Герте, но потом, включив глаза после перехода, ушла на "своего" статиста (изначально своего, но чужого с точки зрения заданного запаха). В результате Герта сначала пошла по не ей предназначенному запаху, дошла до конца и не нашла там статиста... А потом вынуждена была вновь работать след заново по новому запаху, но с занюшки, которая побывала в руках предыдущего статиста. Это сильно смутило собаку, но в конце концов она с честью вышла из данной ситуации... - Невероятно сложная задача получилась у собаки...
Да нет, это - плохо... Потому что "свой" он был как задумка. По запаху она другого человека шла. Т.е. уход на "своего" - это уход глазами на постороннего человека...
Отправлено: 10.07.13 20:09. Заголовок: А мы сегодня "сл..
А мы сегодня "слепой" след отработали...И вот ещё раз убедилась,что если не мешать Тузу,то он вполне способен отработать проходной-проездной двор с кучей раздражителей
И вот ещё раз убедилась,что если не мешать Тузу,то он вполне способен отработать проходной-проездной двор с кучей раздражителей
Долой мешальщиков!!! А если серьезно, то вы - молодцы! Но не увлекайся! Не забывай, что иногда нужно удивлять собаку простыми следами и легким зарабатыванием сосисок.
Отправлено: 11.07.13 23:41. Заголовок: Ну вот, наконец то и..
Ну вот, наконец то и мы с Бушей дошли до следа с занюшки. Пришли на след, дала понюхать занюшку, Буша крутанулась и пошла, отработала чисто! Я вся такая довольная теперь! Теперь будем время и расстояние увеличивать.
Буша крутанулась и пошла, отработала чисто! Я вся такая довольная теперь!
Молодцы!
А мы вынуждены отойти назад. - Несколько занятий назад решили уже начать делать выдержку следа, но потом вздумалось перепроверить себя. Я заметила на видео, что проводники много помогают своим собакам. Потому , сделали "слепой" след. И... все собаки посыпались. Выяснилось, что собаки идут не столько по следу, сколько по индикациям проводников (о чем те, конечно же даже не подозревают). Теперь, вот уже три занятия, делаем только "слепые" следы. Первое занятие у собак прошло в непонятках: чего это вдруг случилось с проводниками? Второе было совсем провальным. - Практически у всех собак рухнула мотивация. Сначала они пытались ходить по направлениям, а потом, ввиду отсутствия успеха, вставали. (Естественно, следы-интенсив мы делаем всегда после основного следа, иначе вообще не знаю: что бы было. ). На вчерашнем занятии две собаки включили, наконец, нос. Одна - с середины следа, когда нашла случайно потерянный прокладчиком телефон. Другая, похоже, очень активно и со всеми индикациями шла по следу животных. И только в конце, поймав в воздухе запах статиста (собака как раз оказалась с подветренной стороны от него), уверенно пошла носом на него. Но не по следу вовсе, как вы понимаете, а верхом. Остальные собаки тупо носились, проверяя те места, где, по их мнению, может находиться статист, и находили его скорее вопреки, чем благодаря.
Так что мы пока делаем не сложные "слепые" следы (от занюшки). И будем делать их до тех пор, пока собаки не начнут показывать ту работу, которую они показывали до начала этого этапа работы.
Чтобы изначально ставить собаке задачу-что или кого она должна искать,начинать с занюхивания начальной,а не пускать наобум
Так собака и не пускается наобум... Сначала она ищет того, кто унес ее няшку (статист дает собаке попробовать еду или лакомство из ее контейнера, а потом убегает от собаки вместе с контейнером). Так что собака точно знает, кого искать. А потом собака ставится на след с занюшки - вещи, которую оставил статист... Т.о. ни в первом, ни во втором случае ничего не делается наобум.
Отправлено: 12.07.13 16:32. Заголовок: Всё равно не то...Я,..
Всё равно не то...Я,в принципе,могу изменить своё мнение,если мне что-то нравится,но тут...нет...Всё таки изначально надо собаку учить занюхивать начальную,на уже включается в работу,а здесь беготня непонятная...конечно,глазами будет искать.Вот пример со своими:моя дворняга,которую я не учила работать носом,металась в лесу,но так и не могла меня найти,если я пряталась.И мои ищейки,которые были с азов обучены включать нос при поиске...от них прятаться неинтересно вообще
Давай вернемся к классике! - Советской школе подготовки розыскных собак. Открой любую книжку советского периода, где описан начальный этап обучения собак следовой. Что мы там читаем? Вот, например (первое, что попалось):
Возбудив собаку своими действиями, помощник делает несколько движений, как бы вытирая ноги о траву, чтобы усилить концентрацию запаха на следах. Затем он отбегает на 100—150 м по прямой или несколько закругленной линии, не делая поворотов с углами. Во время бега он продолжает совершать шаркающие движения, чтобы оставить больше следов.
Чтобы приучить собаку пользоваться при поиске чутьем, нужно выбрать удачное место для занятий. Желательно, чтобы на протяжении 30—40 м оно было открытым, а затем переходило бы в кустарник или лес. Это позволит помощнику быстро скрыться и спрятаться от собаки.
После небольшой выдержки дрессировщик, держащий собаку на удлиненном поводке, подходит к исходной точке следа, оставленного помощником. Указывая на след, он одновременно два-три раза подает команды «Нюхай.», «След», наводя собаку на запах помощника.
Так чем вышеописанный метод отличается от начального периода в Мэнтрейлинга? - По-моему, только мотивационным объектом!
Это хорошо при подготовке в поле и лесу,где запах один.А в городе надо сначала научить собаку занюхивать то место,куда ткнут.Для этого начальная натаптывается с лакомством.Это потом,приобретая опыт на выездах,собака учится работать самостоятельно.Бывало,что я не успевала определиться,откуда лучше запустить,а пёс уже выбирал направление
Это хорошо при подготовке в поле и лесу,где запах один.А в городе надо сначала научить собаку занюхивать то место,куда ткнут
Не поняла тебя. При чем тут поле, лес и город? Начальная точка - она везде начальная. Хоть на полянке, хоть на асфальте. И ни тогда, ни сейчас никто не начинает обучать собаку в месте, где большая проходимость. Все равно выбирается более-менее "тихое" место. Не совсем тупик, конечно, но и не у входа в супер-маркет.
Потому что в поле запах один,а в городе,даже если в более-менее тихом месте,куча других запахов,в том числе людей и животных.И если задача-научить собаку работать в городе-надо начинать с асфальта,а не с газонов.Сначала собаке объясняется,что она должна искать именно носом,для этого несколько занятий учат команде "след"
Потому что в поле запах один,а в городе,даже если в более-менее тихом месте,куча других запахов,в том числе людей и животных.И если задача-научить собаку работать в городе-надо начинать с асфальта,а не с газонов.
Ну и? Мы так и учим. Команде "След", "Нюхай", "Ищи". Кому что нравится, что на язык легло... Можно было бы и на слово "Чайник"... Если глаза не помогают собаке искать, то она включает нос. Это естественно. Горячий след для собаки труда не составляет. Он для нее - как для нас глаза здесь и сейчас. - Собака постоянно нюхает. Она без этого не может. Это - обязательное условие ее существования: забор и анализ запахов. Ее не нужно этому учить... Лиши собаку обоняния и она не проживет и нескольких дней! Я не понимаю: о чем спор? О том, что эффективнее первоначально создать связь между командой и действием? - Возможно... Но вот мы сейчас практически все послушание учим сначала действию, а потом на него накладываем команду. И ни у кого не возникает желания утверждать, что так неэффективно. Или неправильно. Или безуспешно...
Это просто разные методики. Разная философия работы по следу (постановки на след в данном случае). Не более того... - Тебе удобнее натолкнуть собаку на нужное действие. Тем или иным способом "заставить" ее принюхиваться и на это действие наложить соответствующую команду. Хорошо! Мы моделируем ситуацию, когда собака вынуждена задействовать нос, чтобы быть успешной. Т.е. моделируем действие. А потом на него накладываем соответствующую команду. Почему ты думаешь, что твой метод более эффективен? Потому что он полностью подконтролен тебе? Или потому что знаком? Или потому что ты уже так делала и понимаешь: как оно работает? - Но это ведь не отрицает также и других методов и подходов. Это просто по-другому. Другая методика. И все.
Но это ведь не отрицает также и других методов и подходов. Это просто по-другому. Другая методика. И все.
А я и не отрицаю Просто мне кажется,что в работе такой метод эффективнее,ведь вещь на выезде-роскошь А занюхивать иногда приходится и из машины,с мебели,с подоконников...А вообще,да lenchicchelny пишет:
цитата:
Это просто разные методики. Разная философия работы по следу
А занюхивать иногда приходится и из машины,с мебели,с подоконников..
Да, и данная методика предполагает в дальнейшем и такое обучение тоже. А также движение по следу, когда его как такового нет. Т.е. когда статист уехал на велосипеде, в машине, был унесен на руках...
Сразу научить что? - Просто занюхиванию. Ведь так? Ты же не учишь собаку сразу след брать с машины, с мебели, с подоконника? Все это вводится как усложнение тогда, когда собака научилась ходить сам след. Т.е. мы ей объяснили, что она должна следовать определенному запаху. А уж с чего собаке взять этот запах, мне кажется, не столь уж важно...
Ирин, это тебе важно, а не собаке. А я о собаке сейчас говорю. Собаке все равно: с чего брать запах. Какой объект ты ей предъявишь в качестве начальной точки или предмета для занюхивания, с того она и будет работать.
Отправлено: 13.07.13 07:42. Заголовок: Ирин, по любому изна..
Ирин, по любому изначально ставится и вырабатывается ПОВЕДЕНИЕ, а потом (!) привязывается к команде. И не важно ЧЕМУ мы хотим научить собаку... Мне кажется, что вы с Леной спорите, несколько о разных СТАДИЯХ, разных уровнях ПОДГОТОВКИ собаки... Первоначальное обучение практическому следу подразумевает, прежде всего, выработку интереса собственно к следу! Как к ПРОЦЕССУ! Именно на ЭТОЙ стадии сейчас наши собаки... С появлением опыта, на более поздних стадиях собака научится дифференцировать запах. И это УСЛОЖНЕНИЕ собаке будет объяснить ПРОЩЕ нежели "С нуля". ТузькаБозька пишет:
цитата:
Иногда важно...бывает всякое...мне как-то пришлось Туза во встроенный шкаф запихивать,в угол,где сейф стоял...
Это уже совсем другой уровень подготовки собаки...
А я вот не могу до вас свою мысль донести... не получается у меня
Да нет, все у тебя нормально получается, как мне кажется. Если я правильно тебя поняла, то ты пытаешься сказать нам, что считаешь более правильным и эффективным начать обучение собаки с того, чтобы связать действие (занюхивание определенного запаха в данном случае) с соответствующей командой. Потому что ты так делала уже неоднократно. Путь этот тебе понятен и известен.
А мы, не научив первоначальному занюхиванию и связи: сопение носом-команда, сразу хотим получить от собаки поведение - поиск по запаховому следу в то время, когда она не понимает: что искать и вообще что это такое "искать". Этот путь тебе кажется неэффективным, т.к. собаку окружает много запахов и какому именно она должна следовать, а также как следовать, ей не понятно.
Просто ты начинала работу по следу с собаками в рамках одной методики, а мы - в рамках другой. Методики не бывают хорошими или плохими. Они просто разные. Одна лучше подходит для одних собак, другая - для других, а третья - для третьих. Возможно, что среди тех собак, с которыми мы сейчас занимаемся, проще и эффективнее было бы начинать так, как ты говоришь. Но! Во-первых, мы не ограничены во времени, а во-вторых, у нас нет в принципе цели обязательно сделать из собак ищеек. Лично я для себя главной целью вижу именно изучение постановки на след по методу Кохера. Мне любопытно: как оно работает? Потому что также как и тебе, не совсем понятно. - Текинговый след, в котором я работаю со своей собакой, подразумевает совсем иную концепцию начала работы в следовом разделе, да и всей следовой работы в целом. О моих целях знают все проводники, которые ходят на трейлинг. Я от них этих целей не скрываю. В свою очередь для них трейлинг - возможность лучше узнать своих собак, улучшить контакт с ними, хорошо и приятно провести время со своими собаками в компании таких же "сумасшедших собачников" И еще, конечно, каждый надеется, что его собака научится поиску по следу в городских условиях, а это - круто! Почему нет?
Отправлено: 02.09.13 17:22. Заголовок: У нас был почти 2 не..
У нас был почти 2 недельный перерыв в занятиях, по причинам, не зависящим от нас, вчера снова возобновили занятия. С Бушей были подозрения, что собака ориентируется на меня. Поэтому проложили слепой след. Интенсив, ПС бежит до угла, дальше я не знаю. Буша уверенно пробежала 50 м и на нас напали собаки. Как раз в этом месте на лавочке сидели люди, Буша отвлеклась на собак, пошла понюхать людей и полностью встала. Дали понюхать занюшку, понюхала, крутанулась и остаток следа пробежала, как по туннелю, на всех парах. Диана с лабрадором Пегги тоже хорошо прошла свой след, но так как я была прокладчиком, думаю лучше опишет сама Диана или Паша.
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Россия , Казань
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.13 13:54. Заголовок: это наши первые след..
это наши первые следы. хотим узнать все ли правильно. и еще есть несколько вопросов. 1) бывает что Вагур с начальной точки не все съедает, оставляет несколько кусочков, и идет дальше. допустимо ли это? 2) бывает, что Вагур пропускает определненный след от стопы, и соответсвенно пропускает кусочек, но рвется к следующему. Я его возвращаю на пропущенный кусочек, и только после того как он его съест, мы идем дальше. правильно ли это? и не привыкнет ли он к моим подсказкам.
Отправлено: 03.09.13 17:05. Заголовок: Трезор пишет: это н..
Трезор пишет:
цитата:
это наши первые следы. хотим узнать все ли правильно. и еще есть несколько вопросов. 1) бывает что Вагур с начальной точки не все съедает, оставляет несколько кусочков, и идет дальше. допустимо ли это? 2) бывает, что Вагур пропускает определненный след от стопы, и соответсвенно пропускает кусочек, но рвется к следующему. Я его возвращаю на пропущенный кусочек, и только после того как он его съест, мы идем дальше. правильно ли это? и не привыкнет ли он к моим подсказкам.
След, как я понимаю, спортивный.
Хороший щенок! Но большого желания искать он на данном видео явно не демонстрирует. Что делать? Либо больше оголаживать щенка перед следом, либо раскладывать больший по значимости корм (более вкусный с точки зрения щенка).
Начальную точку нужно всегда обозначать флажком. Он - ориентир для собаки: откуда начинается след. Ставится рядом с левой пяткой, когда начинаете делать начальную точку.
Сидеть напротив щенка и наблюдать за тем, как он работает не стоит. Представьте себя в такой ситуации: Вы на чем-то пытаетесь сконцентрироваться, а вас в это время "буравят" взглядом. Насколько Вам будет комфортно в данной ситуации?
Пропускать корм или оставлять кусочки на начальной точке допускать нельзя на данном этапе, но показывать это щенку нужно своевременно, а не тогда, когда он уже прошел. Для этого Вы должны стоять либо сразу за хвостом, либо сбоку от щенка и оттуда наблюдать за работой. Как только щенок пытается пройти кусок - сразу воздействие поводком.
Показывать рукой на пропущенный кусок ни в коем случае нельзя!
В общем, еще есть мелкие замечания и не мало.
Степан, посоветую Вам прочесть мою тему про то, как я обучала Басю спортивному следу. Там я практически вела дневник работы. Думаю, Вам много из той информации будет полезным, хотя сегодня я работала бы несколько иначе. Это здесь: http://chelny-dress.ucoz.ru/forum/11-8-1
lenchicchelny спасибо, будем работать дальше! на видео и вообще в качестве корма у нас выступает сушняк. будем пробовать рубчик! только нас с него тошнит немного а насколько сильным должно быть воздействие поводка если Вагур пропускает корм. рывок или натяг назад в нужную сторону?
Отправлено: 04.09.13 22:01. Заголовок: Трезор пишет: в кач..
Трезор пишет:
цитата:
в качестве корма у нас выступает сушняк. будем пробовать рубчик! только нас с него тошнит немного
Подбирайте тот корм, который будет собаке приятен и полезен. Я обычно использую говяжье легкое (его на единицу веса получается большой объем ): нарезаю нужного размера кусочками, прогреваю в микроволновке до полуготовности, а затем подсушиваю на деревянной доске. Если легкое недостаточно привлекательно для щенка, то можно прикупить еще и печень (говяжью или лучше свиную), сварить ее до готовности, измельчить в пыль и посыпать этой пылью нарезанное легкое.
Трезор пишет:
цитата:
рывок или натяг назад в нужную сторону?
Только рывок. Но нужно рассчитать его силу таким образом, чтобы он был ощутим, но не выключал щенка из работы. И за рывком всегда (!) должен следовать подъем щенком куска. (Т.е. неприятное воздействие рывка щенок должен тут же "заедать" няшкой. Это важно!) Если щенок по каким-либо причинам уходит с траектории следа, то мы просто натягиваем поводок, не позволяя ему удалиться со следа далеко и ждем, пока он сам (!) не вернется на след.
Трезор пишет:
цитата:
и что делать если он уже успел схватить следующий кусочек за тем кусочком, который был пропущен?
Стараться делать так, чтобы не допускать таких случаев. Т.е. Ваша задача как проводника - следить за работой щенка. Не позволять ему проскакивать отпечатки и, соответственно, кусочки.
Обращаю внимание на то, что поводок во время работы щенка всегда должен быть провисший. Это тоже важно! Он натягивается только в случае ухода щенка со следа либо производится короткий рывок, если щенок пытается пропустить отпечаток и, соответственно, кусок.
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Россия , Казань
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.13 22:48. Заголовок: на некоторых видео г..
на некоторых видео где собака только начинает обучаться следу, проводник планомерно вытаптывает почту, постепенно продвигаясь вперед, как на начальной точке. и кладет корм лишь через 30 см друг от друга, то есть не в каждый вытоптаный след. правильно ли это? ведь вроде как собака должна проработать каждый отпечаток...или яошибаюсь
Отправлено: 06.09.13 15:44. Заголовок: Трезор пишет: ведь ..
Трезор пишет:
цитата:
ведь вроде как собака должна проработать каждый отпечаток...или яошибаюсь
Есть разные методики постановки собаки на след. Чаще всего они вытекают из поставленных конечных целей. - Каждая задача ставит свои условия. А уже под условия (и индивидуальность собаки) подбирается метод. Но и внутри одной задачи методики также могут различаться. Причем, кардинально. Наверное, то, о чем Вы пишете, имеет место быть при решении тех или иных задач тренинга. Но мне не известны такие методы, когда след вытаптывается для начинающей собаки плотной дорожкой, но при этом корм раскладывается достаточно редко друг от друга. В обучении спортивному следу обычно мы не ориентируемся на см , а кусочки лакомства раскладываем относительно отпечатков ног. Они могут укладываться часто (по 3 штучки в один отпечаток: пятка, носок, свод стопы), могут реже (по одному в каждый отпечаток: пятка или носок в зависимости от покрытия, на котором мы работаем). Сам след может протаптываться одной сплошной дорожкой шириной в две ширины ступни человека, может быть в одну дорожку (когда пятка следующей ноги примыкает к носку предыдущей), может в две дорожки (широко или узко). Но каждый вид выбирается не с потолка, а исходя из решаемых задач и уровня подготовки собаки. В Вашем случае лучше пока работать на не длинной дорожке, где отпечатки следуют плотно друг за другом. Т.е. вот так:
Затем Вы начнете делать разрывы между отпечатками, а следующим этапом будет такой рисунок прокладки:
Но кроме технической работы, Вам нужно сразу научить щенка правильно интерпретировать воздействие поводка, усиливаться на рывочки, не обращать внимание на ваши тактильные воздействия, понимать Ваши вербальные команды и пр. Но это нужно делать в непосредственном общении, а не через Интернет.
Ну, тогда начнем. Степан, Вы - молодец! Учли все замечания и сделали правильные выводы.
По видео.
1. След я бы сделала немного короче, но расположила его не вдоль борозд, а поперек или по диагонали. (Избегайте прокладывать следы в бороздах или по их направлению!)
2. Мне показалось, что расстояние между кусочками лакомства великовато. Либо Вы проложили след не в одну линию сплошняком (пятка к носку) и разрывы получились большими , либо корм не во всех отпечатках. И то, и другое на мой взгляд пока еще рановато.
3. Работа поводком не совсем верна. Вы не столько делаете рывок, сколько сдергиваете щенка назад, к пропущенному кусочку. Постарайтесь делать воздействие более резким и коротким. Тогда тянущего воздействия в нем будет меньше. Но не увеличивайте его силу.
В общем и целом, пожалуй все. Удачи! Щенок у Вас очень хороший!
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Россия , Казань
Репутация:
0
Отправлено: 16.09.13 21:35. Заголовок: теперь делаем следы ..
теперь делаем следы короче на видео, не по направлению борозд, поперек. следы делаем одноколейные, пятка к носку, лакомство в каждом отпечатке. просто он некоторые куски на ходу как воздух проглатывает, и возможно поэтому складывается такое впечатление. у нас еще бывает иногда, что мы посреди следа, или ближе к концу, ложимся и вроде бы как все, думает Вагур. в такой ситуации я говорю, что нет, малыш, еще все, жестом направляю и он доходит до конца. правильно ли это?
Отправлено: 16.09.13 22:28. Заголовок: Трезор пишет: у нас..
Трезор пишет:
цитата:
у нас еще бывает иногда, что мы посреди следа, или ближе к концу, ложимся и вроде бы как все, думает Вагур. в такой ситуации я говорю, что нет, малыш, еще все, жестом направляю и он доходит до конца. правильно ли это?
А почему он ложится? - Нужно проанализировать эту ситуацию, подумать: что может приводить к подобному поведению. Действия в данном случае верны, но жест рукой должен быть указывающим под лапы собаки. Т.е. не в направлении следа или отпечатка, или кусочка, а именно под лапы. Что-то типа: "Опусти голову и ищи. Мне нужно это." Даже если под лапами уже нет куска. А можно и подбросить его туда после того, как щенок опустит голову. Но в любом случае жест не должен указывать щенку на кусок.
Отправлено: 18.09.13 22:37. Заголовок: Про Ирининого Тузика..
Про Ирининого Тузика и работу с ним...
Хотя Иринин Тузик не совсем трейлинговая собака (и даже совсем не трейлинговая ), но многое в его стиле и методах работы перекликается с нашими занятиями обучения собак работе по следу по методу Кохера. Каждый день мы с Ириной придумываем Тузу все новые и новые задания. Вчера мы работали поиск человека в толпе у магазина. Для этого я зашла на площадь у бывшего Универсама (ТЦ "Октябрьский"), прошлась вдоль его фасада со всеми выходящими на улицу магазинами, магазинчиками и салонами сотовой связи, свернула за угол к боковому входу (действующему) и тусовалась там среди людей, машин и лотков с овощами и фруктами. Туз работал с сиденья автомобиля. Т.е. его занюшкой было сиденье. Нашел и обозначил меня без проблем.
Сегодня мы, впервые в жизни собаки, работали подъезд. Задачей Тузика было, взяв след во дворе дома, найти нужный подъезд, а в нем - нужную квартиру. Роль статиста выполняла Марина (у нее дворняжечка Долли, с которой она занимается послушанием и трейлингом). Тузик взял след с бетонной дорожки во дворе дома, вышел к подъезду и обозначил его. Ранее внутри подъезда ему приходилось находить спрятавшегося статиста. Но никогда - дверь, за которую статист ушел. Уверенно дойдя до третьего этажа, неоднократно проверив двери, Туз попытался пойти выше, но у мусоропровода вернулся назад. Долго не решался, но потом все же обозначил нужную дверь. На стук Ирины дверь отворилась, а за ней Тузика ждала порция вкусных сосисок! Работа была завершена...
Пятница - последний день пребывания Ирины с Тузом у нас и хотелось бы продолжить работу в подъезде. Теперь нам хочется, чтобы статист ушел в квартиру, где сам не проживает и, желательно, где нет собак. По такому поводу я задала на нашем форуме вопрос: "Кто-то сможет быть таким статистом, подготовив соответствующий вариант работы? (Желательно, чтобы работа велась в доме, где нет или мало общих дверей на лестничной площадке.)" Надеюсь, общими усилиями мы подберем наиболее оптимальный вариант.
Отправлено: 25.09.13 17:39. Заголовок: Мне понравилось виде..
Мне понравилось видео экшеновое такое в серединке погоня-погоня Интересно было посмотреть как со стороны выглядело. Туз молодец справился со всеми сложностями на пути, откинул свою усталость двух недельного тренинга, нашёл выход из ситуации и нашёл меня (ой как романтично) а на самом деле сосиски
Таня, в менеджере видео есть функция исправлений. Там есть опция "Убрать дрожание камеры" (или "стабилизация"). Нажми ее и видео обработается, прыжки и скачки картинки уберутся.
Туз - умничка! Понимал, что девушку красивую ищет, цветов хотел прихватить, а вы не поняли...
Отправлено: 02.10.13 09:12. Заголовок: Занятие по трейлингу..
Занятие по трейлингу в прошедшее воскресенье. Было сыро и холодно, постоянно срывался дождь, но никого из девочек это не остановило. В этот раз мы работали на мостах-путепроводах. Отрабатывали спуск-подъем. Вот как это выглядело...
Отправлено: 10.10.13 11:23. Заголовок: Наконец-то я сподвиг..
Наконец-то я сподвиглась на следовую Сделала упор на дороги,было три перехода через проезжую часть,а сам след был не очень сложный,но выдержку увеличила до двадцати минут,чтобы побольше машин проехалось.И машины не подвели,катались туда-сюда Тузик отработал отлично,где пролетал углы-я отпускала поводок и давала ошибаться,но далеко он не убегал,возвращался,через дороги вообще не задумываясь перебегал,даже в одном месте,где его пришлось придержать,чтобы пропустить несколько машин.Как только поводок ослабился-Туз спокойно и уверенно продолжил работу,нашёл заслуженное мясо и сразу без топтаний лёг у контейнера И ещё я его провоцировала на срыв.Зная,что собака идёт правильно,специально начинала натягивать поводок,вроде как сомневаясь,а туда ли идём...Раньше он на такое натяжение сразу прекращал работу и вставал,но сегодня пёр,как танк,точно зная,что еда-там и что если он до неё не дойдёт-есть сегодня не будет
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
сегодня ездили в раифу к другу специально для следовой. в лесу, густом. я только примерно знал где прокладчик следа прятался, Трезор сам вел. и довел на первом следу как по классике. на втором я вообще не понял где прокладчик следа спрятался. Трезор вел меня как оказалось потом в правильном направлении, но я развернул его, думая что оно не правильное, хотя до искомой точки оставалось метров 30. в итоге еле все нашли друг друга. а третий след вообще получился офигенный. сделал самый длинный метров на 400. прокладчик решил нас ещё проверить и запутать как оказалось. специально петлял, восьмерки наматывал пару раз, но мы справились! опять я не знал где точно спрятался прокладчик, лишь примерно. в Итоге я полностью доверился моей собаке и мы справились, еле успевал за Трезором по лесным дебрям! 
На всех следовых след заканчивался у дома-магазина-за углом.У собака стереотип-дошёл до ларька,значит всё,работа закончена.Получается и отработал,и результата нет...Сейчас учту,конечно и следы будут с заходами в магазины-ларьки и дальше.Пса похвалила,но после работы сделала ему след в поле,длинный,с углами,но Тузик очень легко его пробежал,хотя нас опять догнал соседский Вишенка как раз в то время,как Тузик работать начал 
Как успехи? Мы уже подъезды учимся отрабатывать 
Столько времени потеряли. Диана с Пегги и Яна с Альбой решили первый раз попробовать. Альба во всех отношениях мёртвая собачка, посмотрим, что дальше будет (таких собачек у нас в милиции выдают курсантам 
)Яна, без всяких обид. На эту собаку и в послушке и тем более на следу надо вагон терпения и колоссальные усилия. 
Тузик выход нашёл сам,пока я ползала,тщетно пытаясь определить место,вместо того,чтобы включать собаку в работу...Справился он блестяще,пару углов пролетел,но находил их потом сам.Тормознулся слегка на железке,слишком резкий переход,но быстро собрался и мост прошёл без запинок.На последней прямой уже устал,начал на меня оборачиваться,я подбодрила,и Тузик усердно отпахал до контейнера.Тузик молодец,а я-обезьяна 
......... воюем.
, готовимся 
, вот и пропадаем на работе 
На охоту,на охоту!!! 
). 
не получается у меня 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума