Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Вот когда у взрослой собаки такой взгляд,тогда да...
Да взрослые, бывает, тоже дурака валяют. Не статуи, чай. И руки у фотографов из разных мест растут, и техника разная...
Другое дело, что одни такую фотографию в качестве рекламной выставляют, а другие на ней чего только, бывало, не увидят... И ум, и мужество... Вот ведь фантазия у людей, а?
Отправлено: 11.04.13 19:06. Заголовок: Давно поняла, что фо..
Давно поняла, что фото ничего не передает. Многие выставляют своих собак, потом фото выкладывают, там и костяк, и мощь, и красота. А вживую оказывается, что собака похожа на лисичку, с острой мордочкой и тоненькими лапками. Или фото с защиты, глянешь, красота, собака жрет фигуранта на завтрак без хлеба В действительности все печально! Та же фигня и с послушанием, можно выложить удачные моменты и в целом все будет выглядеть весьма прилично. Для примера. В прошлом году приезжал фигурант из Астрахани. Я своего старшего Баскера повела на тестирования чисто за ради интересу. Собаке на тот момент было 6 лет, на защиту никогда не ставили, он вообще не агрессивный пес, был прецедент, когда сильно поругалась с алкашами, которые мочились на мой забор, вывела собаку отпугнуть, он даже не гавкнул. В общем как и ожидалось, защитных качеств в нем ноль Ну погавкать может от силы. Зато на фото выглядит весьма устрашающе
Отправлено: 11.04.13 19:10. Заголовок: На самом деле все вы..
На самом деле все выглядело так
Я еще тогда не понимала, почему он все время отворачивается, в другом подходе вообще поворачивался задом к фигуранту, а это все знаки примирения, собака упорно игнорировала давление и всем своим видом показывала, что драки не хочет. Фигурант потом у меня на полном серьезе спрашивал, а у вас точно собака хорошо видит?
Ляльки...не ляльки... Неужели не видите разницу во взгляде?... Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Давно поняла, что фото ничего не передает
Конечно, фото -- это не "Жизнь"... Но, все-таки... Удачная фотка... НЕ удачная... Думаете их взгляд "В жизни" сильно отличается от фото? Слава Богу, видели достаточно и тех и других...
Отправлено: 11.04.13 20:38. Заголовок: Ну,вот из серии "..
Ну,вот из серии "я у мамы дурачок" и вот он же
фараска
Сообщение: 1824
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 11.04.13 20:53. Заголовок: Ну, Ир, вполне осмыс..
Ну, Ир, вполне осмысленный взгляд у твоего щена. А на сравнении фоток РойНОрра действительно у одного щенка уверенный взгляд, а у другого рассеяный и глупый. Видно разницу.
Да в общем-то на фотографиях примерно то же, что и на видео. Видео даже выигрышнее - от него впечатление, что собака просто не понимает, чего от нее хотят.
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 12.04.13 12:51. Заголовок: Для меня критерий оц..
Для меня критерий оценки немецкой овчарки, в конечном итоге, это работа в реальной ситуации. В жизни реальной угрозы может и не случиться, и это хорошо. Но есть тесты, есть сильные фигуранты... А в принципе, я их просто люблю, собак, всех...
Отправлено: 12.04.13 20:58. Заголовок: Я тоже люблю ВСЕХ со..
Я тоже люблю ВСЕХ собак... Но, не называйте ТО "Мастифоподобное чудовище" Немецкой овчаркой!... И тех уродцев, у которых "нефункционально отсутствует" задняя часть,.. У которых "Аусдрюк" вызывает не Уважение и Робость, жалость и смех... Которых до половозрелого возраста надо "Поднимать" лекарствами и витаминами... Которые "Рассуждают" -- Работать, или НЕ работать!... Которые ВООБЩЕ НЕ способны к серьезной работе!... ...--это НЕ Немецкие овчарки!!!
РойНОрр Уууу,как тебя зазючило опять Можно,я хотя бы Тузика буду овчаркой называть? Он,вроде,более менее заслужил это
Daks
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 12.04.13 21:47. Заголовок: Ирин, да все правиль..
Ирин, да все правильно Паша говорит. У меня такие же эмоции. Речь о Породе. О Разведении. Собаки-то ни в чем не виноваты. Все претензии к людям. Все мы хотим немецкую овчарку по стандарту, идущего от Штефаница. Нас, по крайней мере, представителей данного форума, интересуют в этом стандарте рабочие качества, мы - пользователи породы. Если бы заводчики занимались разведением Немецкой овчарки, нам куда легче было бы. Конечно, попадались бы и сильные представители породы, и более слабые, но все это в рамках, и с любой НО такого разведения можно было бы работать вполне успешно. А то, что мы зачастую видим у великого множества как бы представителей НО, вызывает боль, раздражение...и те эмоции, о которых
РойНОрр пишет:
цитата:
И тех уродцев, у которых "нефункционально отсутствует" задняя часть,.. У которых "Аусдрюк" вызывает не Уважение и Робость, жалость и смех... Которых до половозрелого возраста надо "Поднимать" лекарствами и витаминами... Которые "Рассуждают" -- Работать, или НЕ работать!... Которые ВООБЩЕ НЕ способны к серьезной работе!...
По-моему, к тандему Тузик+Ирина здесь отношение более чем уважительное.
Ирин, да все правильно Паша говорит. У меня такие же эмоции.
Да знаю,что правильно.И всё таки шоу когда-нибудь сами себя изживут.Какой бы ни был хороший Тузик,но и он не вытягивает на рабочика.Слишком много Чемпионов у него в роду А больше всего жалко собак,которые обречены быть инвалидами со щенячьего возраста
Да знаю,что правильно.И всё таки шоу когда-нибудь сами себя изживут
..."Спрос рождает предложение!"... НЕ изживут!!! Пока у нас будет такое "бесконтрольно-попустительско-взяточническое" разведение... Как это ни печально... ...За Породу обидно...
Собака Баскервиль Да, кадры получились неплохие. Помню, как-то фотографировала овчарку, которая откровенно боялась фигуранта, пряталась за проводника, приходилось силой удерживать в "правильном направлении". Так из сотни кадров пару приличных было сложно выбрать... А здесь, на видео, похоже, собака просто добрая, неконфликтная
фараска
Сообщение: 1836
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 12.04.13 23:21. Заголовок: Простой непосвященны..
Простой непосвященный обыватель потому шоу и берет, потому как разницы не разумеет. Красивая овчарка рычит и скалится - настоящая овчарка. Если ему, обывателю, с овчаркой не работать, в походы не ходить, а как эстетическое наслаждение на диван, так покупают и плодят и гордо говорят: "У меня овчарка. С родословной."
Сообщение: 1837
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 13.04.13 00:46. Заголовок: Ну да. Именно так и ..
Ну да. Именно так и скажет обыватель. Непосвященный. У моей собаки родители сплошь чемпионы выставок. Он, обыватель, владелец шоу овчарки, гордится этим. Многие владельцы шоу овчарок не знают что такое рабочая овчарка, они ее и не видели. И сравнить им своего шоу не с чем. Мне откровенно скучно на многих породных ветках, где владельцы выставочных собак поздравляют друг друга с очередной победой собаки на выставке. Перечисляют длинный список званий и титулов. Все разговоры только о том, на какую выставку съездил, под кем выставлялся, каких расчудесных щенков родили и какие места заняли на выставках их расчудесные дети. Для меня лично - это скука смертная. О чем разговор? О собаке? Нет. О ее способности, уме? Нет. В чем работа собаки и хозяина? В умении собаки встать в стойку, а хендлера выставить, спрятав недостатки. В чем и где развиваются природные данные собаки? Как проявляются ее качества? Нигде и никак. Отсюда у щеночков пустой и глупый взгляд. Порода реально деградирует.
Отправлено: 13.04.13 01:02. Заголовок: фараска пишет: У мо..
фараска пишет:
цитата:
У моей собаки родители сплошь чемпионы выставок.
Э, нееееет! Он не скажет: "Чемпионы выставок". Он скажет (и говорит): "ЧЕМПИОНЫ!" Ему, обывателю, невдомек, что сегодня чемпионы у собак - только по красоте, а по рабочим качествам такие титулы отсутствуют (давно сведены к нулю). Но так как ему это невдомек, а чемпион - по определению: http://ru.wikipedia.org/wiki/ то он и считает (и по праву, нужно отметить!), что у него - самая что ни на есть рабочая немецкая овчарка... Тот самый Джульбарс, Мухтар и иже с ними, которые и на прогулке с ребенком за няньку, и преступника задержат, и на дрессировочной площадке во всем первые. Ну, ведь никому не придет в голову называть "королев красоты" чемпионками! Зло таится именно в подмене понятий! Это - почти уже уголовное преступление, квалифицируемое как мошенничество. Только вот доказать это пока некому. Да и законодательная система у нас такова, что некому будет еще долгое время (если вообще оно когда-нибудь наступит).
Отправлено: 13.04.13 05:56. Заголовок: А я ещё раз повторюс..
А я ещё раз повторюсь,кому нужна ОВЧАРКА,тот уйдёт от шоу и будет искать ОВЧАРКУ
фараска
Сообщение: 1838
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 13.04.13 09:52. Заголовок: Ир, к этому нужно пр..
Ир, к этому нужно прийти через опыт и если у человека есть к собаке требования. Например если человек спортивный и хочет всюду брать с собой овчарку, а его шоу долго бежать не может. Или когда сталкивается с тем, что его шоу трусит. Если человек, читая стандарт овчарки, хочет видеть в ней именно то, что написано в стандарте. И вдруг сталкивается с отсутствием в его собаке этого. Тогда человек задумывается: В чем дело? Разве так должна себя вести овчарка? Начинает копаться, читать, искать и понимает какая у него овчарка и какой она должна быть. А если человек изначально не хочет видеть в овчарке служебную породу, если ему достаточно удовлетворять свои амбиции больными, трусливыми выствочными супер-пупер чемпионами, то только их он и держит и разводит.
Daks
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
lenchicchelny Хм, интересно. Чемпион - это спортсмен (перевод с английского). Еще значение - защитник. В нашем случае получается какая-то бессмыслица, или издевательство, вот только над кем?!
фараска
Сообщение: 1841
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 13.04.13 11:15. Заголовок: Daks пишет: А здесь..
Daks пишет:
цитата:
А здесь, на видео, похоже, собака просто добрая, неконфликтная
Да, он очень добрый, послушный, собака-компаньон, хотя я это определение терпеть не могу. Сейчас кого не ткни - все компаньоны, т.е. бездельники. Как порода переходит в разряд компаньонов, так сразу теряет свои рабочие качества. С Баскером можно долго гулять, кататься на велике, но охранник из него никакой. Меня убивать будут при нем, даже не шелохнется. Как не прискорбно это звучит, я выросла из такой собаки, мне с ним скучно. К дрессировке он никакого рвения не испытывает, когда гуляем, он сам по себе, я сама по себе. Любимое занятие бегать по кустам и метить С мячом еще стал играть после появления Мака, а так до этого вообще ноль! Понимаю, что и сама виновата, т.к. занималась с ним совсем не так, как с Маком, но и отлично понимаю, что выше головы не прыгнешь. Зачем извращаться и вытаскивать из собаки, то, что изначально не заложено генетически? фараска пишет:
цитата:
Мне откровенно скучно на многих породных ветках, где владельцы выставочных собак поздравляют друг друга с очередной победой собаки на выставке. Перечисляют длинный список званий и титулов. Все разговоры только о том, на какую выставку съездил, под кем выставлялся, каких расчудесных щенков родили и какие места заняли на выставках их расчудесные дети. Для меня лично - это скука смертная. О чем разговор? О собаке? Нет. О ее способности, уме? Нет. В чем работа собаки и хозяина? В умении собаки встать в стойку, а хендлера выставить, спрятав недостатки. В чем и где развиваются природные данные собаки? Как проявляются ее качества? Нигде и никак. Отсюда у щеночков пустой и глупый взгляд. Порода реально деградирует.
ППКС! Сижу в контакте, в группе немецких овчарок, тоже самое, собаки в стойках, на фото гуляния, лежания на диванах, никакой дрессировки Скукотища! lenchicchelny пишет:
цитата:
Ну, ведь никому не придет в голову называть "королев красоты" чемпионками!
И действительно!
Daks
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
собаки в стойках, на фото гуляния, лежания на диванах, никакой дрессировки Скукотища!
Я тоже на Лоттасе поначалу даже страничку завела (с Акулой). Но меня интересовали вопросы воспитания, психологии, не то чтобы дрессировка, а скорее "проблемы" в дрессировке. Даже темки там мои остались. Например, "альфа или не альфа". Оказалось, интересно для многих. Но, на персональных страничках, да, в основном, все вышесказанное. Показывают свои пометы, уже в стойках. Красивые? Конечно! Детки, они все красивые! Но, хоть бы рассказали, какие тесты проводились, как эти детки себя проявили. Я помню, Маргарита, заводчица Акулы, присылала мне такие результаты тестирования. Например, Акула уже щенком показала себя нечувствительной к боли. А про Брюса рассказывали, что его приходилось кормить в отдельной комнате, он готов был сожрать на обед и своих сестренок. Был еще один братик (О! Я ж про него недавно писала!), к этому времени его уже отдали. Вообщем, мне тоже стало скучно, неинтересно, да и времени жалко, хотя с удовольствием бы поддерживала бы отношения со многими "лоттасцами"... Люди - добрые, отзывчивые...
Отправлено: 13.04.13 14:03. Заголовок: Daks пишет: Люди - ..
Daks пишет:
цитата:
Люди - добрые, отзывчивые...
Угу,особенно в теме про шоу и рабочих столько грязи выльют,так нахамят... Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Сейчас кого не ткни - все компаньоны, т.е. бездельники.
Неверное определение компаньона.Понятие собака-компаньон подразумевает управляемое послушное животное,не доставляющее никому никаких проблем,с которым хозяева занимаются в своё удовольствие,может быть,даже участвуя в каких-нибудь некрупных соревнованиях.Чтобы собака действительно была компаньоном,с ней надо заниматься хотя бы элементарной дрессировкой
Daks
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Угу,особенно в теме про шоу и рабочих столько грязи выльют,так нахамят...
Наверное, мне такие не попадались Спорить тоже можно по-разному. А в споре шоу-рабочие особого смысла не вижу.
У меня тоже собака-компаньон. Также как, к примеру у Светы (шурок). Я одна редко куда хожу, наша большая деревня меня по собаке знает. Даже говорят, что у меня собака добрая. Мы везде вместе. И в Нижний ездили на общественном транспорте, никаких эксцессов с нашей стороны не наблюдалось. Даже было приятно, когда после очередной остановки водитель заходил в автобус, оглядывал салон и говорил: - так, собака на месте - едем!
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Как порода переходит в разряд компаньонов, так сразу теряет свои рабочие качества.
Ну, рабочие качества, они или есть, или их нет. Это и слабая психика, и здоровье, и, главное инстинкты. Причем здесь компаньон? Ведь все рабочие собаки сдают дисциплину ВН, иначе собака-компаньон.
Надеюсь, у меня настоящая собака-компаньон (еще бы получше слушался ).
Вчера в банк ходили, у нас, в деревне. Привязываю у входа, мужики спрашивают, можно погладить? Да, пожалуйста! Только бить не пробуйте...
Сейчас кого не ткни - все компаньоны, т.е. бездельники
Даже обиделась,за бездельников.Но на обиженных воду возят,а мы и воду,и в сад и из сада............Да, послушка чуть хромает,но думаю у любой рабочей собаки,бывают зихера,типа НЕ БУДУ СЕГОДНЯ РАБОТАТЬ,У МЕНЯ МЕСЯЧ....Е.А про своих,да и про себя могу с гордостью сказать-РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКИЕ.Думаю Собака Баскервиль чуть не правильно сформулировала свою мысль.У нас в посёлке(думаю 10тыс.населения естЬ)ни кто кроме меня с собаками так НЕ РАБОТАЕТ и собаки ни у кого так НЕ РАБОТАЮТ.
Отправлено: 13.04.13 18:07. Заголовок: Ну шо вы все разобид..
Ну шо вы все разобиделись то? Я о том, что исконно рабочие породы ставли превращать в компаньонов и они стали терять рабочие качества. К ним уже можно отнести колли, пуделей, боксеров, ротвейлеров, доберманов, а ведь во времена СССР у всех этих пород обязательно должно было быть сдано ОКД-ЗКС. Сейчас допуском к разведению только выставочная оценка. Сегодня утром по Анимал Планет смотрела про голден ретриверов, которые были предназначены для подноса водоплавающей дичи, сейчас эта самая популярная в мире порода-компаньон и по укусам стоит на 1-м месте. Все больше и больше стало агрессивных и неадекватных собак. Думаете их по рабочим качествам выводят? Ну ладно, не все охотники, ну хоть по психике бы отбор делали, так нет же...
Отправлено: 13.04.13 19:14. Заголовок: Возвращаясь о том, ч..
Возвращаясь о том, что я писала чуть раньше. Вот наткнулась сегодня среди новостей: http://news.rambler.ru/18538136/ И ни разу в тексте не увидела словосочетания "Чемпионка России"
Отправлено: 15.04.13 11:33. Заголовок: фараска пишет: к эт..
фараска пишет:
цитата:
к этому нужно прийти через опыт и если у человека есть к собаке требования. Например если человек спортивный и хочет всюду брать с собой овчарку, а его шоу долго бежать не может. Или когда сталкивается с тем, что его шоу трусит. Если человек, читая стандарт овчарки, хочет видеть в ней именно то, что написано в стандарте. И вдруг сталкивается с отсутствием в его собаке этого. Тогда человек задумывается: В чем дело? Разве так должна себя вести овчарка? Начинает копаться, читать, искать и понимает какая у него овчарка и какой она должна быть.
Перечитал и вспомнил... Юля Смирнова, заводчица моей Карёхи... Был у нее супер-пупер ШОУ-пес. Чемпион всех выставок и мутпроб. И была она ярым защитником "Высокого" разведения... И появился еще и щеник. Пошла она, как-то, выгуливать обоих. Щенулька 4-х месячный -- понятное дело -- бегает... Весь мир -- друзья. И подбежал к одному ДЯДЕ... А этот ДЯДЯ... Так въехал щеночку в грудак с ноги, что тот отлетел метра на три! И очухивался потом долго!... Юля, конечно, своему коблу -- "ФАСС!!!"... А ОН... НЕ ПОШЕЛ!... И, вот тут, они с Брейкиным и задумались -- ЧТО такое ШОУ, и ЧТО такое Рабочее Разведение...
А почему не пошёл?Испугался?Или научен только фига кусать?
...а потому, что увидел НАСТРОЙ этого ДЯДИ... Потому, что одна из главнейших составляющих РАБОЧЕЙ собаки -- Способность держать давление! Физическое, или психологическое... Короче говоря -- СИЛА ДУХА! Брейкин рассказывал, что на ЧМ в Испании Фиги ОЧЧЧЕНЬ не шуточное давление делали... И БЫЛИ такие, которые "Свинтили"...
Не,мутьпробы на выставках вообще не считаю какой-либо проверкой РойНОрр пишет:
цитата:
Потому, что одна из главнейших составляющих РАБОЧЕЙ собаки -- Способность держать давление! Физическое, или психологическое... Короче говоря -- СИЛА ДУХА!
Ну,это я в курсе.Но,с другой стороны,все куси,которые я видела (Паша не считается),когда готовили собак к соревнованиям-все на игре.Т.е. получается,что нет рукава-нет кусачки.Мне даже фиг объяснял,что они не учат собак видеть в человеке противника.Я вот про это
Ну,элементарное же должно быть в собаке,хоть с истериками,как Тузик,но хозяина спасать
Должно быть. Но... нет.... В сегодняшнем тренинге собак не учат спасать хозяина. Предполагается, что в государстве с развитой правоохранительной системой этим должны заниматься соответствующие органы. Со щенка собаке объясняют, что все люди - братья. (В городском социуме требуются только собаки-компаньоны, лояльные ко всем окружающим и абсолютно не агрессивные к ним.) Со щенка в собаку закладывается понятие человека-партнера в защитных играх. Защитный раздел перестал быть защитным в том смысле, которое мы в него вкладываем. Он давно уже - спортивное противостояние. (Уверена, что далеко не каждый спортсмен, занимающийся боксом, способен ударить человека в уличной драке.) Поэтому обвинять собак в неспособности защищать хозяина в реальной ситуации считаю, как минимум, некорректным и нечестным по отношению к ним. И вопрос здесь не в рабочем или шоу разведении. И среди тех, и среди других - масса некусающихся реально собак, не стоит обольщаться "рабочим разведением" и фетишизировать его. На ЧМ по ИПО можно видеть не мало собак, работающих исключительно в добычном инстинкте. Хорошо, кстати работающих. Получающих высокие баллы. Но я уверена, что далеко не все из них откусаются в реальной жизни. И не по тому, что плохи, слабы, истеричны и пр., а потому, что так выращены и обучены. А посмотрите соревнования по рингам. Кто-то из вас полагает, что все собаки, участвующие в соревнованиях по ним, такие реально "жесткие и агрессивные", какими кажутся? Нужно смотреть правде в глаза: агрессивные собаки давно уже не приоритетны и выводятся из разведения. - Искусственный отбор. И не имеет значения, какое направление в разведении берется во внимание. Среди рабочего разведения в племя идут не реально кусающиеся собаки, а собаки, обладающие теми качествами, которые считает приоритетом заводчик, подбирая пары. И "реальная кусачесть" тут далеко не на первом месте. Кстати, Паша, среди тех собак, которых я видела разведения РР, не редки собаки не очень уверенные в себе и вряд ли откусающиеся в реале. Так что не стоит идеализировать кого бы то и что бы то ни было...
Кстати, всегда считала, что моя Бася никогда не откусается в реальной жизни: такая ласкучая плюшка вроде бы. И меня это никогда не напрягало. Но однажды была сильно удивлена, когда она хватанула за ухо пьяного мужика, который полез ее гладить. Конечно, не укусила, а просто пугнула.
Кстати, Паша, среди тех собак, которых я видела разведения РР, не редки собаки не очень уверенные в себе и вряд ли откусающиеся в реале. Так что не стоит идеализировать кого бы то и что бы то ни было...
...кто бы спорил... Но я "Воспитан" на других собаках... И, если хозяин говорит "Фасс!" -- это значит "ФАСС!!!" И ЖРАТЬ собака должна того, на кого при этом указывает хозяин! Рабочая собака, для того, чтобы быть Рабочей, должна иметь: А. -- Добычный инстинкт; Б. -- Агрессию; В. -- Силу Духа. (способность держать давление). Отсутствие любого из составляющих ВЫВОДИТ собаку из разряда РАБОЧИХ! Попробуй, Лен, меня переубедить...
Отправлено: 16.04.13 11:47. Заголовок: Я внимательно читаю ..
Я внимательно читаю все посты и пришла к такому мнению для себя( Я обычный обыватель помешанный на овчарках)- мне без разницы какого она разведения, лишь бы подходила под мои требования. А это уравновешенность, способность к дрессировке, не агрессивность в обычной жизни, но чтоб в случае необходимости могла защитить хоза, ну и экстерьер не экстримальный .И пусть меня критикуют, но я не занимаюсь спортом и мне собака нужна как друг-компаньон и охраник. Хотя мне по духу ближе рабочики!
Daks
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 11:48. Заголовок: Получается, шоу - дл..
Получается, шоу - для красоты, рабочие - для спорта. А где простому обывателю взять хорошую немецкую овчарку? Настоящую?
Рабочая собака, для того, чтобы быть Рабочей, должна иметь: А. -- Добычный инстинкт; Б. -- Агрессию; В. -- Силу Духа. (способность держать давление). Отсутствие любого из составляющих ВЫВОДИТ собаку из разряда РАБОЧИХ!
Наверно,поэтому сейчас так мало питомников,где разводят действительно рабочих собак
Daks
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 11:50. Заголовок: флика, ты меня опере..
Отправлено: 16.04.13 12:03. Заголовок: флика пишет: Меня к..
флика пишет:
цитата:
Меня как и Daks и многих любителей настоящих овчарок интересует вопрос где простому обывателю взять хорошую немецкую овчарку? Настоящую?
Простой обыватель,как правило,не заинтересован тратить большие деньги на покупку щенка (не в обиду вам сказано,имеется ввиду большинство ).Отсюда ответ-нигде не взять.А если человек готов заплатить,готов серьёзно заниматься той же ОКДешкой-он найдёт профессионалов,он соберёт отзывы о разных питомниках и собаку себе рано или поздно купит.Хорошую
Daks
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 12:23. Заголовок: Наш инструктор-фигур..
Наш инструктор-фигурант (год назад не стало его рабочей немки) пару недель назад ездил в Украину с намерением купить двух щенков (девок) от разных пометов. В первую очередь смотрел сук, "на себя". Не купил, ни одного...
Daks
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 12:33. Заголовок: РойНОрр пишет: Но я..
РойНОрр пишет:
цитата:
Но я "Воспитан" на других собаках... И, если хозяин говорит "Фасс!" -- это значит "ФАСС!!!" И ЖРАТЬ собака должна того, на кого при этом указывает хозяин! Рабочая собака, для того, чтобы быть Рабочей, должна иметь: А. -- Добычный инстинкт; Б. -- Агрессию; В. -- Силу Духа. (способность держать давление). Отсутствие любого из составляющих ВЫВОДИТ собаку из разряда РАБОЧИХ! Попробуй, Лен, меня переубедить...
Да нет, не буду. Моя первая собака - немецкая овчарка - сын Кинга (вл.Уткин) (Думаю, Паша, ты можешь помнить его. Он был достаточно знаменит.) Никогда не задумывалась по поводу того, агрессивен он был или нет. Вот сейчас сижу, вспоминаю: нет, не агрессивен... Абсолютная плюшка по отношению к людям. У него было ОКД, было ЗКС, мы участвовали с ним в "военке". Это было нормой в конце семидесятых - начале восьмидесятых годов. При всей своей "плюшвости" он великолепно прыгал (забора-сетка "рабица" в 2 метра высотой для него не существовало) и самозабвенно кусался. После окончания школы, родители меня увезли с собой на БАМ, и собаку мы отдали в питомник УВД. Он попал в ППС. Алексей, его проводник, нарадоваться на него не мог, т.к. проблем с задержанием всякого рода нарушителей у него никогда не возникало. (Уточняю для несведущих: ППС-ники, как правило, задерживают правонарушителей, а не преступников. Т.е. за реально искусанных людей, думаю, прокуратура бы и тогда по головке не погладила, не говоря о сегодняшнем времени.) Второй кобель - также немецкая овчарка. Происхождение не помню, т.к. его документы у меня не сохранились даже в копии (в связи с переездами нескончаемыми весь пакет его документов пропал, осталось только немного фотографий). Он был ближе к тому типу, который сегодня называют "немцами ГДР-типа". У него также было сдано и ОКД, и ЗКС. И он также был плюшкой. Защищал самозабвенно только дочку, т.к. вырос вместе с ней, причем даже от ее подруг. В реальной ситуации, когда один раз понадобилась его помощь, он пытался меня защитить, порвал пуховик на мужике, но не кусал реально (не был так научен: кусал дрессхалат с самозабвением, ну а тут - пуховик). Получил кирпичом по крестцу. Результат - временный парез и оставшаяся на всю оставшуюся жизнь хромота и слабость задних конечностей. В моем представлении это были хорошие, добротные немецкие овчарки. Я бы себе других и не желала. И если бы сегодняшнее поголовье не было такого экстерьера, который меня раздражает, и отвечало по здоровью тем характеристикам, которыми обладали мои первые овчарки, я бы никогда не задумалась о смене породы. Когда у меня появилась первая собака (совершенно случайно) я была дилетантом, самозабвенно любящим всех собак на свете. Когда появилась вторая, я обладала уже определенным набором знаний, и собаку выбирала целенаправленно. Это были разные овчарки. Но обе они для меня такие, каких я бы хотела и сегодня. Более агрессивных животных я бы не желала. Не смотря ни на что.
Отправлено: 16.04.13 13:07. Заголовок: Нам каждый день пост..
Нам каждый день поступает от 5 до 10 звонков -- просят щенков немецкой овчарки. Иметь штук 5 сук детородного возраста и вязать всех одним кобелём. Озолотишься! Спрос есть. Многим не нужны документы, некоторые, конечно, просят в деревню на цепь. Но в основном, требования одни и те же: красивый, мощный, адекватный, Чтоб детишек не трогал, гостей не жрал, и охранником мог сработать. Практически единицы соглашаются, что надо дрессировать собаку. Все хотят готового поведения от собак. Мы посылаем к шоушникам, от своих щенков отговариваем. Я себе представляю Волка или Волчу с этим потенциалом и умищем в руках простого обывателя, для которого вся работа с собакой заключается полчаса походить не во дворе. Единственные овчарки подпадающие под это описание -- потомки ГДР. Но их, нормальных, сейчас днём с огнём. У нас щенков ГДР нет, осталась кучка стариков. Мы сделали попытку возродить наше ГДР, привезли Ич ВАнку, но, здорово пролетели, собака не соответствует нашим требованиям (хотя по мне она лучше шоушников), поэтому вязать мы её не будем. И именно от владельцев наших щенков слышим, что собака без всякой дрессировки адекватна в жизни и реально защищала в каких то бытовых передрягах, типа встречал жену поздно, привязались, собака двоих покусала, двое сами убежали. Или был случай с нашим щенком от Шерхана. Годовалая сучонка, одна находилась на участке, где строился дом. Через забор залез парень и полез в дом, в надежде чем нибудь поживиться, собака обнаружив вредителя, загнала его в угол, при попытке смотаться через забор, сняла его с этого забора за заднее место вместе с джинсами. Держала его в этом углу 3 часа, когда появились хозяева, обнаружили собаку, охраняющего бедолагу, разбросанные вещи из дома, кусок окровавленных джинсов. Таких случаев немало, практически не слышу таких рассказов от владельцев шоушников, в основном просьбы -- научите не шваркаться или научите хотя бы лаять, когда чужие в дом приходят. И все эти владельцы ищут таких же собак, правда у нас их уже нет, куда их посылать, я не знаю. Поэтому, я делаю вывод, что универсальные овчарки кончились, есть рабочие, узконаправленные, способные выполнять очень большие задачи, но это не собаки для обывателя. Есть шоу, среди которых есть получше, есть похуже, у многих букет болезней опорно-двигательного аппарата и очень затратно и тяжело выращивать. Считаю, что перевод рельсов с кровей ГДР на шоушников -- невосполнимая потеря. Хотя где-то они остались.
Быть "Агрессивным" и ИМЕТЬ в своих инстинктах Агрессию -- несколько разные понятия. Твои, лен, были АДЕКВАТНЫМИ. Хотя и ИМЕЛИ Агрессию в своих инстинктах... Именно поэтому они и МОГЛИ встать на защиту хозяина... А сегодняшнее, часто наблюдаемое, трусливое ШВАРКАНЬЕ подавляющим большинством называется "Агрессия", хотя "Реактивная агрессия", вызванная трусостью -- НЕ ЕСТЬ та внутренняя Агрессия, которая позволяет задержать преступника... lenchicchelny пишет:
цитата:
сын Кинга (вл.Уткин) (Думаю, Паша, ты можешь помнить его.
Слышал, конечно, хотя знаком не был... lenchicchelny пишет:
цитата:
И если бы сегодняшнее поголовье не было такого экстерьера, который меня раздражает, и отвечало по здоровью тем характеристикам, которыми обладали мои первые овчарки,
Крамолу пишете, мадам... Все верещат от "Красивошности" эНтого экстерьера Ирин, Аватарку у Никиши, что-ли стащила?...
Отправлено: 16.04.13 15:28. Заголовок: Получается сейчас за..
Получается сейчас захочешь взять хорошую овчарку и нет никакой уверенности ,что не пролетишь. Если уж люди с таким опытом смогли пролететь, то что говорить обо мне ( к примеру). Очень печально!
Крамолу пишете, мадам... Все верещат от "Красивошности" эНтого экстерьера
Сейчас поищу фото моих кобелей. Первый был совсем простеньким. Второй уже более позднего, "осовремленного" на тот момент времени разведения немецкой овчарки, когда уже прошел слух об "овальности" (яйцеобразности) строения грудной клетки, прошли знаменитые семинары в Днепре, а чуточку позже открылись границы, и в Россию хлынуло венгерско-ФРГ-шное поголовье "профильных собак". Так вот. Росс (так звали второго кобеля) был по сегодняшним меркам прямой, а по меркам его современности - "скошенным" и уже старым - "треугольного типа". Но в то время всем окружающим бросались в глаза его излишне напряженный верх и скошенность крупа. Верите-нет? - Это резало глаз...
Поэтому, я делаю вывод, что универсальные овчарки кончились, есть рабочие, узконаправленные, способные выполнять очень большие задачи, но это не собаки для обывателя.
Гы. А вон регининых часть вполне себе у обывателей живет, дворовыми любимыми собаками. Владельцы живы еще. Им шовики не успели напеть, что у них не НО, а страшна неведома зверушка.
Не, ну есть, конечно, люди, которые совсем амебы - так я всегда говорю, что таким лучше плюш или чугуний в собачкиной форме. А остальным, тем более в дом - вполне подходит большинство. Спортивный болид - это скорее исключение, чем правило.
Отправлено: 16.04.13 16:23. Заголовок: lenchicchelny Вот х..
lenchicchelny Вот хоть убей, я не вижу в Россе никакой "современности". Я ваще по экстерьеру не спец ни разу, только совсем уж что-то явное могу отличить, но не такие мелкие нюансы.
Вот хоть убей, я не вижу в Россе никакой "современности". Я ваще по экстерьеру не спец ни разу, только совсем уж что-то явное могу отличить, но не такие мелкие нюансы.
Я тоже ничего не вижу. Но тогда, на фоне собак разведения ДОСААФ Хабаровского края (а они только-только начинали разводить немцев) он смотрелся очень низкозадым и отличался кардинально.
Тут на фото - он еще подросток (точно до двух лет). Почему-то со времени возвращения в Челны у меня совсем нет его фоток. Когда он уже зрелым кобелем был, полностью сформированным.
На втором фото поза выразительная Симпатуля. Второй
цитата:
Росс
еще поинтереснее, совсем современный овчар. Морда лица - прелесть! А следующие фото - на них один и тот же песа? Или в разном возрасте? На последнем узнаю, на втором... не очень
Щенулька 4-х месячный -- понятное дело -- бегает... Весь мир -- друзья. И подбежал к одному ДЯДЕ... А этот ДЯДЯ... Так въехал щеночку в грудак с ноги, что тот отлетел метра на три!
Брюсу было около четырех месяцев, гуляли мы как-то перед домом, метров в ста. Вышел соседский парниша, который несколько отстает по умственному развитию. Брюс к нему, обрадовался (ну, любим мы всех!), конечно, с лапами. Тот его отшвырнул. Вот не надо было этого делать Пока я добежала, Брюс ему ватник порвал, хорошо, старый. Укусил - не знаю, не поняла. Еле отцепила, домой за ошейник увела, с трудом. Еще раньше, на площадку приводила, с ним наш инструктор-фигурант "поиграл" - обо друг другу понравились С тех пор я всех предупреждала - не надо моему псу делать "корректировку". Кто не послушался, получил по полной программе. Вот меня будет или нет охранять при случае - не знаю, нападать никто не пробовал. Думаю, проверить надо обязательно. Потому, что приучала - все люди-братья! Сама такая Пес слишком расслаблен, пусть повнимательнее будет, побдительнее, что ли.
Ну, до этого не дошло, я бы вступилась Была легкая корректировка строгим ошейником. Инструкторами. Одному предплечье прокусил (память останется ), другому, развернувшись, руку в запястье. А я ведь предупреждала...
цитата:
Пусть расскажут,что и как,сама откорректирую
Показать хотели...
Daks
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 21:05. Заголовок: Daks пишет: Была л..
Daks пишет:
цитата:
Была легкая корректировка строгим ошейником. Инструкторами. Одному предплечье прокусил (память останется ), другому, развернувшись, руку в запястье. А я ведь предупреждала..
Нече цапать.Для того,чтобы корректировать хозяйка имеется.Паша вон,Тузика не трогал,объяснял всё чётко и понятно,а я уж корректировала.А,вру,трогал,поиграл с ним немного...а ещё на кусачке он зайку прутиком,прутиком
Daks
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 21:08. Заголовок: Прутиком - это класс..
Прутиком - это классика! Как же без прутика. Еще можно стеком
фараска
Сообщение: 1858
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 16.04.13 21:27. Заголовок: Ань, Брюс не страшны..
Ань, Брюс не страшный, но серьезный. И это чувствуется. Будет он охранять, я уверена. Он вообще в принципе не потерпит, чтобы рядом с тобой кто-то руками размахивал. А его "невнимательность" кажущаяся. Все он прекрасно видит и все отслеживает. Я-то его глазки видела, не цветочки нюхает. Просто он попусту не напрягается. Нечего дергаться раз угрозы нет. Вон Танин Бэр башкой в разные стороны вертит, на всех глаза таращит: "Мама, кто это? Мама, что это? Зачем это? Гав!Гав!Гав!" А твой кобель, Ань, попусту не нервничает, не суетится. Но обстановку блюдет.
Отправлено: 16.04.13 21:35. Заголовок: Daks пишет: что он..
Daks пишет:
цитата:
что он такой страшный?
Он грозный
Daks
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 21:37. Заголовок: Маша, мы живем с ним..
Маша, мы живем с ним рядом, бок о бок. Я его чувствую. В принципе, согласна с тобой. Но, проверка не помешает. У меня Флинт был, он за нашу совместную жизнь раз шестнадцать реальную проверку прошел, а здесь не было. Понимаешь, факта не было. А чувства к делу не пришьешь...
Daks
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 21:39. Заголовок: шурок пишет: Он гро..
шурок пишет:
цитата:
Он грозный
Да, ладно! Он нежный и ласковый... зверь
фараска
Сообщение: 1861
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Кстати, хотите рассмешу. В субботу на кусачке кусает Бэр рукав, кусает подушку. Так дресс его потом хвалит: "Молодец! Мужик! Рабочая овчарка!" Мы с Таней дружно улыбнулись. Не видят дрессы настоящих рабочих-то. Для них если шоу рукав кусает - уже рабочая. Таню спортом заняться зазывают. Только мы с Таней видели, что хорошо кусающая костюм малинуа растерялась, когда чужой дядя в этом же костюме на нее пошел. Забыла как кусать сразу, вокруг забегала.
фараска
Сообщение: 1862
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Сделаем - отчитаемся. В мае, скорее всего. До мая Наш Игорь занят, я уже с ним говорила. Вот интересно, будет ли О.Рымарев делать какие-нибудь тесты. Там и наш инструктор в слушателях...
фараска
Сообщение: 1863
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 16.04.13 21:50. Заголовок: Была. И ты видела, к..
Была. И ты видела, как малинуа сдрейфила.
Daks
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.04.13 21:58. Заголовок: Этот кобель-малинуа ..
Этот кобель-малинуа участник РР. Когда "чужой дядя" в халате на него рявкнул (крикнул), пес и убежал. Потом хозяин стал доказывать, что в РР не кричат на собаку. Стали звонить в Москву, специалистам. Оказалось, кричать можно, даже нужно. Вот такой пермандокль.
И вообще собаку не пугают, дабы она нормально кусаться могла. А дядя-то всего лишь просто сделал три шага на собаку, дядя просто собаки не испугался. Она к такому не привыкшая. Надо, чтобы всеми ужимками показывал "Боюсь! Боюсь!" тады и кусать не страшно. Неправильный какой-то дядя.
Были вчера на занятиях с Брюсом. Завела разговор о проверке "рабочих качеств". Мне, мол, нужно посмотреть, как пес сработает при нападении.., чтобы не сильно расслаблялся.. и в таком духе. На что мне наш Игорь и говорит. Ты, Аня, определись, или будешь ИПО-спортом заниматься, или тебе нужна собака-телохранитель. Потому что, всё ИПО строится на добыче. Ладно, отвечаю, тогда мы будем заниматься ОКД, ЗКС. Там, говорит, тоже самое. Ну, чего-то я не понимаю. Получается, есть шоу-разведение, спортивное разведение.., пусть тогда будет еще и пользовательское разведение, что ли. А я с детства помню, что немецкая овчарка - это собака универсальная. С ней на выставку пару раз само собой, на площадку заниматься - одно удовольствие, везде прогуливаться, никого не трогая. А уж при случае - помочь задержать опасного преступника. Когда я выбирала себе щенка и добралась до Германии, познакомилась с человеком, который занимался дрессировкой рабочих НО. Он рассказывал много интересного о каждой конкретной собаке. Очень многие из рабочих НО, которые успешно сдают ИПО, в реальной жизни охраняют частные владения, мягко говоря, не на жизнь, а на смерть, а при хозяине с чужими людьми ведут себя вполне дружелюбно. Я, начитавшись статей о их бешеном темпераменте, расспрашивала подробно о поведении таких собак в быту. Также меня интересовал вопрос о противостоянии характера собаки хозяину, не хотелось бы получить альфа-особь. Но, оказывается, такие собаки и не часто встречаются. Доминантность мешает достижению высших целей. Еще - здоровье. В Германии, можно сказать, издревле делают снимки локтевых и тазобедренных суставов. Ценится хороший аппетит и нет речи о каких-то кожных и прочих заболеваниях. В результате-то получается, что настоящая немецкая овчарка существует, и у немцев понятия о породе не сильно от моих отличаются...
фараска
Сообщение: 1945
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 22.04.13 22:16. Заголовок: Ань, не вижу связи. ..
Ань, не вижу связи. Одна проверка собаки на "вшивость" как может помешать ИПО или ЗКС? Фарасу такие проверки никак не помешали ЗКС сдать. И ничего не испортили. А курс собаки-телохранителя это совсем отдельный курс. Ты же не на телохранителя Брюса учишь, а просто хочешь провести проверку, создать приближенную к реальной ситуацию. Думаю, что это никак не повлияет на ИПО или ЗКС.
Daks
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.13 22:44. Заголовок: Маша, да я тоже так ..
Маша, да я тоже так думаю. Поэтому и написала... в развернутом виде. У меня что-то уже шарики за ролики заходят.
Daks , Ань, знаете, что я Вам скажу, Вот, ЧТО первое, что пришло мне на ум? Ваш Игорь -- или НЕ знает ЧТО такое (в идеале) Настоящая Немецкая овчарка... Или слишком "ЗаШОУшился" в подготовке "Немецких овчарок"... Daks пишет:
цитата:
всё ИПО строится на добыче
Что тут сказать? Сказать "НЕТ!" -- будет не совсем верно. Сказать "ДА! Согласен!" -- Тоже НЕ соответствует ИСТИНЕ... НО, с оговорками!... Нормальная Нем овч. ДОЛЖНА иметь В СЕБЕ ИНСТИНКТЫ!!!!! Как я уже говорил -- ДОБЫЧНЫЙ. АГРЕССИЮ -- Да! это тоже ИНСТИНКТ!. Способность держать Давление, или -- Сила Духа! Я еще добавлю -- СОЦИАЛЬНЫЙ инст.! (Это общение и подчинение хозяину)! Это -- В ИДЕАЛЕ! В идеале, должен быть еще БАЛАНС этих инстинктов! ЧТО мы видим СЕЙЧАС?! Собаки имеют: - ГИПЕРТРОФИРОВАННУЮ добычу! (При ПОЛНОМ отсутствии АГРЕССИИ)... - ГИПЕР агрессию, (При ПОЛНОМ отсутствии ДОБЫЧИ и Социалки)!... - ОТСУТСТВИЕ как Добычи, так и Агрессии... - ПОЛНЕЙШЕЕ ОТСУТСТВИЕ Силы Духа!!! (Давления НЕ держат ВООБЩЕ Никакого)... - Социальный инст. ... Тут можно говорить много... Собаки в хозах НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ СОВЕРШЕННО!!! И вариаций с этими 4-мя главными инстинктами может быть великое множество... ДА! На одной "ДОБЫЧЕ" можно СДАТЬ "Единичку"... Может быть даже и "Двойку"... Но "Великих результатов" в Большом спорте -- НЕ БУДЕТ!!! На одной "Агрессии" -- Дай Бог "Единичку" натянуть... Налицо -- ДИСБАЛАНС! Повторюсь. IPO -- это ТЕСТ, который дает понятие о КАЧЕСТВЕ собаки (Здесь, к сожалению, не берется во внимание КАЧЕСТВО ДРЕССИРОВЩИКА)... И, если, к нему подходить НЕ предвзято -- это, в общем, не плохой тест! Уж, лучше, чем ОКД-ЗКС! Но ИСКУССТВО, ОПЫТ дрессировщика, ПОЗВОЛЯЕТ "Вытянуть" на сдачу и, довольно слабых собак... Daks пишет:
цитата:
Ну, чего-то я не понимаю. Получается, есть шоу-разведение, спортивное разведение.
Вот ТАКОЕ разделение я называю "Конформистским"! Объясню... Нем. овчарка разбилась на ДВА лагеря: 1. ШОУ 2. Рабочее. С ШОУ все понятно до предела! А, вот, с Рабочими... Любители ШОУ склонны "Рабочее разведение" называть "Спортивным"... НЕСОГЛАСЕН с этим КАТЕГОРИЧЕСКИ! Скорее, уж, "Спортивное" разведение -- есть разновидность ШОУ! Прекрасно выступая на НЕ великих соревнованиях -- они НИКОГДА НЕ СРАБОТАЮТ В РЕАЛЕ! Рабочее же Прекрасно выступая на КРУПНЫХ соревнованиях ВСЕГДА готовы применить свои навыки и В ЖИЗНИ!!! Ань, Ваш Игорь, наверное, последнее время только с ШОУ и работал... А Вы его спросите "НУЖНА-ЛИ "ДОБЫЧА" В "ТЕЛОХРАНИТЕЛЬСТВЕ"?" И исходя из его ответа -- многое станет ясно... Daks пишет:
цитата:
А я с детства помню, что немецкая овчарка - это собака универсальная. С ней на выставку пару раз само собой, на площадку заниматься - одно удовольствие, везде прогуливаться, никого не трогая. А уж при случае - помочь задержать опасного преступника.
Отправлено: 23.04.13 04:46. Заголовок: Daks пишет: Были вч..
Daks пишет:
цитата:
Были вчера на занятиях с Брюсом. Завела разговор о проверке "рабочих качеств". Мне, мол, нужно посмотреть, как пес сработает при нападении..,
Ань,не получится с фигурантом как в реале.Потому что ты будешь знать,что это всего лишь фиг.Реал-это адреналин,это страх,отчаяние,злость всё в кучу,а театральными визгами собаку не обманешь.С фигом хорошо проверять, выдержит ли псинка давление
Ань,не получится с фигурантом как в реале.Потому что ты будешь знать,что это всего лишь фиг.Реал-это адреналин,это страх,отчаяние,злость всё в кучу,а театральными визгами собаку не обманешь.
Согласен! Для того, чтобы СОБАКА поверила в реальность -- Фиг должен быть "Станиславским"...
Отправлено: 23.04.13 09:09. Заголовок: В общем, я почти со ..
В общем, я почти со всем, что чем пишут Аня с Пашей, не согласна в принципе, потому что, с моей точки зрения, пишете и говорите вы в общем и целом как бы правильно, но слишком идеалистично, картинно и художественно. Игоря знаю достаточно хорошо, в том числе и как фигуранта, и смею заверить: что такое рабочая собака он знает не по наслышке и рабочее от шоу или чисто спортивного отличит без труда. Его ответ целиком основан на целях. Целях, которые ставит перед собой дрессировщик и он, как тренер-инструктор. Поэтому с ним я полностью согласна. Нужно разделять "реальную" подготовку собаки и "спортивную". (Наверное, повторюсь, но все же: не всякий боксер способен вступить в схватку в уличной драке и не каждый уличный драчун будет успешен в боксерском ринге. Думаю, это ни у кого не вызывает сомнений. Почему вы считаете, что с собаками как-то иначе?) Не соглашусь с Игорем только в одном, что в спорте нужна только добыча и защитный раздел в спорте делается на добыче. Это неверно по определению. Здесь Паша частично прав: на голой добыче оченьмало собак показывают хорошую защиту: насыщается добычный инстинкт и, если не использовать иные инструменты, то все рано или поздно начинает разваливаться. Но эти инструменты не обязательно агрессия. Но вернемся к целям. Аня, если твоя цель иметь собаку-защитника и быть на 100% уверенной в ней, то готовь защитника. Но это будет не спортивный тренинг. Здесь работа делается на иных инстинктах. При этом ты должна отдавать себе отчет, что собака-защитник порой принимает решения самостоятельно. Если ты к этому готова - то можешь идти по этому пути. Если цель - подготовить собаку под сдачу норматива (о спорте "высоких достижений", как я понимаю, речь не идет), то с твоим Брюсом, у которого защитный инстинкт очень развит, и уровень агрессии находится на достаточно высоком уровне, работать нужно только через добычу. И здесь Игорь прав.
Не нужно идеализировать собак, даже если это немецкая овчарка! Я понимаю, что раньше и небо было голубее и трава зеленее, но все же отталкиваться в своих представлениях о собаке лучше от жизни (реальной, а не прошлой желательно, из воспоминаний которая), а также не от художественных фильмов типа "Мухтра", "Джульбарса" и иже с ними и не из художественных рссказов.
Блин, вот хотела же в сторонке постоять...
фараска
Сообщение: 1956
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 23.04.13 09:59. Заголовок: А я Аню так поняла, ..
А я Аню так поняла, что не собиралась она никаких целей иметь собаку-защитника ставить. Речь шла об однократной проверке. Но это делается в незнакомой обстановке и с совершенно незнакомым для собаки фигурантом в скрытой защите. Наверно это Аня имела в виду. Со своей собакой я занималась защитой. После того когда сдали норматив ЗГС, я попросила фигуранта сделать собаке проверку на улице. Что мне и предоставили в абсолютно незнакомом для собаки(и для меня тоже месте) и с незнакомым собаке фигурантом в скрытой защите. Вот и все. Наверно Аня так же попробовать хотела.
Отправлено: 23.04.13 10:45. Заголовок: Лен, кто же спорит с..
Лен, кто же спорит с тем, что ЦЕЛИ определяют специфику подготовки?! И здесь речь НЕ ИДЕТ о том, чтобы подготовить "...и жнеца, и швеца, и на дуде музыканта..." lenchicchelny пишет:
цитата:
не всякий боксер способен вступить в схватку в уличной драке
Значит у этого боксера НЕДОСТАТОЧНО какой-либо составляющей для подпадания в категорию "Рабочий"! Короче ШОУ! А, вот, Брюс Ли -- Вышел из УЛИЧНЫХ бойцов!... И в ринге -- НЕ ПОБЕЖДЕН! Сейчас, к сожалению, слишком СПЕЦИАЛИЗИРУЮТ ПОРОДУ! А Нем. овчарка -- УНИВЕРСАЛ! Во всяком случае такой она создавалась и была многие годы. Пример Почему-то в МЧС принято считать, что СОБАКА НЕ ДОЛЖНА УМЕТЬ КУСАТЬСЯ! Объясняя это тем, что"...А ВДРУГ она потерпевшего укусит!..." А я говорю -- БРЕД!!! НОРМАЛЬНАЯ собака НЕ БУДЕТ кусаться если НЕТ соответствующей команды! Просто ЭТИМ пытаются "Отбелить" НЕкусающихся (ШОУ) овчарок... Вот в Германии, например, ВСЕ полиц собаки СДАЮТ Шутцхунд! И только ПОСЛЕ этого идет специализация!!! МЧС, поиск НВ, ВВ, ОРП и т.д... Это говорит прежде всего о том, что со щенка активно работают СО ВСЕМИ инстинктами, а НЕ "Только..."... lenchicchelny пишет:
цитата:
если твоя цель иметь собаку-защитника и быть на 100% уверенной в ней, то готовь защитника. Но это будет не спортивный тренинг. Здесь работа делается на иных инстинктах. При этом ты должна отдавать себе отчет, что собака-защитник порой принимает решения самостоятельно.
НЕ согласен! Во-первых -- собака делает ТО, ЧЕМУ ее научили! Во-вторых -- не на ИНЫХ инстинктах, а И НА ДРУГИХ ТОЖЕ! В-третьих -- не САМОСТОЯТЕЛЬНО, а в соответствии с НАУЧЕНИЕМ действовать в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ситуации! И вообще, насколько я помню, Аня НЕ говорила о подготовке 100%-ного телохранителя, как и о "Выходе на Мир"... Лен, а Колбаса за 2р20к В НАШЕ ВРЕМЯ была много вкуснее теперешней за 400...
Лен, а Колбаса за 2р20к В НАШЕ ВРЕМЯ была много вкуснее теперешней за 400..
Да, и это - объективность, потому что изготавливалась по ГОСТу, а не по ТУ, как сейчас.
Только вот тогда, я хорошо помню, как к нам, в Челны, приезжали военспецы из "Красной Звезды" отбирать собак для службы. Я дважды застала процедуру отбора. Приводили по 20-25 собак. Вояки отбирали не более 7! Отбор производился исключительно по оборонительной реакции. Собак с пассивно-оборонительной было большинство из представленных. Некоторые из них были с ЗКС, кстати... Их не брали за ненадобностью. (Забыла упомянуть: что это были только немецкие овчарки).
фараска пишет:
цитата:
После того когда сдали норматив ЗГС
Вот это здесь ключевое! Сначала собака готовится в рамках норматива (если норматив ей нужен), а потом ее выводят из схемы, если в этом есть нужда владельцу.
РойНОрр пишет:
цитата:
А, вот, Брюс Ли -- Вышел из УЛИЧНЫХ бойцов!... И в ринге -- НЕ ПОБЕЖДЕН!
Брюс Ли никогда не был боксером, как впрочем, и уличным бойцом. популяризатор китайских боевых искусств В детстве и отрочестве Брюс Ли был довольно хилым, в кино в основном снимался в ролях «трудного» ребёнка или задиристого уличного сироты. Как и многие молодые люди, Брюс с детства интересовался боевыми искусствами, но серьёзно ими не занимался, а в школе особым усердием не отличался. В юности Брюс Ли выиграл чемпионат по танцу ча-ча-ча в Гонконге. Тогда же он решил серьёзно заняться кунг-фу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Брюс_Ли
РойНОрр пишет:
цитата:
Вот в Германии, например
В Германии тоже все по-разному, а мы пользуемся информацией о том, как там, из "третьих рук". А вот в Америке (и его ученики в том числе и из Германии, тот же Фогель, который приезжал вместе с ним) Кевин Кохер для нужд ОРП использует бладхаундов в основном, которые не сдают Шутцхунд за ненадобностью.
Во всем мире, и в Германии в том числе, в специальной кинологии идет узкая специализация. И немецкая овчарка при всей своей "универсальности" давно уже не универсал. В некоторых специализациях ее давно же вытеснили иные породы как наиболее эффективные. И в МЧС правы, когда говорят, что наличие агрессивности у собаки мешает поиску пострадавших лиц. Потому что, как ты не учи собаку, все ситуации не проиграешь. А пострадавшие бывают и в шоковом состоянии и могут вести себя неадекватно. И собака может их действия интерпретировать как угрожающие. Лабр отбежит в сторонку в таком случае, а немецкая овчарка со своими всеми развитыми инстинктами?
Идеал существует для того, чтобы к нему стремиться в разведении. Но не стоит пытаться впихивать в идеальные рамки конкретных животных. Штефаниц тоже предложил идеальные данные пропорций немецкой овчарки. Только вот беда: животных, идеально вписывающихся в эти параметры, не существует. - Таковы законы биомеханики...
НОРМАЛЬНАЯ собака НЕ БУДЕТ кусаться если НЕТ соответствующей команды!
Паша,можно с тобой поспорить? Люди в стрессовых ситуациях иногда ведут себя неадекватно.Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт.Или собака-поводырь.Идёт себе,ведёт человека,а мимо проходит прохожий и вдруг подскльзывается-оступается-спотыкается и в сторону собаки или хозяина а ещё может и рукой,махнувши,задеть.Что сделает агрессивная собака?Сожрёт.Поэтому я тоже считаю,что спасателями-поводырями должны работать животные без агрессии
И здесь речь НЕ ИДЕТ о том, чтобы подготовить "...и жнеца, и швеца, и на дуде музыканта..."
Позволь, Паша. По моему только об этом речь и идет. Про универсальность немецкой овчарки. Про то, что она все может: и яичницу на завтрак пожарить, и тапочки принести, и в спорте на пьедестале блистать, и преступника задержать, и нянькой при коляске с ребенком быть...
Да, и это - объективность, потому что изготавливалась по ГОСТу, а не по ТУ, как сейчас.
Как человек, знакомый с процедурами стандартизации и сертификации (правда, несколько в другой области), могу заверить, что сами по себе буковки ТУ ничем не хуже буковок ГОСТ. Надо сравнивать содержание бумажек с этими буковками.
lenchicchelny пишет:
цитата:
И немецкая овчарка при всей своей "универсальности" давно уже не универсал.
цитата:
а немецкая овчарка со своими всеми развитыми инстинктами?
Универсальность породы вовсе не означает универсальности каждого ее представителя, а лишь то, что в популяции можно выбрать собаку, имеющую необходимые качества, и соответствующим образом ее подготовить.
lenchicchelny пишет:
цитата:
Идеал существует для того, чтобы к нему стремиться в разведении. Но не стоит пытаться впихивать в идеальные рамки конкретных животных.
Универсальность породы вовсе не означает универсальности каждого ее представителя, а лишь то, что в популяции можно выбрать собаку, имеющую необходимые качества, и соответствующим образом ее подготовить.
Совершенно верно! Универсализм можно отнести только к породе в целом, но никак к каждому конкретному животному.
Люди в стрессовых ситуациях иногда ведут себя неадекватно.Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.
Во-во! Вспомним легенду о сенбернаре Барри и его смерти от рук спасенного им человека. Пусть она не соответствует действительности, зато хорошо иллюстрирует нашу дискуссию.
Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт.
Тупая собака-то у Вас получилась. Ее на ПОИСК посылали, ее задача - анонс сделать, а не жрать. Надо умных собак использовать. Ну и показывать при обучении, что найденный может вести себя по-разному.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Или собака-поводырь.Идёт себе,ведёт человека,а мимо проходит прохожий и вдруг подскльзывается-оступается-спотыкается и в сторону собаки или хозяина а ещё может и рукой,махнувши,задеть.Что сделает агрессивная собака?Сожрёт.
Таких в космонавты не берут. Оно ж не столько агрессивное, сколько трусливое. Ну, раз для него махание руками - это угроза, чтоб на нее агрессией отвечать.
В Германии тоже все по-разному, а мы пользуемся информацией о том, как там, из "третьих рук".
ВЫ -- может быть, а я из ВТОРЫХ. ТузькаБозька пишет:
цитата:
Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт.
"Агрессивная" -- даже скорее всего, речь же идет о НОРМАЛЬНЫХ! У которых инстинкты в БАЛАНСЕ! Приведу в пример Кину Лилину, у которой порог агрессии был несколько повышен. Команда "Спасай!" Это значит НЕ ЖРИ!, а найди и обознач! И у нее есть на счету спасенные! Про Брюса Ли я целую программу смотрел по телеку... Да! Сначала он был хиляком, которого постоянно обижали, в подросшем возрасте ему это надоело и он задался ЦЕЛЬЮ. Выступал он, кстати НЕ в Боксерских рингах, а в Рингах Единоборств... Но его "Карьера" началась с того, что он стал непобедим в уличной драке! Ну, да, про него много где почитать можно... Clair пишет:
цитата:
Универсальность породы вовсе не означает универсальности каждого ее представителя, а лишь то, что в популяции можно выбрать собаку, имеющую необходимые качества, и соответствующим образом ее подготовить.
Браво! СпасибоClair lenchicchelny пишет:
цитата:
Таковы законы биомеханики...
Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем??? lenchicchelny пишет:
цитата:
я хорошо помню, как к нам, в Челны, приезжали военспецы из "Красной Звезды" отбирать собак для службы. Я дважды застала процедуру отбора. Приводили по 20-25 собак. Вояки отбирали не более 7! Отбор производился исключительно по оборонительной реакции. Собак с пассивно-оборонительной было большинство из представленных. Некоторые из них были с ЗКС, кстати... Их не брали за ненадобностью.
...и ЧТО это доказывает? ...что Бладхаунд пройдет по следу лучше Нем.овчарки? Да! Пройдет! Но ведь он и ВЫВОДИЛСЯ ДЛЯ СЛЕДА!!! От него НЕ ТРЕБУЕТСЯ Шутцхунд!!! Нем.овчарка стала от этого ХУЖЕ??? По крупному счету я не совсем понимаю суть возражений! Ты против НОРМАЛЬНЫХ Нем.овчарок? У которых генетически и воспитанно хорошо развиты ИНСТИНКТЫ? То, что ты вступилась за инструктора, которого знаешь лично -- это понятно. В то же время подтвердила, скажем так, неверность его слов... Так о чем разговор?...
Да что ж Вы сразу забеспокоились, не стоит... Я теоретик. У меня даже собаки нет. Кстати, с методом формирования ФП "с табуреточки" познакомилась и применяла его, дай Бог памяти, году этак еще в 2007...
Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем???
Паш, из ее слов это никак не следует. Перечитай "О роли зрительных иллюзий" Власенко на досуге, его мнение о сетке Зеттегаста. Скорее всего, lenchicchelny пишет примерно об этом же.
Отправлено: 23.04.13 13:43. Заголовок: А, вот еще... РойНО..
А, вот еще...
РойНОрр пишет:
цитата:
В то же время подтвердила, скажем так, неверность его слов...
Не совсем так. Мы же не знаем, в каком контексте они были сказаны. Утверждение ", Все, всех собак и всегда для спорта готовят только на добыче" - неверное, естественно. А там вполне могло быть не "все", не "всех", не "всегда", не "только"...
Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем???
Абсолютно не хочу. Я хочу сказать только то, что сказала: есть некий идеал, к которому нужно стремиться в породном разведении. Но не стоит из каждой собаки пытаться сделать идеальную. Это недостижимо. И всегда рациональнее поставить себе некую конкретную цель и планомерно идти к ней, а достигнув, двигаться дальше. А не делать непонятных, ничего не значащих и не показывающих проверок, которые вовсе не помогают достижению поставленных целей. Наличие и развитость инстинктов у собаки хорошо видны и на дрессировочной площадке в рамках подготовки тех нормативов, в которых эти инстинкты задействуются. РойНОрр пишет:
цитата:
Ты против НОРМАЛЬНЫХ Нем.овчарок? У которых генетически и воспитанно хорошо развиты ИНСТИНКТЫ?
Я не против нормальных овчарок. Я против идеализации немецких овчарок. Они всякие были, есть и будут. Нет собак с идеальным балансом всех тех инстинктов, по поводу которых мы спорим и ломаем копья. Баланс - идеал, к которому нужно стремиться. Нет собак универсальных в своем использовании. Всегда какая-то особь будет делать одну работу лучше, чем другая, и одновременно уступать в чем-то ей же.
И всегда рациональнее поставить себе некую конкретную цель и планомерно идти к ней, а достигнув, двигаться дальше. А не делать непонятных, ничего не значащих и не показывающих проверок, которые вовсе не помогают достижению поставленных целей.
Угу. Собака же постоянно учится, ежесекундно, и уж точно каждый раз при взаимодействии с фигурантом (одетым, раздетым, с рукавом, в скрытке). Норматив - схема, в то же время - некие правила взаимодействия. Смысл полгода учить собаку, что кусать можно только в рукав, чтобы потом за одну "проверку" показать, что можно играть и не по правилам? Тем более, что
lenchicchelny пишет:
цитата:
Наличие и развитость инстинктов у собаки хорошо видны и на дрессировочной площадке в рамках подготовки тех нормативов, в которых эти инстинкты задействуются.
, а "в случае чего" хорошая собака рукав искать не будет?
Приведу в пример Кину Лилину, у которой порог агрессии был несколько повышен. Команда "Спасай!" Это значит НЕ ЖРИ!, а найди и обознач! И у нее есть на счету спасенные!
Паш,а признайся честно,вот эти спасённые пытались Кину как-то обидеть?Ну,потому что у человека стресс и он не в адеквате? Бонзо тоже искал и по следу,не проявляя агрессии,кроме одного раза,когда выскочили на кучку пьяных дураков и те начали агрессивно себя вести
Отправлено: 23.04.13 14:44. Заголовок: Clair пишет: а "..
Clair пишет:
цитата:
а "в случае чего" хорошая собака рукав искать не будет
В Сибири и за Уралом довольно широко распространен Русский (или Большой? - я их путаю всегда ) Ринг. В этот норматив часто "уходят" собаки, предварительно сдавшие ЗКС или ИПО-1 (т.к. Ринг не является допусковым нормативом). Как говорят владельцы таких собак, никаких проблем не возникает. Достаточно собаке несколько раз показать, куда и как нужно и можно кусать костюм. Кому-то и одного раза хватает...
То и, что можно много лет страдать фигней.. и "многих собак" "подготовить" к "работе", ага. Меня вот "профессионалы" удивляют, которые базовых и банальных вещей не знают, хотя должны бы. Вам такие не попадались?
А был у меня в жизни период, когда знаниями делиться хотелось, ага. Только почему-то слушать никто не хотел, у меня же кладбища угробленных или кое-как подготовленных собак в анамнезе нет. Зато забавно бывает сейчас выслушивать от некоторых как открытие века то, от чего они же несколько лет назад отмахивались, как от бреда.
Так что делиться - это не ко мне. Я теперь сноб, да.
Достаточно собаке несколько раз показать, куда и как нужно и можно кусать костюм. Кому-то и одного раза хватает...
Именно. Рукав вообще фигуранту "даден" для защиты от собаки. Изначально. "Постановка на рукав" хорошей собаки и "зацикливание на рукаве" собаки негодной - это разные вещи, в общем-то.
А хватку (следовательно, и состояние собаки) на жестком рукаве рассмотреть можно более детально и внимательно, чем на костюме.
Паш,а признайся честно,вот эти спасённые пытались Кину как-то обидеть?Ну,потому что у человека стресс и он не в адеквате?
Она как то самостоятельно в мороз нашла пьяного, валяющегося под лавкой, который вонял перегаром, махал руками и ругался на нас последними словами. Вонял он и до нас, а вот махать руками и непотребно ругаться начал, когда Кинка над ним лаять начала. Ну не хотел человек быть спасённым! Хотели плюнуть и уйти, но решила Кинулька, она так настырно лаяла, не смотря на его попытки отбрыкаться, бегала от нас к нему, да и на улице было далеко за - 20, мы и потащили мужика в подъезд. Может и не надо было!
Тупая собака-то у Вас получилась. Ее на ПОИСК посылали, ее задача - анонс сделать, а не жрать. Надо умных собак использовать. Ну и показывать при обучении, что найденный может вести себя по-разному.
Собаки поиска кусают найденных. По разным причинам. Кто-то пытается оживить "мертвого", кто-то - сбрасывает стрес, кто-то от ссыкливости, кусается превентивно от страха. И чем лучше собака, чем жестче, настойчивей, уверенней и самостоятельней, тем больше вероятность, что собака будет кусать. Так что умность и обучение вопроса покусов не решают. Да, с этим борются, разными методами и с разной степенью успешности, но вобщем покус статистов в ПСС вопрос актуальный. И актуальный именно для собак служебных пород, вне зависимости, кстати, от того, обучали ли их предварительно или паралельно, кусаться.
Случаев покусов лабрами я лично не знаю. Знаю множество случаев покусов статистов и реальнопострадавших немцами, малинуями, доберманами, босеронами и прочими. Возможно, это цинично, но лучше быть покусанным но живым, чем некусанным, но мертвым. Иногда собак списывают со службы по причине неискоренимых покусов. Насколько я могу сделать выводы, наиболее успешно возможно бороться с покусами статистов в рамках волонтерства, потому как требует много времени, желания, мозгов, и упертости. Что в рамках штатной службы не всегда возможно.
кто-то - сбрасывает стрес, кто-то от ссыкливости, кусается превентивно от страха.
Профнепригодность, нет? По крайней мере, частичная. Вполне понятно, что лепят "из того, что было", а материал попадается, скажем так, далеко не всегда подходящий. Или я ошибаюсь?
Отправлено: 23.04.13 15:38. Заголовок: Мне трудно судить об..
Мне трудно судить обьективно. Знаю собак, реально работающих, имеющих спасенные жизни, в поиске - настойчивы, стрессоустовчивы, уперты, разумны в выборе стратегии поиска, способны противостоять среде, стрессу, усталости, но да, ИНОГДА кусают найденного. Знаю и других... - никогда не укусят. Вообще никогда. Ищут - так себе.
Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое. Это опять к вопросу об идеале. Идеала - нет. Нужно выбирать с чем способен мирится)) и с чем можешь работать.
Отправлено: 23.04.13 15:49. Заголовок: Lena_Q пишет: Если ..
Lena_Q пишет:
цитата:
Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое.
Жаль, что выбирать всегда приходится из двух зол.
Не могу утверждать, но есть у меня подозрение, что эти "прикусывающие" в поиске собаки вряд ли были бы успешны в защитных видах дрессировки. Как считаете?
Отправлено: 23.04.13 15:54. Заголовок: Читаю и удивляюсь Че..
Читаю и удивляюсь Человек задал вроде бы простой вопрос, а в ответ развернулась целая полемика. Разве мало людей хотело бы знать в состоянии его любимец защитить хоза ??????????
--------------------------- Автор сообщения - флика
Отправлено: 23.04.13 16:23. Заголовок: Ника пишет: Только ..
флика пишет:
цитата:
Только где ответ на поставленный вопрос?
Какой именно вопрос? Сможет ли собака защитить хозяина? Это смотря какая собака, смотря какого хозяина. Опять же есть разница, алконавт какой по дури молодецкой на особаченную особу руками махать пошел, или там киллер с оптикой и поддержкой с воздуха...
Отправлено: 23.04.13 16:30. Заголовок: Clair пишет: Не мог..
Clair пишет:
цитата:
Не могу утверждать, но есть у меня подозрение, что эти "прикусывающие" в поиске собаки вряд ли были бы успешны в защитных видах дрессировки. Как считаете?
не вижу корреляций. Нет, безусловно, есть совершенно однозначные варианты, когда собака кусает потерпевшего от страха. То есть он вылезает из колодца, а собака его штампует за что придется, именно от ужаса - да, вероятно это показатель слабой НС, наличие которой, безусловно, помешает этой собаке быть успешной в защитных видах дрессировки. Но такие собаки никогда не бывают успешны в поиске, потому как в отличии от всех вариантов защитных дрессировок, в ПСС -нет стереотипа происходящего, и слабые собаки неспособны мгновенно адаптироваться в подчас адских условиях, в которые собака попала первый раз в жизни.
Но есть и другие собаки. Которые кусают оттого что это - кратчайший путь к цели))) обозначение спасаемого криком самого спасаемого))) шучу. Но доля правды есть - чаще всего, куснув впервые на тренировке, чаще всего - на пике возбуждения, собака мгновенно получает желаемое - игрушку или кусок. Потому что в закладке сидел олень, а олени в закладках в 90% случаев)) и при малейшем давлении собаки, олени все бросают)) - собака делает выводы.
А иногда кусают ровно потому же, почему кусают в защите - получая успокоение на добыче. Когда инстинктивное поведение всключающее локализацию, поиск и убивание добычи выражено достаточно сильно, и включенный стереотип должен быть завершен. И кажется мне, что эти собаки будут успешны в защите. Весьма. Вполне вероятно, успешнее чем в поиске, с точки зрения оценок, бо в защитных нормативах всегда - владелец рядом. А в ПСС всегда - владелец стоит на улице, а собака на втором этаже)
Потому что в закладке сидел олень, а олени в закладках в 90% случаев)) и при малейшем давлении собаки, олени все бросают)) - собака делает выводы.
Т.е. источник проблемы - в обучении.
Lena_Q пишет:
цитата:
А иногда кусают ровно потому же, почему кусают в защите - получая успокоение на добыче. Когда инстинктивное поведение всключающее локализацию, поиск и убивание добычи выражено достаточно сильно, и включенный стереотип должен быть завершен.
Т.е. породоспецифическое поведение в том числе. Вполне логично. С другой стороны, учат же не прихватывать в укрытии.
Отправлено: 23.04.13 21:05. Заголовок: Clair пишет: А был ..
Clair пишет:
цитата:
А был у меня в жизни период, когда знаниями делиться хотелось, ага. Только почему-то слушать никто не хотел
А Вы пробовали когда-нибудь нормально с людьми разговаривать? Наверно,из-за Вашего высокомерного тона и,кстати,из-за отсутствия практики как таковой, Вас и не слушали.Так что,как говорит пословица "нечего на зеркало пенять..." И,кстати,много Вы лично знаете "угробленных" собак? Или это так,кто-то что-то про кого-то рассказал... Clair пишет:
А Вы пробовали когда-нибудь нормально с людьми разговаривать? Наверно,из-за Вашего высокомерного тона и,кстати,из-за отсутствия практики как таковой, Вас и не слушали.
что-то вы раздухарились не по делу. Знаю, что практики у Clair поболее вашей. И пока НЕнормально говорите в теме - ВЫ.
Точку зрения Clair в отношении дележки знаний)) разделяю абсалютно. Замечу, что те кто обладает реальными знаниями, весьма нечасто рвутся ими делится. Потому как смысла в этом немного. А те, что с горячностью неофитов делятся всем подряд, увы, обладают не знаниями)) Сама проходила ровно тот же маршрут. И те же выводы сделала.
Отправлено: 24.04.13 03:26. Заголовок: Lena_Q пишет: Но е..
Lena_Q пишет:
цитата:
Но есть и другие собаки. Которые кусают оттого что это - кратчайший путь к цели))) обозначение спасаемого криком самого спасаемого))) шучу. Но доля правды есть - чаще всего, куснув впервые на тренировке, чаще всего - на пике возбуждения, собака мгновенно получает желаемое - игрушку или кусок. Потому что в закладке сидел олень, а олени в закладках в 90% случаев)) и при малейшем давлении собаки, олени все бросают)) - собака делает выводы.
...это значит ДРЕССИРОВЩИК -- ЧУДАК (на букву М)! Который не может ОБЪЯСНИТЬ ХОРОШЕЙ собаке, что найденный -- НЕ НАРУШИТЕЛЬ! И, если, ХОРОШАЯ собака -- "Прикусывает" -- значит она НЕДОСТАТОЧНО ОБУЧЕНА!!! Претензии к Дрессировщику!!! (или дрессировщице)... Lena_Q пишет:
цитата:
Нет, безусловно, есть совершенно однозначные варианты, когда собака кусает потерпевшего от страха. То есть он вылезает из колодца, а собака его штампует за что придется, именно от ужаса - да, вероятно это показатель слабой НС, наличие которой, безусловно, помешает этой собаке быть успешной в защитных видах дрессировки.
...а ЭТО "Трусло" -- вообще к работе НЕ ПРИГОДНО! Опять ДРЕССИРОВЩИК ЧУДАК (на букву М) -- какого ... ВЫБРАЛ и пытается работать с БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ собакой! Lena_Q пишет:
цитата:
А иногда кусают ровно потому же, почему кусают в защите - получая успокоение на добыче. Когда инстинктивное поведение всключающее локализацию, поиск и убивание добычи выражено достаточно сильно, и включенный стереотип должен быть завершен. И кажется мне, что эти собаки будут успешны в защите. Весьма. Вполне вероятно, успешнее чем в поиске, с точки зрения оценок, бо в защитных нормативах всегда - владелец рядом. А в ПСС всегда - владелец стоит на улице, а собака на втором этаже)
Научных формулировок, оправдывающих СЛАБОСТЬ собаки, или СЛАБОСТЬ "дрессировщика(...цы)" можно настрелять очередями! Lena_Q пишет:
цитата:
Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое. Это опять к вопросу об идеале. Идеала - нет. Нужно выбирать с чем способен мирится)) и с чем можешь работать.
А слабО научить собаку ИСКАТЬ по команде "Спасай!", и жрать по команде "Фасс!"? Причем эти два понятия НЕ взаимоисключающие!!! Но, уж, если Вы работаете "С чем придется" -- Развожу руками... А теперь о начале всей этой "Болтологии"... Дано: Аня, Её замечательный пес Брюс, Регулярные занятия на площадке с хорошим инструктором Игорем. Вопрос: Аня хочет узнать:-- СПОСОБЕН-ЛИ её замечательный пес Брюс защитить её в "Нестандартной" обстановке? Ответ: НИКТО НЕ ЗНАЕТ! Можно только с какой-то степенью вероятности ПРЕДПОЛОЖИТЬ! А чтобы это УЗНАТЬ -- МОЖНО провести, так называемую "Пробу". По сути -- это ТЕСТ!, который НЕ помешает вести дальнейшую работу с Брюсом по выбранному пути... И действительно, разве РЕГУЛЯРНЫЕ тесты щенков что-либо НАРУШАЮТ в их психике, в развитии и воспитании??? Они только дают пищу для выводов и размышлений -- НА ЧТО СДЕЛАТЬ УПОР в воспитании конкретного щенка!
да, я уже поняла, что единственный дрессировщик в регионе, стране, мире, дрессировщик с большой буквы ДЫ, это вы, Павел))))))))))
РойНОрр пишет:
цитата:
...а ЭТО "Трусло" -- вообще к работе НЕ ПРИГОДНО!
надо признать, чо факты говорят об обратном. Увы, есть некоторое количество собак, которые выстрела боятся, статиста прикусывают, но жизнь прожили -не зря, в отличии от некоторых, и за их хвостами - спасенные жизни. Можно как угодно к этому относится, но факт остается фактом.
...это значит ДРЕССИРОВЩИК -- ЧУДАК (на букву М)! Который не может ОБЪЯСНИТЬ ХОРОШЕЙ собаке, что найденный -- НЕ НАРУШИТЕЛЬ!
Паш, ты еще раз внимательно прочитай то, что ты до этих слов процитировал. Дрессировщик с собакой не один работает, там еще фигурант есть (на защите) и статисты (на поиске). Так вот будь дрессировщик хоть семи пядей во лбу, ничегошеньки он сделать не сможет, если его помощники будут тупить и пороть отсебятину. Конечно, было бы здорово, чтобы и собаки были идеальные, и помощники, и каждый дрессировщик - Олейник и Кохер в одном флаконе. Жаль только, что в жизни так редко случается.
РойНОрр пишет:
цитата:
Научных формулировок, оправдывающих СЛАБОСТЬ собаки, или СЛАБОСТЬ "дрессировщика(...цы)" можно настрелять очередями!
То же самое, прочитай внимательнее то, что цитируешь. Таки есть разница между собакам пород, годами отбиравшихся по признаку "людей кусать нельзя", и теми, которых отбирали по качеству кусания. И комментарий о том, что воздействовать на собаку в процессе дрессировщик может далеко не всегда - очень даже в тему. А если учесть, что прикусывание - вполне себе самоподкрепляемое поведение, то и к выводам можно прийти гораздо менее радикальным.
Дрессировщик с собакой не один работает, там еще фигурант есть (на защите) и статисты (на поиске).
Свет, я по вопросам кусачки НЕ ПОЙДУ к Ка... Пардон... В общем -- к одной известной личности! А если пойду -- то Я -- ЧУДАК (на букву М)... И к Р -- НЕ пойду!... И к Ф -- ТОЖЕ НЕ пойду! И в статисты, при обучении поиску, тоже Ка -- НЕ ПРИГЛАШУ! Clair пишет:
цитата:
Таки есть разница между собакам пород, годами отбиравшихся по признаку "людей кусать нельзя", и теми, которых отбирали по качеству кусания.
Хм-м... Немецкая овчарка с жидкой нервушкой, которая кусаться НЕ В СОСТОЯНИИ, но ИЩЕТ хорошо... Вопрос: Имеет-ли она право участвовать в Племенном Разведении?
Отправлено: 24.04.13 13:52. Заголовок: РойНОрр пишет: я по..
РойНОрр пишет:
цитата:
я по вопросам кусачки НЕ ПОЙДУ.... И в статисты, при обучении поиску, тоже Ка -- НЕ ПРИГЛАШУ!
Не ходи. Ты же не на службе, с тебя результаты не требуют.
РойНОрр пишет:
цитата:
...а ЭТО "Трусло" -- вообще к работе НЕ ПРИГОДНО! Опять ДРЕССИРОВЩИК ЧУДАК (на букву М) -- какого ... ВЫБРАЛ и пытается работать с БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ собакой!
О, давайте пригвоздим ТузькуБозьку к столбу позора за то, что она из Тузика следовую собаку вымучивает, вместо того, чтобы работать с более перспективной собакой. И за то, что след для него не Жиркевич или Паук прокладывают, а то родственники, то еще кто...
А кстати, не помнишь, чьи это слова:
цитата:
Имеете ТАКУЮ собаку -- РАБОТАЙТЕ!... Выжимайте из неё ВСЁ на ЧТО она способна!
цитата:
Работать надо с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ!!!
РойНОрр пишет:
цитата:
Хм-м... Немецкая овчарка с жидкой нервушкой, которая кусаться НЕ В СОСТОЯНИИ, но ИЩЕТ хорошо... Вопрос: Имеет-ли она право участвовать в Племенном Разведении?
Откуда тема разведения-то всплыла? Конкретно в этой ветке беседы мы с Леной обсуждали различие собак пород типа НО/доберман и типа лабрадор/Х-спаниель. Хочешь обсудить разведение - давай обсудим. Только процитированное тобой к разведению никак не относится.
Отправлено: 24.04.13 17:42. Заголовок: Clair пишет: Не ход..
Clair пишет:
цитата:
Не ходи. Ты же не на службе, с тебя результаты не требуют.
...Ага, если бы был на службе -- пошел бы! Clair пишет:
цитата:
О, давайте пригвоздим ТузькуБозьку к столбу позора за то
Не-ет, Свет, "Пригвоздять" -- это Ты у нас маэстро! А Ирине памятник надо поставить! Она ИСКАЛА собаку для РАБОТЫ+ВЫСТАВОК! Ошиблась. Сделала правильные выводы! Следующий раз она такой ошибки НЕ СДЕЛАЕТ! МОЛОДЕЦ! (В отличие от любителей демагогией заниматься)... Clair пишет:
цитата:
А кстати, не помнишь, чьи это слова:
Конечно помню -- МОИ! я никогда от своих слов не отказываюсь! Clair пишет:
цитата:
к разведению никак не относится.
...Как и весь остальной треп на, в общем-то, простой вопрос Ани...
Не-ет, Свет, "Пригвоздять" -- это Ты у нас маэстро! А Ирине памятник надо поставить! Она ИСКАЛА собаку для РАБОТЫ+ВЫСТАВОК! Ошиблась. Сделала правильные выводы! Следующий раз она такой ошибки НЕ СДЕЛАЕТ! МОЛОДЕЦ! (В отличие от любителей демагогией заниматься)...
Разве это я, а не ты, таких, неправильно выбравших, вот буквально только что, ласково назвал: РойНОрр пишет:
цитата:
Опять ДРЕССИРОВЩИК ЧУДАК (на букву М) -- какого ... ВЫБРАЛ и пытается работать с БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ собакой!
???
Не, я пас. Содержание - все ж таки функция воспринимающего. Я даже процитировать вопрос Ани просить не буду.
фараска
Сообщение: 1966
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Читаю и удивляюсь Человек задал вроде бы простой вопрос, а в ответ развернулась целая полемика.
Полемика - это же замечательно! Спасибо всем неравнодушным! У меня не работал компьютер, и было время для размышления... Ну, во-первых, наш Игорь. Если он что-то говорит, значит, имеете на то основания.
Daks пишет:
цитата:
Потому что, всё ИПО строится на добыче.
Так то оно так, только о каких НО идет речь. Я ведь не все сказала. Игорь назвал моего Брюса и свою Брину как относящихся по моему разделению к собакам пользовательским. И он-то речь вел, видимо, как раз о подготовке собаки-телохранителя, а меня, как правильно поняла Маша, интересует, смогу ли я рассчитывать на свою собаку, в случае чего. Ну, да ладно.
РойНОрр пишет:
цитата:
Вот ТАКОЕ разделение я называю "Конформистским"! Нем. овчарка разбилась на ДВА лагеря: 1. ШОУ 2. Рабочее. С ШОУ все понятно до предела! А, вот, с Рабочими... Любители ШОУ склонны "Рабочее разведение" называть "Спортивным"... НЕСОГЛАСЕН с этим КАТЕГОРИЧЕСКИ! Скорее, уж, "Спортивное" разведение -- есть разновидность ШОУ!
Принимается! С этим разобрались.
цитата:
Ань, Ваш Игорь, наверное, последнее время только с ШОУ и работал...
В последний раз на площадке было много собак, НО одна - Брюс В основном, питбули, ср.азиаты, лабрики... РойНОрр пишет:
цитата:
Мы с Вами -- одной крови!
Спасибо! Эти слова говорят только очень близкому по духу человеку. Мне тоже хочется так сказать, практически, всем форумчанам.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Ань,не получится с фигурантом как в реале.
Ну, в общем, да...
lenchicchelny пишет:
цитата:
В общем, я почти со всем, что чем пишут Аня с Пашей, не согласна в принципе, потому что, с моей точки зрения, пишете и говорите вы в общем и целом как бы правильно, но слишком идеалистично, картинно и художественно.
Да, вот такие мы с Пашей романтики! В некотором смысле идеалисты
цитата:
Игоря знаю достаточно хорошо, в том числе и как фигуранта, и смею заверить: что такое рабочая собака он знает не по наслышке и рабочее от шоу или чисто спортивного отличит без труда.
Это верно!
цитата:
Не соглашусь с Игорем только в одном, что в спорте нужна только добыча и защитный раздел в спорте делается на добыче. Это неверно по определению.
цитата:
Если цель - подготовить собаку под сдачу норматива (о спорте "высоких достижений", как я понимаю, речь не идет), то с твоим Брюсом, у которого защитный инстинкт очень развит, и уровень агрессии находится на достаточно высоком уровне, работать нужно только через добычу. И здесь Игорь прав.
Конечно, нам бы сдать норматив. Но, разве в "высоком спорте" защита не на добыче строится? Есть правила "игры". Собака и фигурант следуют этим правилам. Разве не так? Кстати (или не кстати ), на днях сводная сестра Брюса покалечила фигуранта - увезли в больницу. Хозяину тут же поступили предложения продать собаку за 25 т.е. Еще вспомнился Инк Зотерхунд. На чемпионате в Австрии его сняли (дисквал.) за неотпуск. Я разговаривала со специалистами, почему не отпустил? Фигурант испугался... Все это информация к размышлению... Если Игорь что-то говорит, имеет на то основания...
lenchicchelny пишет:
цитата:
Не нужно идеализировать собак, даже если это немецкая овчарка! Я понимаю, что раньше и небо было голубее и трава зеленее, но все же отталкиваться в своих представлениях о собаке лучше от жизни (реальной, а не прошлой желательно, из воспоминаний которая), а также не от художественных фильмов типа "Мухтра", "Джульбарса" и иже с ними и не из художественных рссказов.
Почему нет?! Воспоминания - это наш жизненный опыт, а идеализируем мы тех, кого любим... И тот же опыт позволяет нам реально смотреть на происходящее...
цитата:
Блин, вот хотела же в сторонке постоять...
Пожалуйста, не проходите мимо!
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Люди в стрессовых ситуациях иногда ведут себя неадекватно.Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт.Или собака-поводырь.Идёт себе,ведёт человека,а мимо проходит прохожий и вдруг подскльзывается-оступается-спотыкается и в сторону собаки или хозяина а ещё может и рукой,махнувши,задеть.Что сделает агрессивная собака?Сожрёт.Поэтому я тоже считаю,что спасателями-поводырями должны работать животные без агрессии
Вот мой жизненный опыт общения с НО подсказывает, что у такой собачки, которая "сожрет", нет социализации, того же жизненного опыта, возможно, она недостаточно умна. Вспоминаю Флинта, который не раз реально "сработал" в течение своей жизни. Часто на остановке общественного транспорта мимо нас пробегали люди, не замечая собаки, задевали ее (ну, торопились успеть на автобус!). Так он старался лишь уклониться от столкновения... Я давно заметила, что у собак есть глаза и уши. Они все видят, слышат и многое понимают не хуже нас...
lenchicchelny пишет:
цитата:
об этом речь и идет. Про универсальность немецкой овчарки. Про то, что она все может: и яичницу на завтрак пожарить, и тапочки принести, и в спорте на пьедестале блистать, и преступника задержать, и нянькой при коляске с ребенком быть...
Ох, Лена! Это надо потрудиться... До яичницы дело как-то не дошло..., а в остальном. Опять же, Флинт. Кроме тапочек, он и ведро с мусором выносил, на базар со мной ходил с сумкой, я туда все складывала, котенка в сумке носил на прогулку, на даче воду - поливать помогал
В соревнованиях участвовал - первое место по задержанию (найду, прихвачу с собой диплом). И преступников задерживал. В доме, где мы жили, сосед захотел щенка от него. Взял... А через полгода пришлось отдать, всех строил... Оказалось, не все так легко и просто.
Паша, спасибо! Хочется и других понять и, чтобы тебя поняли...
Clair пишет:
цитата:
Не могу утверждать, но есть у меня подозрение, что эти "прикусывающие" в поиске собаки вряд ли были бы успешны в защитных видах дрессировки. Как считаете?
Похоже на то.
Lena_Q пишет:
цитата:
Увы, есть некоторое количество собак, которые выстрела боятся, статиста прикусывают, но жизнь прожили -не зря, в отличии от некоторых, и за их хвостами - спасенные жизни. Можно как угодно к этому относится, но факт остается фактом.
Да, при всех наших рассуждениях хотелось бы с уважением относится к личностям, в частности к собакам, ко всем. У нас в соседях живет дворянин. Маленький, серенький, не воспитанный и трус. Так вот я знаю, что он попросту лаять не будет. Мои собаки часто в доме находятся, а Русик охраняет свою и прилегающую территорию (то бишь нашу ). Если Русик залаял, я обязательно посмотрю - кто там? И я его уважаю...
Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт.Или собака-поводырь.Идёт себе,ведёт человека,а мимо проходит прохожий и вдруг подскльзывается-оступается-спотыкается и в сторону собаки или хозяина а ещё может и рукой,махнувши,задеть.Что сделает агрессивная собака?Сожрёт.
Вы - профессионалы, у вас перед глазами не одна собака на десять лет. Рассказывайте! Интересно же. Хотя,
Clair пишет:
цитата:
А был у меня в жизни период, когда знаниями делиться хотелось, ага. Только почему-то слушать никто не хотел, у меня же кладбища угробленных или кое-как подготовленных собак в анамнезе нет. Зато забавно бывает сейчас выслушивать от некоторых как открытие века то, от чего они же несколько лет назад отмахивались, как от бреда.
Так что делиться - это не ко мне.
И это тоже понятно... Дилетантам что-либо объяснять - занятие не благодарное. Далеко не...
А я что, я могу только вспоминать...читать, думать... Кстати, чем случай с Киной (рассказ Бомбы) не показателен.
Кстати, чем случай с Киной (рассказ Бомбы) не показателен
Конечно,показателен.Но немаловажную роль играет ещё и поведение хозяина.Daks пишет:
цитата:
Вы - профессионалы, у вас перед глазами не одна собака на десять лет
Так мы же тоже их не как перчатки меняем Я за всё время работы только четырёх ищеек подготовила и все мои личные были,никогда у отдела собак не просила.Я про махание руками не в том смысле,что просто рядом махнули,а когда...ну,например,шли с Бонзо после следовой,с нами сотрудник,на дороге скользко,неожиданно Вован поскальзывается,начинает падать и резко ХВАТАЕТ меня.Бонзо бросился,хотя до этого трусИл абсолютно спокойно рядом.Чувствуешь разницу?Вот так он меня и спас однажды,когда на меня ножом замахнулись,я-то лопух и не видела этого дурака пьяного,он со спины зашёл,заметила,только когда Бозька рванулся,я его за ошейник держала,чуть руку мне не вывихнул и уроду этому в живот врезался
Отправлено: 26.04.13 14:47. Заголовок: РойНОрр пишет: Вот ..
РойНОрр пишет:
цитата:
Вот мой жизненный опыт общения с НО подсказывает, что у такой собачки, которая "сожрет", нет социализации, того же жизненного опыта, возможно, она недостаточно умна.
А мой подсказывает, что интеллект и степень обученности собаки вне зависимости от ее породной принадлежности здесь не при чем. Все дело в том, что собака не знает меры ответственности, т.к. она перед ней не стоит. А вот пред человеком-владельцем такой собаки стоит. И отвечать за покусы человека принадлежащей ему собакой ему. В т.ч. и в случаях обороны. А уж про досадные случайности (как в примере с Бонзо выше) я вообще молчу.
Отправлено: 27.04.13 00:39. Заголовок: Лен, спасибо за НЕ м..
Лен, спасибо за НЕ мою цитату... Я бы сказал несколько иначе... Понимаешь, собаку делают АДЕКВАТНОЙ НЕ только ГЕНЫ! Но и ДРЕССИРОВЩИК! Я могу привести массу примеров, когда КЛАССНАЯ собака в руках ДУРАКА становится АГРЕССИВНОЙ, ОПАСНОЙ, короче -- НЕ АДЕКВАТНОЙ! Как и наоборот -- Слабенькая собака в руках Чувствующего, опытного и ЛЮБЯЩЕГО человека, (и, кстати, НЕ обученная "Защите"), в каких-то ситуациях, МОЖЕТ кое-что показать... Конечно, классной "Защиты" она не сделает, но, на удивление самой себе, -- проявит какие-то охранные качества... ..."мера ответственности..."... Разумеется, эти нравственные рамки должен ставить и контролировать ЧЕЛОВЕК посредством ДРЕССИРОВКИ! И целиком лежит НА НЕМ! Но, я еще на "Территории..." говорил о том, что ЛУЧШЕ я ГОД буду писать "Объяснительные" о "Пределах необходимой обороны...", чем "Лежать в земле сырой"... lenchicchelny пишет:
цитата:
что интеллект и степень обученности собаки вне зависимости от ее породной принадлежности здесь не при чем. Все дело в том, что собака не знает меры ответственности,
Вот, как раз ИНТЕЛЛЕКТ и позволяет ХОРОШЕЙ собаке дифференцировать НАСТОЯЩУЮ угрозу от "Поскальзывания"...
Но, я еще на "Территории..." говорил о том, что ЛУЧШЕ я ГОД буду писать "Объяснительные" о "Пределах необходимой обороны..."
Это ты говоришь, пока не знаешь, что такое наша правоохранительная система. И потом, это - твое решение. Ты готов писать год объяснительные (хотя смею тебя заверить, что больше двух с тебя не возьмут: одна из них будет объяснительной, другая - протоколом, а потом уже в суде тебе просто вынесут вердикт, особо не заморачиваясь твоими попытками объяснить ситуацию), но готовы ли к этому другие? Потому что то, что ты пытаешься до них донести и пропагандируешь, может толкнуть кого-то на "геройский" поступок. То, что разведение собак вообще и немецкой овчарки в частности должно быть разумным, и собаки на выходе получаться здоровыми и адекватными, никто сомнению не подвергает. Но еще раз повторюсь: не стоит увлекаться при этом разведением животных с повышенным уровнем агрессивности. Либо слишком увлекаться обучением их этой самой агрессии, "вытаскивая" ее там, где в этом нет никакой необходимости. Потому что оно - животное. И будь ты хоть семи пядей во лбу, обучить собаку всем ситуациям, которые могут возникнуть в жизни, невозможно. Собачий интеллект здесь не при чем. Да и есть ли он? - Давайте при всей своей любви к собакам все же не будем очеловечивать их.
К чему? Выбирать: В могиле, или на зоне? Лен, положа руку на сердце, честно, скажи: если НЕ ДВУСМЫСЛЕННО на тебя замахиваются ножом, ТЫ НЕ скомандуешь своей замечательной Басе -- "ФАСС!!!"??? lenchicchelny пишет:
цитата:
то, что ты пытаешься до них донести и пропагандируешь, может толкнуть кого-то на "геройский" поступок.
А бокс, не толкает "Кого-то" на "Геройский поступок? А ВСЕ другие виды единоборств? Можно пойти ДАЛЬШЕ с такими рассуждениями... Например метание копья, стрельба (любая)... А "Какой-то" метатель молота не захочет как-нибудь "Геройски" силушку свою проверить?... lenchicchelny пишет:
цитата:
Но еще раз повторюсь: не стоит увлекаться при этом разведением животных с повышенным уровнем агрессивности.
Стесняюсь спросить, а КТО здесь пропагандирует "Повышенный уровень агрессивности"??? И я повторюсь: "Агрессия" и "Агрессивность" -- несколько, разные вещи... lenchicchelny пишет:
цитата:
Собачий интеллект здесь не при чем. Да и есть ли он?
Еще раз удивлен... КОНЕЧНО ЕСТЬ!!! И это ГЛАВНОЕ что отличает ШОУ от РАБОЧИХ!!!
фараска
Сообщение: 1976
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 27.04.13 18:39. Заголовок: Интеллект у собаки е..
Интеллект у собаки есть. Его, может, многие не замечают, но собака обладает интеллектом, равно как и душой. Другое дело, что среди собак, так же как и среди людей, есть особи поумнее, поглупее и просто глупые. А насчет пропаганды "геройского поступка"... люди с оружием, военные, полицейские могут применить это оружие, между прочим. Они ходят с оружием, но отнюдь не геройствуют и не стреляют в кого попало. Все дело в человеке.
Отправлено: 27.04.13 19:13. Заголовок: РойНОрр пишет: И эт..
РойНОрр пишет:
цитата:
И это ГЛАВНОЕ что отличает ШОУ от РАБОЧИХ!!!
Ну,спасибо,Паш Я бы сказала,что шоу от рабочих отличает не столько интеллект,сколько способность к разного вида нагрузкам,в том числе физическим.Раджа у мамы очень умный,но трус,каких поискать.И я же не могу причислить его к рабочим только из-за того,что в его башке ума на двух собак хватит.Так что не,не главное
Отправлено: 27.04.13 22:03. Заголовок: РойНОрр пишет: Еще ..
РойНОрр пишет:
цитата:
Еще раз удивлен... КОНЕЧНО ЕСТЬ!!! И это ГЛАВНОЕ что отличает ШОУ от РАБОЧИХ!!!
А я, Павел, удивляюсь тебе! Человека от животного отличает именно наличие интеллекта, и потому утверждать, что животное обладает им, как минимум, непрофессионально. (Именно интеллектом, а не его зачатками!) Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой.
Отправлено: 27.04.13 22:43. Заголовок: Под интеллектом у жи..
цитата:
Под интеллектом у животных понимается совокупность психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации. Изучается в рамках когнитивной этологии[1], cравнительной психологии и зоопсихологии. Жизнь животных подвержена влиянию эмоций и мотивов.[2] Они обладают способностью планировать и строить логические предположения,[3] находить решения в новых ситуациях, общаться с представителями других видов (в том числе и с человеком).[4]
...Википедия, Интеллект животных... Интеллект Человека и Животного, конечно разнится, но НАЛИЧИЕ его отрицать, по меньшей мере...
цитата:
непрофессионально.
Ну, да, я это писал в большей степени исходя из личного опыта (что, кстати подтвердила, потом и Википедия)... Ирин, а я и не говорил, что ТОЛЬКО интеллект! Но он --...хорошо, Пусть будет ОДИН из ГЛАВНЕЙШИХ Согласись, что приятного мало, когда о собаке говорят: "Большая бандура, да дура!" Что толку от здорового, красивого "ЭКСТЕРЬЕРНО-стандартного", если он окромя рыси ро рингу освоить ничего не в состоянии?...
Отправлено: 28.04.13 00:02. Заголовок: РойНОрр пишет: Что ..
РойНОрр пишет:
цитата:
Что толку от здорового, красивого "ЭКСТЕРЬЕРНО-стандартного", если он окромя рыси ро рингу освоить ничего не в состоянии?...
Так с этим никто и не спорит РойНОрр пишет:
цитата:
Пусть будет ОДИН из ГЛАВНЕЙШИХ
ну,где-то так,да,наличие мозгов всегда приветствуется
Daks
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 28.04.13 23:30. Заголовок: Похоже, мы все скоро..
Похоже, мы все скоро станем философами. Это хорошо, наверное. Опять же, я не претендую на специальную подготовленность, в том смысле, что не обучалась кинологии, не работаю с собаками. Я просто любитель. Пытаюсь решить задачи воспитания своего питомца, стоящие на сегодняшний день. Вернемся к моему вопросу: сработает ли моя собака в реальной ситуации, как бы это проверить... Мне нужно понять, что в ней заложено. Я уже знаю, что собака жесткая, уверенная в себе при работе с любым фигурантом. В повседневной жизни контактная, я бы даже сказала, доброжелательная к окружающим. Но не слишком ли пес расслаблен? В описании породы Джоан Палмер - немецкая овчарка чрезмерно бдительна... Маша обратила внимание, что
фараска пишет:
цитата:
А его "невнимательность" кажущаяся. Все он прекрасно видит и все отслеживает. Я-то его глазки видела, не цветочки нюхает. Просто он попусту не напрягается. Нечего дергаться раз угрозы нет.
Спасибо, Маша! Но полной уверенности у меня нет. Хотелось бы смоделировать ситуацию и проверить. И собаке наученье, и мне информация. Я обдумывала ситуацию с Бонзо, когда он бросился на сотрудника. Вот этого, конечно, не хотелось бы. Ирина пишет, что до этого пес шел спокойно рядом. Значит, был не спокойный, а напряжен, отслеживал... Почему? В другом случае понятно, в воздухе витала эта самая реальная угроза. Пес сработал - здорово! У меня с Флинтом была похожая первая ситуация. Собака инстинктивно отшатнулась, чтобы на нее не упали, но потом ее внимание некоторое время было направлено на моего попутчика, а что дальше?
lenchicchelny пишет:
цитата:
Все дело в том, что собака не знает меры ответственности, т.к. она перед ней не стоит.
Что я знаю о собаках, да и о других представителях животного мира, у них есть неписаные законы. Есть чувство справедливости. И
цитата:
интеллект и степень обученности собаки
имеет значение...
Мы с Флинтом как-то гуляли в рощице, встретили там мужика с пуделем. Мужик оказался каким-то чиновником, и в соответствии с должностью стал орать на меня, что моя собака без намордника и что-то в этом духе. Мне, к сожалению, пришлось отвечать тем же... Флинт в диалог ввязался. И когда мужик с угрозами захотел подойти ко мне, пес, продолжая лаять, поставил лапы ему на грудь. После этого конфликт быстро пошел на убыль. И мы разошлись. Ну, а еще позже мы с этим мужиком, можно сказать, подружились, и он с уважением относился ко мне и к моей собаке. Дело в том, его пудель Чарли очень любил всех облаивать, и собак, и людей. А Флинт его даже "не замечал". Случай не совсем показательный, можно вспомнить другие, но, в совокупности можно понять, что собаки не машины и механизмы, а вполне социальные существа... И пока я свою собаку "не знаю", я буду ее контролировать и предупреждать ее действия. И только потом доверять, предоставлять право принятия решений.
Значит, был не спокойный, а напряжен, отслеживал...
Никого он не отслеживал,и уж тем более,не напрягался,он вообще напрягаться не любит,он сам по себе моментально включается и очень быстро успокаивается. Daks пишет:
цитата:
Хотелось бы смоделировать ситуацию и проверить. И собаке наученье, и мне информация.
Если собака жёсткая,она и так сработает,не переживай,не надо его лишний раз провоцировать,тем более,ты же сама говорила,что послушалка у вас не на высоте,может и тебя хапнуть.Зачем тебе его драконить?
Отправлено: 29.04.13 11:41. Заголовок: Я тоже не профессион..
Я тоже не профессионал, а любитель и мне тоже кажется " Если собака жёсткая,она и так сработает,не переживай,не надо его лишний раз провоцировать,тем более,ты же сама говорила,что послушалка у вас не на высоте" По опыту общения со своими предыдущими собаками могу сказать, что они просчитывают ситуацию и если нет реальной угрозы просто не реагируют. И еще может я сейчас и сморожу глупость и вы посмеетесь над моими словами, но мне кажется у собак есть душа и она может переселиться в другую собаку. Вот один пример- не так давно( в феврале) погиб друг наших девочек, сейчас у тех хозов новый малыш и ему 3,5 месяца. Но у малыша повадки и манера поведения те же. Флинта терпеть не может щенков и мелких собак, она никогда их к себе не подпустит и ни за что с ними не будет играть, но с этим малышом играет с огромной радостью позволяя ему все!!!!!! Ника вообще боготворит его! Малыш считает себя чуть ли не лидером стаи, коим был его предшественник. А в стае кроме наших девочек еще взрослая боксерка и 1,5 годовалый НО. Пусть это лирическое отступление не отвлечет всех от серьезной темы.
Отправлено: 29.04.13 15:16. Заголовок: Эти уродцы 10-го год..
Эти уродцы 10-го года "Производства"... Хотелось бы глянуть на них сейчас (если дожили) А то, что нашу монопородку будет судить "Производитель" этих несчастничков... -- наводит на размышления... Гульназ!!! АУ! Не хочешь выставить Волчуху под энтим "экспертом"? Он тебе влепит "хорька" за Несовершенный аппарат движения, нестандартный окрас и истощенность...
Сообщение: 1989
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 29.04.13 22:26. Заголовок: Какие-то они в младе..
Какие-то они в младенчестве...жалкие. Мне прям жалко их стало, а не "ути-пути симпатичный щенуля..." А я ни разу не овчарист, но если уж мне щеночки жалкими и недокормленными кажутся....
Красивое объявление на зеленом про щенков длинношерстной овчарки.
цитата:
Мать
ОКД, ЗКС . Дисплазия SV: HD - a2 fast normal, ED - 0 normal. Российская HD - B, ED - 0. DNA Третий призер Чемпионата Мира среди немецких овчарок 2012 в г.Ульм (Германия), Чемпион России, Чемпион РКФ, Юный Чемпион России, Чемпион ОАНКОО, Чемпион РФОС, Чемпион РФСС, 3 х Юный Чемпион РСЛНО, 2 х Победитель РСЛНО, 2 х Обладатель кубка ЦКВНОУ(Украина), Победитель 2-х земельных выставок в Германии. 2 х Лучшая немецкая овчарка монопородной выставки.
"ОКД, ЗКС" - просто и незатейливо, даже без степеней. "Чемпионат Мира среди немецких овчарок" - это Бундесзигершау. Выставка, короче. Хоть и большая. Красиво перевели, от души. А титулов, титулов... все вписали, вплоть до Юных Чемпионов.
Отправлено: 06.05.13 13:26. Заголовок: О! У Челси уже ОКД, ..
О! У Челси уже ОКД, ЗКС. Эта собачка до 10 месяцев ходила к нам на площадку, показывала ну крайне скромные результаты. Потом, вероятно, под давлением заводчиков, она нас покинула... Раскрутка изумительная. И вот, ребята, честно! Я не вижу, в чём эта собака больше НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, чем подобранная Епишка. (Кажется, про Епишку знают уже все участники форума). Поведение практически одинаковое, так же шарахается, когда идёшь на неё в возрасте 4,5 месяцев, так же интересуется мячиками, так же опасается всего незнакомого. Так же откликается на ласку, такое же весёлое, ласковое существо. Только Епишка бегает за мячиками с негнущейся ногой с торчащими спицами и под обезболивающими. И точно также НИКОГДА эта собака не будет защитником, так нафига тратить деньги, покупая щенка от Челси. Хотя, если кому то нужна собачья пушистая оболочка ценою в 20-30 тыс., тогда да. А в плане позитивного собачьего общения меня вполне устраивают бесплатные Епишки, Поньки, Фридки.
Отправлено: 06.05.13 13:51. Заголовок: Добавлю... Пришли к ..
Добавлю... Пришли к нам хозяева с "Заявкой" на, (ни много-ни мало) IPO! Видя, что Челси "Единичку" -- НЕ потянет, пытались их вразумить... Но они "снизили планку" только до ОКД-ЗКС... Ну, как же -- ведь, брали щенка из "ЗНАМЕНИТОГО" питомника... Не освоив даже ОКД они "Пошли по выставкам"... Вот такая "Служебная характеристика"...
Отправлено: 06.05.13 17:16. Заголовок: РойНОрр пишет: Не о..
РойНОрр пишет:
цитата:
Не освоив даже ОКД они "Пошли по выставкам"...
Паш,мне кажется,ОКД,в отличие от ИПО любая собака освоит.Наверно,всё же дело в хозяевах.Гораздо проще бегать по рингу,называя это работой,чем чего-то добиваться в дрессировке.А какой питомник?
Отправлено: 06.05.13 18:41. Заголовок: Я бы, конечно, с тоб..
Я бы, конечно, с тобой Ирина согласился,... Если бы не было в практике таких "Немецких овчарок", которые осваивают ОКД... Мягко говоря, с грехом пополам! Понимаешь, по отдельности элементы ОКД они, худо-бедно осваивают... Но, когда надо Все вместе... Вот, ТУТ -- Просто этот "Объем" ( ) -- для них УЖЕ СВЕРХ нагрузка! Питомник озвучен на ролике...
Отправлено: 06.05.13 21:10. Заголовок: И много таких НО у в..
И много таких НО у вас было на площадке? Я не спорю,просто интересно Мне кажется,что всё таки далеко не все.А ролик у меня не грузится с моим интернетом
...Много... Озвученный питомник у нас уже дрожь вызывает... Как приходит "Антенор хоф" -- "Ой! Мама! ОПЯТЬ!!!" К таким ТРУДНЕЙШИМ собакам относятся и "Из дома алленс", "Из дома феникс", "Россмэлл"... И прочая лабуда "Высоченного ШОУшного разведения"... Крайне слабые собаки... Все вспоминаю высказывание одного из "заводчиков" -- "А мы сегодня по мосту прошли!! И не испугались!!!"... Я понимаю, если бы по ПОДВЕСНОМУ, качающесуся, трясущемуся... Через ПРОПАСТЬ... Но штука в том, что речь шла об ОБЫКНОВЕННОМ, автомобильном мосте, через "Тухлянку"... О ЧЁМ тут говорить?
Отправлено: 07.05.13 10:17. Заголовок: Да уж,питомники "..
Да уж,питомники "раскрученные",встречала на выставках...и мутьпробу проходят...РойНОрр пишет:
цитата:
Все вспоминаю высказывание одного из "заводчиков" -- "А мы сегодня по мосту прошли!! И не испугались!!!"...
Мы...А заводчик что,тоже мостов боится? С Тузиком как-то пришлось подвал обыскивать,а там надо было пройти по узкому трапику,а над трапиком труба отопления проходила и как раз на такой высоте,что собаке только прыгать,под ней не пролезть,да ещё и темно.Ну,Тузик выдал руладу на тему "как же страшно,я не прыгну и не проси!!!" Я взбесилась,если честно,рявкнула "прыгай,позорище!!!или тут оставайся,я пошла!!!" С воплем смертника Тузик всё таки перепрыгнул,виртуозно приземлился на трапик и кинулся мне в объятья,вроде как ура спаслись я его слегка встряхнула,сразу мозги на место встали,дальше без истерик обошли подвал и вернулись,прыгал через трубы,шастал по трапикам и лез во все дыры.Но чтобы мостов бояться...
А что Тузик...у Тузика одна истеричность чего стоит научилась,я кажется,его в машине затыкать,чтоб не орал...как начинает базлать,я ему "ТИХО!" и резко по тормозам,он рожей тюк в решётку и затыкается,специально для этого дела уехала на дорогу,где машины очень редко ездят.Зато теперь не орёт что есть дури так,попискивает...
Отправлено: 07.05.13 14:00. Заголовок: У нас 2-ой Карат съе..
У нас 2-ой Карат съездил в машине и всю дорогу истерил. Это кошмар какой-то, и никак его не могли успокоить. Так всю жизнь его и ездил. Флинта же спокойно сидит или лежит на заднем сидении, а если там нет места- сажаю ее вперед себе под ноги. Сидит гордая и смотрит в окно! Она хоть и шоушник, но истерит только при виде играющих или гуляющих рядом собак. Но и у нее хватает своих "тараканов" в голове.
фараска
Сообщение: 2039
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Правда?!!! Затыкается? Ну я попробую так Бэра в машине заткнуть...
Правда но тормозить надо резко,у меня ещё хорошо,что решётка сзади,он об неё тюкается.Но,Маш,без фанатизма,чтоб собаку не искалечить Тузику не больно,просто неприятно тыкаться в решётку или с лап валиться
фараска
Сообщение: 2040
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 07.05.13 21:01. Заголовок: В жизни резко не тор..
В жизни резко не тормозила! Но попробовать когда-нибудь надо. Бэр ткнется в заднее сидение, у него морда прямо в сидение упирается. Решетки у меня нет. А Таня будет орать:"Тихо!"
Отправлено: 21.05.13 01:53. Заголовок: Ну вот прошла выстав..
Ну вот прошла выставка монопородная в Зеленодольске. Челси из объявления, у которой сдано ЗКС, благополучно смоталась от фигуранта. Доброе, ласковое животное, очень подходит на роль домашнего любимца. Хорошая девочка. Собачка... Да простят меня хозяева, они не виноваты, очень любят свою девочку. Первые места ослепляют, заводчики ездят по ушам... Видео у нас есть, попросим девочек выложить, у нас комп не хочет с нами связываться, шоушник вредный. Ещё несколько фото с выставки, кличек не выкладываю, все собачки получили хорошие места, хозяева довольны. (перетащено с лоттаса, никаких секретов и оскорблений)
Отправлено: 21.05.13 11:19. Заголовок: Что сделалось с НО?!..
Что сделалось с НО?!Что с линией спины????....... ПЕЧАЛЬНО смотреть на бедолаг. Лиля пишет " у этого щенка очень морда понравилась", а мне он сам понравился на фото, хотя я не спец.
Нет слов. Как может кому-то ЭТО нравиться. Собака как переломленная попалам, производит полное впечатление инвалида, больной собаки. Ужас. И это разводят.
фараска
Сообщение: 2117
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 21.05.13 12:18. Заголовок: фараска пишет: И э..
фараска пишет:
цитата:
И это разводят.
И ГОРДЯТСЯ энтим РАЗМНОЖЕНИЕМ!!! Слышали бы Вы аплодисменты....... А на последних Аментиных снимках (где пополам переломанные) -- такое впечатление, что собачка КАКАТЬ присаживается
Отправлено: 21.05.13 12:49. Заголовок: Мне щен понравился с..
Мне щен понравился своим ярким окрасом.Про мордень я промолчу.... Посмотрела фотки с выставки на Лоттасе. Такое впечатление что по рингу ползут нечто на полусогнутых.....А где СТАТЬ, красота движения..????? Очень хотела поехать в Зеленый Дол, но не получилось. И очень хорошо что не поехала, хотя бы не испортила себе настроение увиденным.
Маточная линия - старые ФРГ- и венгрошовики, перебитые современным рабочим разведением Германии и Восточной Европы. Принципов разведения конкретно этого заводчика не знаю, щенки не на слуху вроде бы.
Отсматривайте видео в работе - сук, кобелей, с которыми вяжут, щенков... Тогда станет ясно.
Принципов разведения конкретно этого заводчика не знаю, щенки не на слуху вроде бы.
Насколько знаю, у Шали пока был только один помет. Щенки уже сейчас подросшие и оценить их качество вполне возможно, если их поискать))) Информацию найти в Инете можно. Светлана Пашкова - заводчик - профессиональный кинолог. С Шали начала заниматься ИПО. До этого данным нормативом не занималась. Шали - собака уже ее разведения. Работает по ОРП и готовится к выступлениям в спорте. Имеет сданное ИПО-2, если память мне не изменяет. Планировалась на выход на ЦАЦИТ осенью в Волгограде, но... соревнования не состоялись. Сейчас о планах Светланы ничего не знаю... Шали на семинаре Боденмайера в позапрошлом (кажется) году удостоилась высокой оценки данного специалиста по немецким овчаркам. Сука ему очень понравилась и он очень советовал ее использовать в разведении. В Инте также можно найти видео с того семинара, работу Шали и оценку Боденмайера. (Во всяком случае, я смотрела точно оттуда.) Насколько я знаю, у Светланы других маток, используемых сегодня в разведении, нет. Могу и ошибаться, конечно, т.к. специально данный вопрос не отслеживаю.
Отправлено: 07.06.13 01:37. Заголовок: Согласна шоу могут б..
Согласна шоу могут быть разные! Есть те которые кроме ринга ничего не знают бегают на плюснах и не кусаются.Горбатые кривые.. Но не все такие же! Вот например, нашла на просторах интернета Собака не горбатая, на плюсне не бегает.
Отправлено: 07.06.13 10:18. Заголовок: Sushka пишет: Я же ..
Sushka пишет:
цитата:
Я же сказала нашла на просторах интернета.
Извините, конечно, но... Картинок "Нарыть" можно много... Но, по ним не скажешь -- НА ЧТО способна собака... А ИМЕННО способностями, своими Псих.данными ШОУ и перестают быть "Настящими Немецкими овчарками"... А Экстерьер... -- это уже вытекающая "Производная"...
Отправлено: 07.06.13 10:33. Заголовок: Sushka У меня тоже ш..
Sushka У меня тоже шоу и я не променяю его ни на какого рабочего,но...Мне хотелось бы видеть в нём больше жёсткости,больше уверенности и гораздо больше здоровья.Недостаток вот этого всего очень сильно тормозит нашу с ним работу,а чего-то и совсем с ним не добиться,причём я не требую каких-то заоблачных высот
Картинок "Нарыть" можно много... Но, по ним не скажешь -- НА ЧТО способна собака...
Вот это надо понять. У меня всегда были немецкие овчарки, они мне очень нравятся своею внешностью. Не в последнюю очередь. Нравятся все. Конечно, если уж не явное уродство... А вот когда выбираешь себе щенка, требования к родителям у меня конкретные. Sushka, а как у Вас?
Отправлено: 07.06.13 11:05. Заголовок: Мое мнение такое: Не..
Мое мнение такое: Немецкая овчарка должна и на выставках не последние места брать, и работать. У меня пес от ШОУ, и что с этого... Это нам не мешает заниматься Русским Рингом.. и довольно успешно
Daks
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 07.06.13 11:08. Заголовок: А мы о чем-то спорим..
Отправлено: 07.06.13 11:10. Заголовок: Мне тоже очень нравя..
Мне тоже очень нравятся немцы. Меня вполне устраивает Флмка. Она за последнее время изменилась, стала спокойнее,очень любит детей, нет агрессии к людям, спокойно ездим с ней в любом транспорте, научилась общаться и играть с мелкими собами и щенками( даже поддается им,играет без рыка и осторожничает с ними). Но она не держит давление, у нее свои тараканы в голове. В планах у меня на будущее взять еще одну овчарку и к подбору щена я постараюсь отнестись весьма серьезно. Но то,что это будет нема - это точно!!!!!
Мое мнение такое: Немецкая овчарка должна и на выставках не последние места брать, и работать.
Поверьте,у всех на этом форуме такое мнение,но,к сожалению,в действительности так не бывает.Есть отдельные особи,но их очень мало,а судят ведь по большинству.Что из себя представляют выставки и выставочные собаки-знаю не понаслышке.Единицы владельцев шоу занимаются серьёзно дрессировкой
Отправлено: 07.06.13 11:36. Заголовок: Sushka пишет: Я про..
Sushka пишет:
цитата:
Я просто казала что занимаюсь со своим псом РР. Но я не обязанна докладывать каждому резутьтаты
А чего в позу-то встать пытаетесь? На этом форуме принято работу показывать. Или Вы в чужой монастырь со своим уставом, да на белой кляче въехать пытаетесь?
И вы определитесь уж, как Вы РР занимаетесь: то ли Sushka пишет:
цитата:
просто
, то ли Sushka пишет:
цитата:
довольно успешно
А то я от любопытства сдохну, как та английская кошка
Daks
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 07.06.13 12:18. Заголовок: Так с, драсти приеха..
Так с, драсти приехали! Уважаемая Sushka, какое вы имеете право тырить фотки моей собаки????!, а тем более обсуждать за моей спиной, спасибо доброму человеку который кинул ссылку. Sushka пишет: РойНОрр пишет:
цитата:
А это ВАША собака?
Явно не ее!!! Sushka пишет:
цитата:
Это Санглен Олбритт Истэрра (Витек х Челби), С этой собакой я занимаюсь ПСС, в июле атестация. Имеет ОКД-2, готовимся к сдаче ЗКС, Прошла тестирование поведение оценка Т1. Собака выставлялась и довольно успешно, имеет хорошее описание, оценка на всепородной выставке "ОТЛИЧНО", На моно, в юниорах Оч. Хорошо! Sushka пишет:
цитата:
К сожалению я про эту собаку больше ничего не нашла
Отправлено: 07.06.13 13:00. Заголовок: Clair пишет: А чукч..
Clair пишет:
цитата:
А чукча вообще не читатель.
О этой собаке есть достаточно инфы. Если нормально поскать, и кстати если тырили с яндекса то там подписанна кличка! Я не говорю что у меня идеал по экстерьеру, да у нее коротковат круп, прямовато плечо И ЧТО??? Она же
Daks
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Сообщение: 2195
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 07.06.13 14:10. Заголовок: Я долго смотрела, см..
Я долго смотрела, смотрела фотки, которые Сушка выставила, и думала:"Где-то я эту собаку видела. И забор тоже." Ник, гордись, твою Террку замечают и именно как прямоспинную и негорбатую. А бегаете, действительно, хорошо.
Ник, гордись, твою Террку замечают и именно как прямоспинную и негорбатую. А бегаете, действительно, хорошо.
Маш, спасибо! Просто не приятно когда дают ссылку на форум со словами это твоя собака? Там ее обсуждают как неуравновешенную, с херовой психикой!!! А какая-то дрянь тырит фотки и выставляет....
Отправлено: 07.06.13 14:24. Заголовок: А я забор сразу узна..
А я забор сразу узнала А что это Тэрра мне Маша позвонила и сказала. Иди, говорит, на форум, там темка интересная появилась Бегаете классно, Ник. Это правда. Вот видишь, вы теперь на весь интернет известны
фараска
Сообщение: 2198
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 07.06.13 14:44. Заголовок: А разве на фотках не..
А разве на фотках не было логотипа "Никуша"? Ник, у тебя ж все фотки с подписью, как можно не нарыть ничего про собаку? Ник, ты не обижайся, никто Террку не обсуждает, наоборот твою собаку заметили именно потому что не горбатая и бегает классно. Сушка, кстати, ничего плохого про собаку не писала, наоборот, отметила как вполне хорошую негорбатую шоу.
Отправлено: 07.06.13 14:57. Заголовок: фараска пишет: А ра..
фараска пишет:
цитата:
А разве на фотках не было логотипа "Никуша"? Ник, у тебя ж все фотки с подписью, как можно не нарыть ничего про собаку?
Маш, мне щас чисто не доэтого было... Сдача нормативов, приезд щенка, подготовка к атестации, вот еще и Чезик короноэнтеритом заболела, лечу.. Уже лучше стала кушать. фараска пишет:
цитата:
наоборот твою собаку заметили именно потому что не горбатая и бегает классно. Сушка, кстати, ничего плохого про собаку не писала, наоборот, отметила как вполне хорошую негорбатую шоу.
Но, по ним не скажешь -- НА ЧТО способна собака... А ИМЕННО способностями, своими Псих.данными ШОУ и перестают быть "Настящими Немецкими овчарками"... А
Уж с нервухой у этой собаки все впорядке, и со способностями тоже! РойНОрр пишет:
цитата:
я же говорю, что ГЛАВНОЕ -- это ТО, что "ВНУТРИ" этой головы...
В нутри этой головы я могу сказать точно и уверенно! ТАМ УМ!
ТузькаБозька пишет:
цитата:
больше жёсткости,больше уверенности и гораздо больше здоровья.
Просто не приятно когда дают ссылку на форум со словами это твоя собака? Там ее обсуждают как неуравновешенную, с херовой психикой!!!
Фантазия у Вас богатая.
цитата:
А какая-то дрянь тырит фотки и выставляет....
И повежливее на поворотах. Публикуете фото в сети - будьте готовы к тому, что их будут использовать и обсуждать. Это ненаказуемо, в отличие от оскорблений. Следить надо за языком, в следующий раз будет бан.
Admin Драсти админ.. А я никого не оскорбила просто высказала прямоту. Ведь при тыринии фоток можно было подписать кличку собаки.. Кстати фото слдизанны у меня из ВК! А альбом с названием!
Отправлено: 19.06.13 18:26. Заголовок: Сейчас с Чезиком тря..
Сейчас с Чезиком тряпочкой играю так идет женщина и говорит нельзя собачке прыгать ножки переломает. надо до 9 мес на ручках носить... У меня немочка прыгнула и лапку подвернула, с лестницы спускалась сломала заднюю лапку... Потом на Тэрку смотрит и говорит , а это точно у вас овчарка какая-то она странная.Я ей эта странная собака еще и кусается не плохо , так у той пасть отвисла!
Отправлено: 13.07.13 13:49. Заголовок: Просто ужас ужасный...
Просто ужас ужасный.
фараска
Сообщение: 2434
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 13.07.13 14:56. Заголовок: Китайцы, я смотрю, и..
Китайцы, я смотрю, из всех пород тибетского мастифа штампуют. Еще немного и морда тибетского мастифа у овчарки. Ширина, брыли и выражение морды уже мастифье. А там и тело догонит.
Бомба пишет: цитата: Я так думаю, что это просто больной щенок.
В том то и дело что не больной вот тот же Американский тип:
Да, на всемирной выставке в Америке от Эканубы второе место взяла немка вот такого типа, с этими размётанными лапами. Вот они, американские чемпиёёёоны
фараска
Сообщение: 2611
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 14.08.13 00:34. Заголовок: От же шь...Доразводи..
Ну, размёта у собаки я не вижу, переугленность есть. А на первой фотографии действительно больной щенок с полностью проваленными пястями. Из первого щенка никогда не вырастет собака, которая на последнем фото.
Ну, размёта у собаки я не вижу, переугленность есть. А на первой фотографии действительно больной щенок с полностью проваленными пястями. Из первого щенка никогда не вырастет собака, которая на последнем фото.
Я не знала как это называется , но как бы это не называлась, всё равно нормального тут мало:((((
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя фотки тоже не помешают 
В действительности все печально! Та же фигня и с послушанием, можно выложить удачные моменты и в целом все будет выглядеть весьма прилично. 
ура,у меня разрешение от Великого Инструктора! 
Скукотища! 
Мы везде вместе. И в Нижний ездили на общественном транспорте, никаких эксцессов с нашей стороны не наблюдалось. Даже было приятно, когда после очередной остановки водитель заходил в автобус, оглядывал салон и говорил: - так, собака на месте - едем! 
). 
Спрос есть. 
Могу телефончик дать.
Clair пишет: 
- Давайте при всей своей любви к собакам все же не будем очеловечивать их.
С Тузиком как-то пришлось подвал обыскивать,а там надо было пройти по узкому трапику,а над трапиком труба отопления проходила и как раз на такой высоте,что собаке только прыгать,под ней не пролезть,да ещё и темно.Ну,Тузик выдал руладу на тему "как же страшно,я не прыгну и не проси!!!" Я взбесилась,если честно,рявкнула "прыгай,позорище!!!или тут оставайся,я пошла!!!" С воплем смертника Тузик всё таки перепрыгнул,виртуозно приземлился на трапик и кинулся мне в объятья,вроде как ура спаслись 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума