Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Отправлено: 06.12.12 11:32. Заголовок: Статья 245. Жестокое обращение с животными
Меня интересует вопрос, точнее ваше отношение к вопросу бездомных, безнадзорных животных. В России как известно нет законов ограничивающие жестокие действия по отношению к животным, меня волнует - как же тогда можно законодательно бороться с людьми которые называют себя догхантеры. Я не хочу быть частью жестокого общества, где одни думаю что имеют право убивать других, решают кто достоит жить а кто нет.
Как мне кажется, это холодная война, где непосредственное влияние властей, именно они придумывают такие законы и делают огромные откаты на "приюты" где получают деньги с убитых собак или живущих за решеткой вечно. Раскол на любящих животных и людей которые "очищают" города от таких животных. Догхантеры, я думаю, это люди которые убивают жестоко и безнаказанно животных, а далее легко могут решить что не нужно жить и людям.
Сейчас я просматривала очень много видео сюжетов, где в комментариях можно найти рецепт яда и зайти на сайт и найти единомышленников убийц. Я вижу это в открытом доступе, даже дети знают что могут пойти и пнуть собаку или ударить её по голове, нанести увечья или даже убить. За основу считают что это нормально и их нужно убивать. Но не считается ли такое мышление само по себе больным?
Найдя такие сообщения я лишь возмущаюсь, что я могу сделать РЕАЛЬНО!? т.е написать заявление в полицию? чтобы выяснили адрес того кто писал, чтобы привлечь к ответственности того кто считает сколько собак в день убил? Того кто пишет рецепты ядов, от которых и человеку можно нанести вред? Как мне сделать так чтобы те люди которые пропагандируют насилие БЫЛИ НАКАЗАНЫ. но опять же каким законом...
Статья 245. Жестокое обращение с животными.
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Комментарий к статье 245
1. Преступление, ответственность за которое установлена комментируемой статьей, было предусмотрено в УК РСФСР в ст. 230(1). В новой редакции предусмотрен только материальный состав преступления, уточнены характеристики субъективной стороны, введены новые признаки объективной стороны этого деяния и квалифицирующие признаки, что позволяет считать изменение характеристики данного состава преступления существенным.
2. Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность. При увечье или гибели чужого животного преступлением причиняется также ущерб собственности владельца.
3. Предметом данного преступления могут быть как домашние, так и дикие животные. В соответствии со ст. 131 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав собственника не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.
Отношения, возникающие по поводу диких животных, регулируются Законом РФ "О животном мире" (СЗ РФ, 1995, N 17, ст. 1462).
4. Объективная сторона данного преступления заключается в действиях - жестоком обращении с животными, последствиях - увечье или смерти животных и причинной связи между ними. Преступление окончено с момента наступления указанных последствий.
5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39 Закона РФ "О животном мире").
6. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает при определенных обстоятельствах, характеризующих, в частности, способ и обстановку совершения данного преступления. К таким обстоятельствам относится совершение деяния с применением садистских методов, т. е. с особой, изощренной жестокостью, например сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного и т. п., а равно совершение данного деяния в присутствии малолетних, т. е. детей в возрасте до 14 лет.
7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит, а равно использование меха домашних животных для изготовления шапок и т. п.
8. Субъектом данного преступления является лицо с 16 лет.
9. Квалифицированный состав комментируемого преступления предусматривает ответственность за совершение его группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст. 35) либо неоднократно (см. комментарий к ст. 16).
Отправлено: 12.12.12 11:20. Заголовок: Clair ,никто же и н..
Clair ,никто же и не спорит,что неадекватных и агресивных собак необходимо усуплять. В этих конфликтных ситуациях виноваты обе стороны. За чем провацировать животных пробегая мимо них. зачем на них замахиваться палками...??? Ведь всегда почти есть возможность обойти спокойно стаю стороной. СМИ муссируют тему нападения животных на людей, но очень редко говориться о том как люди проходя мило пинают лежащую собачку, ударили ее палкой или кинули ей кусочек мяся(сосиски) начиненную иголками, облить собаки в морозчем-нибудь..... Я не из тех," кто с пеной у рта отстаивает бродячих собак, так не любят людей, которые в чем-то слабее их".Просто не надо перегибать палку и в любых ситуациях надо оставаться людьми!
Отправлено: 12.12.12 11:34. Заголовок: ... так хотелось выг..
... так хотелось выговориться? путём оскорблений, путём передргиваний слов ...
мы ВСЕ живём в одной ЭТОЙ стране... и тут всё так как есть сейчас, жестокие правила жизни... есть кормовая база которую мы же создаём. КАЖДЫЙ! Потому что у нас даже мусор выкидывается в одну помойку, хотя давно известно что лучше его сортировать на пищевые/пластик/бумагу (и перерабатывать) мы не экономим не ценим и тем самым плодим тех же крыс Наше правительство которое создаёт абсудные законы, наша конституция об которую вытирают ноги, наши деньги которые распиливаются на дома депутатов за границей... Это всё коррупция в нашей стране. А мы с вами простые люди начинаем копить злобу друг на друга. ЗАЧЕМ? Я же задала вопросы как я могу помочь, что я лично могу изменить, повлиять, а не выплёскивать свои страхи и ненависти на людей вокруг, у которых такая же жизнь, и они явно не враги.
Отправлено: 12.12.12 11:39. Заголовок: Вот что меня удивляе..
Вот что меня удивляет в яростных защитниках дворни - это их лицемерие. РойНОрр у вас - ПОРОДИСТЫЕ собаки, вы красиво и восторженно писали о том, с каким трудом и как дорого вы покупали своих австралийцев, писали о своей Каре и о том, что и ее вы выбирали долго и внимательно, ЗАЧЕМ? Зачем вы в принципе морочились подобными вещами, если все что вы хотите видеть в собаке, вы видите в любой дворне? Если с вашей точки зрения - любая дворняга достойна любви и дома, почему же ВЫ заводите себе ПОРОДИСТЫХ собак? я реально НЕ понимаю, откуда эта политика двойных стандартов во всем - ВАМ нужна породистая собака, ОСТАЛЬНЫЕ должны брать дворню?
Ну и вопрос воспитания. Казалось бы, РойНОрр чего проще, вам лично взять и воспитать взрослого оглоеда с улицы, и доказать делом всем тот факт, что любой кобло взятый в дом (не в вольер) - станет добрым другом семье и ребенку, социально приемлемым членом общества. Потому что позиция, когда люди ПРОСТО говорят, а точнее - болтают, но на деле поступают ровно наоборот - это лицемерие. Вранье себе.
флика пишет:
цитата:
За чем провацировать животных пробегая мимо них. зачем на них замахиваться палками...???
прально.. ограбили - сам виноват, ничего не предпринял. Изнасиловали - сама виновата, нечиг по улице ходить... Собаки покусали - сам дурак, провоцировал...- на автобус бежал? Спешил в больницу? Просто от полноты чувств пробежался по улице - сам дурак! не провоцируй собак, собаки - в городе живут, а ты так... приживала на их территории.
Отправлено: 12.12.12 11:44. Заголовок: Lena_Q :sm54: вы пр..
Lena_Q вы примеров воспитанных живущих в доме собак не видите? ТОЧНО!? На этом форуме? Воспитанников наших тренеров? На чём основываясь вы вообще говорите. Уже до смешного доходит. Вы знаете что у Павла Леонова дома есть собаки как породистые так и многопородные.
Отправлено: 12.12.12 11:45. Заголовок: Amenta пишет: Я же ..
Amenta пишет:
цитата:
Я же задала вопросы как я могу помочь, что я лично могу изменить, повлиять,
то есть вы, при всей своей любви к бездомным животным ДО СИХ ПОР не знаете как им помочь?
Я вам подскажу. 1. Стать волонтером приюта, ездить в приюты убирать гавно за собаками, лечить, кормить, социализировать собак. Делать это РЕГУЛЯРНО. Пытаться пристраивать их в семьи, курировать семьи взявшие собаку с улицы, быть готовым забрать собаку обратно в случае если собака не пришлась ко двору.
2. Часть своих доходов жертвовать приютам и обществам занимающимя защитой животных. Оптимально - делать это регулярно и значимыми суммами, не 100 рублей в месяц))
3. Брать собаку с улицы самостоятельно, кормить, лечить, СТЕРИЛИЗОВАТЬ, воспитывать и опять таки отдавать в семью и курировать новых владельцев. - это самый оптимальный вариант помощи, когда ВЫ все контролируете и ТОЧНО знаете, что деньги, собака и ответственность в надежных руках - ваших.
ВОт собственно и все. Не, ну можно конешно еще писать о своей невыносимой любви к дворнягам и всеобщей несправедливости но это уже не помощь бездомным животным, а реализация собственных комплексов.
Amenta пишет:
цитата:
Вы знаете что у Павла Леонова дома есть собаки как породистые так и многопородные.
да, я знаю что у Леоновых сидят собаки по вольерам годами безвылазно. Это - не помощь бездомным))
Отправлено: 12.12.12 11:59. Заголовок: Лена, у меня создало..
Лена, у меня создалось впечатление,что вас в детстве очень сильно обидела дворня и вы теперь пытаетесь самоутвердиться. Очень жаль! Не надо передергивать слова других людей, попытайтесь понять о чем они!!Слишком много у вас агрессии и это мешает услышать других людей.
Отправлено: 12.12.12 12:01. Заголовок: Amenta пишет: Если ..
Amenta пишет:
цитата:
Если вернутся на первые страницы, людей которые делают минимум эти три ваших пункт, вы называли "зоошизой
неважно как Я это называю, я совершенно четко обозначила свою позицию и она не совпадает с вашей.
НО, для вас это РЕАЛЬНЫЕ советы, ВЫ делаете хоть что-то из перечисленного?
Я имею право оценивать и иметь суждения и оценки. Я вам не первый раз это пишу - ВЗРОСЛЫЙ человек ВСЮ жизнь оценивает, судит и несет ответственность за свои суждения.
Отправлено: 12.12.12 12:07. Заголовок: Lena_Q с чего вы реш..
Lena_Q с чего вы решили что я или кто-то другой должен перед вами отчитываться по пунктам что он и как делает. Может для начала, вы поделитесь опытом, взрослого человека, НА ЧЁМ ВЫ ОСНОВЫВАЕТСЯ клевеща на других людей. Живя в другом городе при этом...
Отправлено: 12.12.12 12:10. Заголовок: Лена ,иметь свое мне..
Лена ,иметь свое мнение одно, а навязывать его другим( да еще в такой форме!!!!)- совсем другое!!НАУЧИТЕСЬ НАКОНЕЦ СЛУШАТЬ ЛЮДЕЙ!!! И поменьше АГРЕССИИ!!!!!
Отправлено: 12.12.12 13:05. Заголовок: Lena_Q пишет: Я вам..
Lena_Q пишет:
цитата:
Я вам подскажу. 1. Стать волонтером приюта, ездить в приюты убирать гавно за собаками, лечить, кормить, социализировать собак. Делать это РЕГУЛЯРНО. Пытаться пристраивать их в семьи, курировать семьи взявшие собаку с улицы, быть готовым забрать собаку обратно в случае если собака не пришлась ко двору.
2. Часть своих доходов жертвовать приютам и обществам занимающимя защитой животных. Оптимально - делать это регулярно и значимыми суммами, не 100 рублей в месяц))
3. Брать собаку с улицы самостоятельно, кормить, лечить, СТЕРИЛИЗОВАТЬ, воспитывать и опять таки отдавать в семью и курировать новых владельцев. - это самый оптимальный вариант помощи, когда ВЫ все контролируете и ТОЧНО знаете, что деньги, собака и ответственность в надежных руках - ваших.
ВОт собственно и все. Не, ну можно конешно еще писать о своей невыносимой любви к дворнягам и всеобщей несправедливости но это уже не помощь бездомным животным, а реализация собственных комплексов.
Лен, самое смешное во всей этой теме -- Амента и все кто любит собак -- всё это делают! Только вам лично не сообщают. И не забери Люба Поньку, она бы до сих пор жила бы у нас. И сейчас у нас живёт собака дворняга, не социальная, дичок, взрослая, мы вам её на МЧС не советовали, не смотря на всю нашу глупость и святую любовь к дворне. А при моём вопросе о собаке для службы, вы ответили, да, подойдёт и дворняга. Породистых на тот период не было. Я позвонила зоозащитникам -- они меня завалили предложениями и звонили ещё дней 10 именно с предложением собак на службу. Кого-то из этих собак мы и так знали, кого-то съездили, пообщались, посмотрели -- не подошёл никто, а вот тот пёсик подошёл бы, наблюдали его мы там не один день и его поведение на соревнованиях ещё раз доказало его пригодность, но, хозяин барин... Почему мы держим породистых? А вот не только! Породистых с хорошей генетикой собак можно просчитать и прогнозировать и то, в каждом помёте будет разброс по характеру. А дворняги грешат единственным -- их не возможно просчитать, можно только взять отдельную особь и посмотреть, что она из себя представляет. У меня в жизни были дворняги, после которых откажешься от многих породистых. Кстати, чокнутые особи чаще попадаются среди породистых (проверено на собственном опыте), у дворняг с улицы отлично работает естественный отбор. Lena_Q пишет:
цитата:
да, я знаю что у Леоновых сидят собаки по вольерам годами безвылазно. Это - не помощь бездомным))
Во первых, откуда вы это знаете? Вы были у нас дома, знаете всех наших собак? Вы так любите конкретные факты, а здесь, не зная нас, ни разу не побывав у нас дома, так уверенно заявляете. Просто ведь и случаи бывают разные, о каждой пристроенной собаке не сообщаем на весь мир, а вот акита засиделся, да, сидит 4 года. А вы предлагаете его гуманно усыпить, ну не находятся ему адекватные хозяева и что? Живёт, кормим, на МЧС не предлагаем... А тема, поднятая Аментой, в общем-то бесполезна, потому как, кто любит по-настоящему, тот и так делает, кто не любит -- громко кричит и делает вид или ничего не делает или примыкает к зооненавистникам. Рыба гниёт с головы, деньги на собак выделяются, пока они доходят до настоящих зоозащитников, кто действительно ХОЧЕТ и МОЖЕТ что-то сделать, остаётся фиг да маленько. Что можем конкретно сделать? Да, даём денежку (когда есть), подбираем, стерилизуем, пристраиваем, курируем, забираем обратно, если надо. Давно сотрудничаем с "зоошизами" и социализируем собак до пристройства. Проектов и желания сделать много, как получится -- посмотрим.
Отправлено: 13.12.12 15:15. Заголовок: Эх, нет времени сист..
Эх, нет времени системно на форуме сидеть))) По поводу данной темы..
Сегодня, в контакте на страничке новостей я увидела фоточку Зубастиков и поняла, что все они - совсем дети. НЕ взрослые. Романтичные и восторженные,судя по постам) Отсюда я думаю и невозможность диалога - разный жизненный опыт, разные представления о реальности, разные пережитые эмоции - это не хорошо и не плохо, просто - по-другому))
Бомба пишет:
цитата:
Лен, самое смешное во всей этой теме -- Амента и все кто любит собак -- всё это делают! Только вам лично не сообщают.
да мне как раз соверешнно не нужно об этом сообщать, я думаю это вы и сами понимаете. И самое смешное, как раз не это, а то, что вопрошая на форуме ЧТО сделать, КАК помочь собачкам нужно быть готовым к тому, что ОТВЕТЯТ же))))
Или тема опять не для ответов, а для покрасоваться?)) тогда предупреждайте, пишите в подзаголовке темы -" Ответов - не нужно, мнений - не надо, надо чтобы все одномоментно восхитились чистотой помыслов ТС"
Nikysha пишет:
цитата:
Спасибо за столь неоценимы советы! Вот без вас мы не знали как помочь
Отправлено: 13.12.12 15:41. Заголовок: А спросила как помоч..
А спросила как помочь а не как уничтожить. По мне так это разные вопросы... И возвращаясь к моему вопросу не как помочь финансово материально, А ПО ЗАКОНУ, ЭТО ВООБЩЕ РЕАЛЬНО? Вышло так что за пять страниц негатива никто не ответил на вопрос и ни одного примера а всё про самоуправство, которое меня не интересует.
Лена спасибо за все ваши отзывы не по теме, но всё же вам удалось выговорится, это тоже хорошо.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вы примеров воспитанных живущих в доме собак не видите? ТОЧНО!? На этом форуме? Воспитанников наших тренеров? На чём основываясь вы вообще говорите. Уже до смешного доходит. 
А при моём вопросе о собаке для службы, вы ответили, да, подойдёт и дворняга. Породистых на тот период не было. Я позвонила зоозащитникам -- они меня завалили предложениями и звонили ещё дней 10 именно с предложением собак на службу. Кого-то из этих собак мы и так знали, кого-то съездили, пообщались, посмотрели -- не подошёл никто, а вот тот пёсик подошёл бы, наблюдали его мы там не один день и его поведение на соревнованиях ещё раз доказало его пригодность, но, хозяин барин... 
Породистых с хорошей генетикой собак можно просчитать и прогнозировать и то, в каждом помёте будет разброс по характеру. А дворняги грешат единственным -- их не возможно просчитать, можно только взять отдельную особь и посмотреть, что она из себя представляет. У меня в жизни были дворняги, после которых откажешься от многих породистых. Кстати, чокнутые особи чаще попадаются среди породистых (проверено на собственном опыте), у дворняг с улицы отлично работает естественный отбор. 
Вы были у нас дома, знаете всех наших собак? Вы так любите конкретные факты, а здесь, не зная нас, ни разу не побывав у нас дома, так уверенно заявляете. Просто ведь и случаи бывают разные, о каждой пристроенной собаке не сообщаем на весь мир, а вот акита засиделся, да, сидит 4 года. А вы предлагаете его гуманно усыпить, ну не находятся ему адекватные хозяева и что? Живёт, кормим, на МЧС не предлагаем... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума