Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Отправлено: 05.05.11 16:51. Заголовок: Бредли Бо Умбра. Бобро побеждает зло))
Здравствуйте, уважаемые форумчане)) Уже не в первый раз завожу темку про своего добермана, и каждый раз представляюсь все короче и короче)) Меня зовут Елена, мою собаку, добермана Бобру - Бредли Бо Умбра, ей 3,5 года, она ЧР, кандидат ЧНКП, имеет сданный ОКД, БХ, недособранный ЗКС, а так же занимается фризби, питчем, ПСС, и немного ИПО - вобщем, и жвец и жнец и просто хороший человек. Собака у меня экспериментальная, на ней я учусь почти всему, что знаю на данный момент о дрессуре и воспитании собак, это моя вторая собака, первой была метис НО.
Надеюсь, что на этом форуме найду единомышленников, людей заинтересованных дрессурой, кинологическим спортом и активным досугом с собаками. У меня обширные, хотя несколько бессистемные знания о дресировке собак, кои я с увлечением неофита ежечасно пополняю, многое пробую и перенимаю, не имею закостеневших взглядов, и в общем и целом в дрессуре вижу способ приятно провести досуг.
Отправлено: 05.05.11 21:15. Заголовок: Мы с Боброй посещали..
Мы с Боброй посещали и планируем посещать впредь семинары Алексея Брейкина. И хотя его приезд в апреле-мае, накрылся медным тазом, мы тем не менее выполняем задание данное нам Алексеем. Отрабатываем облай, удачно совпало что облай нам нужен и для ПСС
Отправлено: 05.05.11 21:56. Заголовок: Lena_Q, для меня о..
Lena_Q,
для меня облай в ПСС и в ИПО - вещи довольно разные... ПСС - это обозначение, в ИПО - удержание, и состояние у собаки должно быть разным. Это если в общем. Если конкретно, то по ролику ничего сказать не могу, кроме того, что собака лаять умеет. Очень желательно все-таки снимать сбоку, чтобы виды были действия и статиста тоже.
По второму ролику - Вы гармонично смотритесь, мне очень нравятся концентрация и настроение собаки Видно, что собака знает ОП, но в движении она все равно диагоналит. Здесь я придерживаюсь мнения господина Дилдая - при закладывании базы (при наведении) нужно стараться сохранять правильную позицию самому и поощрять из левой руки (на площадке Брейкиных принято иначе; об этом даже был спор в одной из тем на сайте питомника Рантонина). Не могу сказать, что успехи у меня лично в подготовке великие, но, по моему скромному опыту - это помогает. Если интересно - могу выложить хронику пересборки команды "рядом" своего старичка. Но сразу предупреждаю - зеленым и нервным смотреть запрещается
Clair, насчет состояния вы правы, но вероятно я неверно сформулировала задание Брейкина. Он хотел чтобы собака усвоила команду ГОЛОС)). Рекомендовал облай меня, как манекена. Думается мне, что о состоянии, необходимом для ипошного облая говорить в таком случае не приходится.
насчет пересборки РЯДОМ - да, было бы интересно. Удивительное дело, ошибки в обучении, заложенные при начальной подготовке так хорошо и крепко сидят)) что на переучивание я трачу времени в разы больше чем на обучение))
Отправлено: 05.05.11 22:25. Заголовок: Lena_Q пишет: Он хо..
Lena_Q пишет:
цитата:
Он хотел чтобы собака усвоила команду ГОЛОС)
Значит, задание выполнено
Lena_Q пишет:
цитата:
Удивительное дело, ошибки в обучении, заложенные при начальной подготовке так хорошо и крепко сидят)) что на переучивание я трачу времени в разы больше чем на обучение))
Да это у всех так. Мне пришлось даже команду менять, выложу чуть позже.
Отправлено: 05.05.11 22:25. Заголовок: Бредли БО - питомник..
Бредли БО - питомник который находится в Киргизии. в Бишкеке. Заводчик Боголюбова Надежда.
Как я выбирала собаку (эпопея со счастливым концом)
Моя первая собака, Эрис, метис НО и предположительно ризена, рчт или может ньфа (строго по окрасу, моя собака была черной. мать точно -НО, отец - черный подлец) прожила 15 лет. Я точно знала, что собака у меня будет служебник или около, что это будет не НО, и что для меня важно кураторство заводчика. Потому я сначала очертила себе круг пород, из которых буду выбирать. Там были боксеры, доберманы, стафы, хунды всех разновидностей, и такая экзотика как немецкий средний пинчер. И вдруг у меня завелся мопс)))) я вживую увидела, что жить и бегать и дышать брахицефалам тяжело. Потому боксер отвалился без вопросов. Пинчер и хунды отвалились из-зи непомерной цены. Между стафами и доберами я остановилась на доберах.
Ну значится, пошла я на породный форум, и разместила обьявление - мол, так и так, хочу собаку, выставки без фанатизму, активный образ жизни гарантирую, хочу консультаций заводчика, потому как поблизости доберманов нету. И сроки, пол и возраст щенка, наличие купировки. Стали мне в личку письма падать... Как это обычно бывает, три четверти писавших не сочли необходимым прочитать мой пост, а клюнули уже на первое словосочетание - куплю щенка))))) Из всех адекватных писем я ответила на 4 штуки и стала переписываться с авторами писем. Через пару писем осталось два заводчика, через пару недель переписки - я остановилась на Бредли Бо. Самое главное, что меня подкупило - это умение и желание заводчика хорошо устроить щенка. Тот факт что заводчик уделяет внимание дрессуре, добросовестно сдает нормативы, тестирует собак и щенков, четко предсталяет, что каждый щенок из помета есть на самом деле. Начали мы переписку в момент вязки, щенок ко мне приехал в возрасте 2, 5 месяца. купированный, привитый, отлично социализированный, бодрый, наглый и блестящий. Вобщем таким и остался))
Привезла щенка за 2,5 тыщи километров дочь Надежды - Катерина, привезла она в Россию трех щенков, потому оплата дороги была вполне умеренна, привезли мне прямо на дом)) я правда, встретила Катерину в Казани, привезла домой, показала где и у кого будет жить щен, подписала договор, до этого по инету мы оговаривали подробности договора, получила вживую инструкции как мотать уши - и осталась с Брушей и в полном офигении))
Сейчас собаке 3,5. Все это время мой заводчик на связи. По любому вопросу я могу написать, позвонить, или увидется в скайпе. Ни разу, ни по одному вопросу мне не было отказано в консультации, и каждая консультация - кладезь полезных советов и рекомендаций. В прошлом году, в апреле месяце, мы увиделись вживую в Волгограде, Надежда приехала в Классик Аллерт, к Наталье Крохе, чтобы забрать щенка, приобретенного в этом питомнике, а я приехала увидется с Надеждой Боголюбовой и Натальей Крохой. Обе они были для меня личностями сугубо виртуальными, потому мне казалось что их может не оказаться в реале)))) Оказались - не виртуальные)))
Бобра оказалась весьма приличным добером, явственно отличающемся от наличного местного поголовья, по крайней мере насколько я могу судить об этом из тех фрагментов поведения, что я видела на выставках. Собака ТТТТТТ здорова, умна, беспроблемна в быту, с выраженными инстинктами, с неплохим балансом. Безусловно, есть некоторые минусы, но вобщем они не критичны.
Предки Бобра дрессировались и добросовестно сдавали необходимый минимум, защитным качествам доберманов Надежда уделяет достаточное внимание, живет она и две ее дочери в частном доме, в не самом спокойном городе, и доберманы Бредли Бо выполяют, помимо всего прочего, и незатейливую функцию охраны покоя и безопасности. Успешно. В родословной Бобры есть и европейские шоу-звезды, и российские супер-доберы. Бобра - вроде четвертая генерация питомника Бредли БО, Бобриные отец и мать - тоже Бредлибошки.
Отправлено: 05.05.11 22:56. Заголовок: Полезла за детскими ..
Полезла за детскими фотками Бобры и нашла гораздо более интересные снимки)) Есть у меня знакомая с мали, она обучает его сейчас апортировке, и благодаря ей, я стала экспериментировать на предмет - что собака может апортировать)).
Отправлено: 07.05.11 21:03. Заголовок: Juletta, я могу гово..
Juletta, мне тоже Бобра нравится)) можно говорить об особенностях доберманов , только если имеешь опыт с неособенными или другими собаками))) у меня такого опыта нет. ТО есть сравнить добермана с кем то еще, и сделать выводы об особенностях - я не могу. Но могу поделится наблюдениями над собственным добером и некоторыми знакомыми.
доберманы в массе - быстрые собаки. Это требует особенных усилий от хозяев - например страртует за кошкой доберман со скоростью ракеты, и пока вы набираете в грудь воздух, чтобы проорать команду - собака уже учешет метров за 100. Это правда. потому бдить, бдить, бдить и еще раз бдить. Это касается всего - доберы ловко и быстро швыряются на прохожих, ловко и быстро жрут помойки. Не скажу, что так делают только доберы, но только они в этом стремительны, как никто. Доберманы -собаки с подвижным и неутомимым мозгом, они категорически не могут скучать, не могут быть в бездействии - они очень быстро придумывают себе занятия. Невозможно добермана выгуливать, отпустив с поводка и треща по телефону, нужно его занимать постоянно. Вообще доберман, по моему ощущению, собака хлопотная, неудобная для большинства и гоморойная в содержании))))) ЧТо я получаю взамен? Собака ВСЕГДА готова к сотрудничеству. Не бывает так, что собаке не нужен мячик, или она не хочет кусок, или ей не интересна похвала - так не бывает. вообще. Собака мгновенно включается, выключается правда хуже)))))) Доберманы в массе очень человекоориентированны. Они не пастухи, не примитивные собаки, не охотники - они созданы для взаимодействия с человеком. Отсюда особенности дрессировки - трудно удерживать внимание одним и тем же повторяемым упражением. Лучше - несколько коротких раутов, сменяющих друг друга упражнений, чем одно, долбимое все занятие. Обучаются -очень быстро. ПРосто реально очень быстро научаются, то есть понимают суть требований - быстро. Закрепить -сложнее, но тоже вобщем недолго. Переучивать - тяжело. И кстати, очень быстро схватывают и ошибки и неверные поощрения, и помнят все зихера свои. То есть единожды позволив не прыгнуть, а обойти барьер - я получаю собаку, которая будет пробывать этот вариант снова и снова. Если альтернативного варианта, на момент обучения не давать, то собака быстро усваивает единственно верный. Доберман в массе - не уперт. не упрям, не настырен. Легко переключается. У многих доберманов, судя по породным форумам, добычное поведение весьма развито. Это приводит к тому, что они остро реагируют на движущиеся обьекты. Кошек, диких животных, мелких собак, бегунов, велосипедистов и тд и тп. Наличие инстинкта - отлично. ФОрмы его проявления - ужос(( Опять бдить, воспитывать, дрессировать - по другому никак.
Отправлено: 07.05.11 22:27. Заголовок: главное что вы за та..
главное что вы за такой ракетой успеваете, и в нужное русло всю энергию посылаете Вообще, я тащусь от таких собак- реактивных деятелей. Австралийские овчарки мне очень по душе оказались близки. Кто знает, может после знакомства с вашей Боброй я и доберманами загарюсь
Отправлено: 12.05.11 17:08. Заголовок: Ну успеваю я не всег..
Ну успеваю я не всегда)))) но стараюсь) Juletta Доберманами, как наверное и всеми собаками, прошедшими горнило шоу-разведения, загоратся нужно осторожно)) а то так "подпалитесь", что мало не покажется)))) Так что как начнете загоратся, стучите в личку, я вам приличный и адекватный помет подскажу.
Отправлено: 12.05.11 22:28. Заголовок: Сейчас я активно зан..
Сейчас я активно занимаюсь Понькой, а дома еще Джульеттка засиживается. Так что мне пока выше крыши работы с ними двоими. И о следующей собаки пока точно уж рано задумываться. Как будите в Казани- свистите, хочется познакомиться с вами и с вашей Боброй :)
Отправлено: 08.06.11 07:45. Заголовок: 4-5 июня мы повторил..
4-5 июня мы повторили резалты 22 мая на соревнованиях по дог-фризби, оба раза первые в женской дальности, оба раза вторые в открытом классе, причем оба раза за Романом Лаптевым, супругом Зябры, в питче были 4, стали 3, и еще попробовали дог-дартсби - оченно хитрая штука, мы совершенно случайно стали третьими, но вобщем это случайно)) могли вообще мимо пролететь и это не было бы странным)))))
Отправлено: 30.06.11 01:42. Заголовок: Сегодня уже, то есть..
Сегодня уже, то есть, в четверг, постараемся разузнать подробнее, там всё крыто, никто ничего не афиширует. Вчера, то есть, в среду, звонили Брейкиным, они до сих пор в Австрии, договорились созвониться в четверг вечером.
Отправлено: 30.06.11 23:27. Заголовок: Лена, что узнали по ..
Лена, что узнали по приезду Брейкина -- будет 3 дня, субботу, воскресенье и понедельник. Цены те же. По расписанию не знаем, в планах вроде все 3 раздела: послушка, кусачка и след, когда что будут делать, неизвестно. Вот как-то так.
Отправлено: 04.07.12 08:01. Заголовок: Давно не было меня т..
Давно не было меня тут. Тяжело было писать. Бобра умерла. 19 января 2012 года, после второго приступа ДКМП. Умерла быстро, как и жила. 30 секунд - и собаки нет. Остановка сердца.
Прошло полгода. До сих пор мне трудно представить, что Бобры нет и не будет никогда. Мне по прежнему тяжело обсуждать смерть Бобры с людьми, потому, если можно, просто не отвечайте на этот пост, не нужно соболезнований, бо - разревусь.
Отправлено: 04.07.12 08:03. Заголовок: Сейчас у меня растет..
Сейчас у меня растет толлер. Взят был под ПСС, вобщем и целом справляется, нужные задатки и интстинкты в наличии. Хотя не скрою, после служебника мне невероятно тяжело и странно работать с неслужебником, другие реакции, другие тараканы... Пытаюсь работать с кликером, честно сказать - много вопросов, на семинар Варвары Большаковой в Уфу я так и не сьездила, в эти числа умерла Бобра. Темку решила возобновить не в последнюю очередь потому, что из достижимых кликер-специалистов я знаю только казанских))) то бишь вас)) Пока у меня туговато идет дрессура, один из глобальных и непонятных мне нюансов - невозможность убрать наведение. Без наведения собака не работает. вообще. совсем. абсалютно. То есть в течении месяца делаем команду "сидеть", и до сих пор без руки и жеста ничего не получается
Отправлено: 04.07.12 12:02. Заголовок: Lena_Q пишет: То ес..
Lena_Q пишет:
цитата:
То есть в течении месяца делаем команду "сидеть", и до сих пор без руки и жеста ничего не получается
Все действие кликера прежде всего основывается на том, чтобы подметить то, что нам нужно и чтобы собака САМА научилась думать и выбирать желаемое нам поведение. можно попробывать такой метод. Клик-ням когда она просто так САМА села. То есть гуляет на улице или дома и захотелось ей посидеть, тут щелчок -кусок и обильная похвала. Она не сразу поймет в чем дело, но задумается, а за что это мне вдруг тут кусок прилетел? я думаю через 3-5 раз до нее дойдет и она САМА специально будет садиться. Вот когда это будет-можно включать команду. Сама села-"Сидеть"-клик-ням( можно даже хвалить: хорошо сидеть, молодец сидеть, отлично сидеть , чтобы лучше закрепилось). Потом можно попробовать сказать команду-если села-клик-ням. Только после того, как убедитесь что она поняла значение команды "сидеть " т.е. сразу после команды садиться, уже кликаем и хвалим только после произнесения команды, если она вдруг сама захотела сесть без команды-просто не обращаем внимание. Как только навык освоен-можно убирать кликер оставляя лишь словесную или вкусопоощрительную похвалу
Лен, привет! "Пропащая"! Думаю, что не погрешу против истины, если скажу, что Лиля -- практически "главный" спец по кликер-дрессировке в нашем городе. Твоя проблема ясна и достаточно часто встречающаяся. Думаю, что при встрече вы вместе "разрулите" ситуацию. Ты же бываешь в Казани. Звони, заезжай.
Лен, привет! Зашла, а тут меня расхвалили и опередили, так что есть ещё специалисты по дрессировке в нашем городе, кроме меня. Люба всё описала правильно. Когда я начала после овчарок работать с аусси, была такая же проблема -- не могла отойти от классической дрессировки, обязательно надо команду дать, а если не сделает, то замуштровать! При кликер-дрессировке изначально есть 2 способа -- это наведение и подлавливание, второй как раз Люба и описала. А ты работаешь наведением и собака честно ждёт команды.
Когда я начала после овчарок работать с аусси, была такая же проблема -- не могла отойти от классической дрессировки, обязательно надо команду дать, а если не сделает, то замуштровать!
не склонна к муштре, но подход да, видимо, сильно отличается. Реально, после Бобры меня плющит и колбасит и невольно приходят мысли о собственном идиотизме. Бо понимание собаки и наблюдения за ней, не подтверждает теорию о том, что собака - даун)) следовательно, даун - я.
На уровне бытового взаимодействия нареканий к собаке нет вообще. На свой возраст - скоро 8 месяцев, она много более управляема и продвинута нежели Бобра. НС - баланс идеален, есть повод - колбасится, нет повода - дремлет в уголку. Никаких проблем из тех, что были от возбудимости Бобры - ни ора на привязи, ни нервов в ожидании - весьма уравновешенная собаковина. Бесстрашна в отношении среды, лезет и прыгает куда угодно без какого либо побуждения, просто от любопытства, очень ритуализирована в своем поведении с чужими собаками, неконфликтна, хотя интерес к собакам теряет быстро. Людей - любит, общаться и тусить обожает, хотя замечена была в ссыкливости по отношению к отдельно лежащему в поле человеку))) надеюсь, это возрастное.
проблемы возникли при начале работы по нормативному послушанию. Заметив, что концентрация может быть лучше, перестала кормить собаку дома, стали работать за куски (собака страшенный пищевик) на улице, утром вечером, минут по 5- 10, концентрация выросла значительно, собака оживлена, бодра, но факт который меня изумляет - навык образуется ооооочень долго, долго в сравнении с Боброй, а разрушается весьма быстро - смена любого фактора при научении вызывает некоторый тупуссен у собаки. Не происходит обобщение и перенесение навыка собакой самостоятельно, то есть делая команду Тач на коробку, я уверена, что поменяв на другую коробку, я введу собаку в стопор.
РойНОрр пишет:
цитата:
Твоя проблема ясна и достаточно часто встречающаяся.
это радует. Правда.
вот мое белко. Зовут Шкода))
сьездили в дресслагерь пссный, Шкода понравилась специалистам, все, что нужно для успешной собаки поиска она имеет
Отправлено: 04.07.12 13:29. Заголовок: Бомба пишет: При кл..
Бомба пишет:
цитата:
При кликер-дрессировке изначально есть 2 способа -- это наведение и подлавливание, второй как раз Люба и описала. А ты работаешь наведением и собака честно ждёт команды.
вот видимо да. Я делаю какую-то системную ошибку, и вобщем то, я бы бросила кликер и вернулась в лоно традиционной дрессуры, но тут еще одна засада - собака не слишком хорошо переносит коррекцию. Любую. Даже задрав мотивацию до доступного на данный момент уровня, я не могу добится того, чтобы собака без проблем переносила коррекцию, например попытка давить голосом тут же вызывает отказ от работы. Даже длительное непоощрение вызывает отказ. потому навык, видимо, придется дробить не просто на отдельные приемы, а на фрагменты отдельных приемов. Делая рядом в статике, я пытаюсь добится корректной усадки у ноги и если три-четыре раза собака ошибется и я ее не поощрю, она потеряет интерес к процессу.
Буквально на днях, озадачившись не на шутку проблемой, я стала анализировать свое поведение и поняла, что например оглаживание для Шкоды - не поощрение. Она реально не любит рук, не любит тискаться и обниматься, в отличии от Бобры, и когда я ее треплю по грудке в качестве поощрения, то вызываю у собаки отскок и попытку уклонится от рук. некоторая брезгливость чтоли...
вот примерно так
она не считает тактильный контакт приятным или важным, она, будучи пушистым тапком уже не любила рук. Мне конешно это очень мешает.
Отправлено: 04.07.12 14:59. Заголовок: Ну, вот, я же говори..
Ну, вот, я же говорил... Во-первых -- Лен, ваш КОНТАКТ с сябаком недостаточен!... Почему? Позволю себе привести цитату:
цитата:
Вспомните, как в детстве вас брали с собой на семейные визиты. Вас тянут к дому бабушки, вы с легкой дрожью приближаетесь к крыльцу и видите под дверью тень бабушки. Вам вдруг на секунду хочется, чтобы она не целовала вас старческими губами и не говорила, как вы выросли.
По контрасту, помните ли вы возбуждение и превкушение похода в зоопарк, парк или к друзьям в гости?
Когда мы стараемся мотивировать наших собак, мы неосознанно пытаемся "отправить их к бабушке", а не "к друзьям в гости". Играя с собакой и поощряя ее, обращайте внимание на ее настроение и спросите себя - она сейчас "у бабушки" или "у друзей". Уши торчком, хвост машет, и она крутится вокруг вас? Или собака стоит, прижав уши и повесив хвост? Начните себя вести как "у друзей", и у вас появится радостный и энергичный напарник
И еще:
цитата:
Празднование выполнения упражнения ДО того, как дать игрушку или лакомство имеет несколько задач: во-первых, имитирует задержку поощрения на соревнованиях, когда вам сначала надо выйти из ринга, чтобы поощрить собаку; во-вторых, это делает ВАС главным поощрением и центром внимания собаки, а игрушки и лакомство просто улучшают ваше общение. Этим вы делаете общение с собой поощрением для собаки, а не учите ее, что вы просто автомат для выдачи игрушек или еды. Помните, часто именно игра с собакой для собаки лучшее поощрение, чем просто игрушка.
Думаю тебе понятно... Вообще-то это все есть в "библиотеке по аджиллити", на этом сайте... Мно-о-ого умного можно почерпнуть!
Отправлено: 04.07.12 15:16. Заголовок: по поводу контакта -..
по поводу контакта - отчасти соглашусь. Возможно, есть некие скрытые резервы, которые проявилсь бы будь контакт еще лучче)) Но по поводу нежелания тактильного контакта - увы и ах, думаю это непоправимо. Я обратила внимание на отношение Шкоды к ласкам, в возрасте 45 дней, уже тогда она не желала тискаться, а желала бегать и колбасится. И я много времени и сил потратила на то, чтобы сделать ее чуть более терпимой к объятьям, тисканиям, касаниям. Тусуясь на сайте Гуровой, много почерпнула от нее на предмет массажа и приучения к прикосновению, как я понимаю, ее собака - бордер ВЕдьма, имеет некую аналогичную установку по поводу тактильных ощущений - не в восторге от них.
что касается "прижав уши и повесив хвост" - ээээ... ну я вобщем не настолько тупик, чтобы не считывать очевидных знаков состояния собаки. Нет, Шкода работает весело, активно, хвост пистолетом, глаза блестят, и блестя глазами и пистолетя хвостом она уходит по своим делам, если не получает кусок за куском.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
Видно, что собака знает ОП, но в движении она все равно диагоналит. Здесь я придерживаюсь мнения господина Дилдая 
- при закладывании базы (при наведении) нужно стараться сохранять правильную позицию самому и поощрять из левой руки (на площадке Брейкиных принято иначе; об этом даже был спор в одной из тем на сайте питомника Рантонина). Не могу сказать, что успехи у меня лично в подготовке великие, но, по моему скромному опыту - это помогает. Если интересно - могу выложить хронику пересборки команды "рядом" своего старичка. Но сразу предупреждаю - зеленым и нервным смотреть запрещается 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума