Отправлено: 28.12.12 17:17. Заголовок: О немецких овчарках, таких разных. Часть 2

Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 2

-------------------------

О немецких овчарках, таких разных. Часть 1

 Отправлено: 13.04.13 19:14. Заголовок: Возвращаясь о том, ч..

Возвращаясь о том, что я писала чуть раньше.
Вот наткнулась сегодня среди новостей:
http://news.rambler.ru/18538136/
И ни разу в тексте не увидела словосочетания "Чемпионка России"

 Отправлено: 15.04.13 11:33. Заголовок: фараска пишет: к эт..

фараска пишет:

цитата:

к этому нужно прийти через опыт и если у человека есть к собаке требования. Например если человек спортивный и хочет всюду брать с собой овчарку, а его шоу долго бежать не может. Или когда сталкивается с тем, что его шоу трусит. Если человек, читая стандарт овчарки, хочет видеть в ней именно то, что написано в стандарте. И вдруг сталкивается с отсутствием в его собаке этого. Тогда человек задумывается: В чем дело? Разве так должна себя вести овчарка? Начинает копаться, читать, искать и понимает какая у него овчарка и какой она должна быть.

Перечитал и вспомнил...
Юля Смирнова, заводчица моей Карёхи... Был у нее супер-пупер ШОУ-пес. Чемпион всех выставок и мутпроб. И была она ярым защитником "Высокого" разведения... И появился еще и щеник.
Пошла она, как-то, выгуливать обоих. Щенулька 4-х месячный -- понятное дело -- бегает... Весь мир -- друзья. И подбежал к одному ДЯДЕ... А этот ДЯДЯ... Так въехал щеночку в грудак с ноги, что тот отлетел метра на три! И очухивался потом долго!...
Юля, конечно, своему коблу -- "ФАСС!!!"... А ОН... НЕ ПОШЕЛ!...
И, вот тут, они с Брейкиным и задумались -- ЧТО такое ШОУ, и ЧТО такое Рабочее Разведение...

 Отправлено: 15.04.13 17:16. Заголовок: РойНОрр пишет: Юля,..

РойНОрр пишет:

цитата:

Юля, конечно, своему коблу -- "ФАСС!!!"... А ОН... НЕ ПОШЕЛ!...

А почему не пошёл?Испугался?Или научен только фига кусать?А я вот знаю,что некоторые спортивные рабочики не кусаются в реале,а только на соревнованиях

 Отправлено: 15.04.13 22:56. Заголовок: Ирина, ты имеешь вви..

Ирина, ты имеешь ввиду типа мутпробы? Думаю, на мировых чемпионатах все собачки "реальные".

 Отправлено: 16.04.13 00:56. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А почему не пошёл?Испугался?Или научен только фига кусать?

...а потому, что увидел НАСТРОЙ этого ДЯДИ...
Потому, что одна из главнейших составляющих РАБОЧЕЙ собаки -- Способность держать давление! Физическое, или психологическое... Короче говоря -- СИЛА ДУХА!
Брейкин рассказывал, что на ЧМ в Испании Фиги ОЧЧЧЕНЬ не шуточное давление делали... И БЫЛИ такие, которые "Свинтили"...

 Отправлено: 16.04.13 07:54. Заголовок: Daks пишет: Ирина, ..

Daks пишет:

цитата:

Ирина, ты имеешь ввиду типа мутпробы?

Не,мутьпробы на выставках вообще не считаю какой-либо проверкой
РойНОрр пишет:

цитата:

Потому, что одна из главнейших составляющих РАБОЧЕЙ собаки -- Способность держать давление! Физическое, или психологическое... Короче говоря -- СИЛА ДУХА!

Ну,это я в курсе.Но,с другой стороны,все куси,которые я видела (Паша не считается),когда готовили собак к соревнованиям-все на игре.Т.е. получается,что нет рукава-нет кусачки.Мне даже фиг объяснял,что они не учат собак видеть в человеке противника.Я вот про это

 Отправлено: 16.04.13 07:58. Заголовок: РойНОрр пишет: ...а..

РойНОрр пишет:

цитата:

...а потому, что увидел НАСТРОЙ этого ДЯДИ...

Ну,элементарное же должно быть в собаке,хоть с истериками,как Тузик,но хозяина спасать

 Отправлено: 16.04.13 08:46. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Ну,элементарное же должно быть в собаке,хоть с истериками,как Тузик,но хозяина спасать

Должно быть. Но... нет....
В сегодняшнем тренинге собак не учат спасать хозяина. Предполагается, что в государстве с развитой правоохранительной системой этим должны заниматься соответствующие органы. Со щенка собаке объясняют, что все люди - братья. (В городском социуме требуются только собаки-компаньоны, лояльные ко всем окружающим и абсолютно не агрессивные к ним.) Со щенка в собаку закладывается понятие человека-партнера в защитных играх. Защитный раздел перестал быть защитным в том смысле, которое мы в него вкладываем. Он давно уже - спортивное противостояние. (Уверена, что далеко не каждый спортсмен, занимающийся боксом, способен ударить человека в уличной драке.)
Поэтому обвинять собак в неспособности защищать хозяина в реальной ситуации считаю, как минимум, некорректным и нечестным по отношению к ним. И вопрос здесь не в рабочем или шоу разведении. И среди тех, и среди других - масса некусающихся реально собак, не стоит обольщаться "рабочим разведением" и фетишизировать его.
На ЧМ по ИПО можно видеть не мало собак, работающих исключительно в добычном инстинкте. Хорошо, кстати работающих. Получающих высокие баллы. Но я уверена, что далеко не все из них откусаются в реальной жизни. И не по тому, что плохи, слабы, истеричны и пр., а потому, что так выращены и обучены.
А посмотрите соревнования по рингам. Кто-то из вас полагает, что все собаки, участвующие в соревнованиях по ним, такие реально "жесткие и агрессивные", какими кажутся?
Нужно смотреть правде в глаза: агрессивные собаки давно уже не приоритетны и выводятся из разведения. - Искусственный отбор. И не имеет значения, какое направление в разведении берется во внимание. Среди рабочего разведения в племя идут не реально кусающиеся собаки, а собаки, обладающие теми качествами, которые считает приоритетом заводчик, подбирая пары. И "реальная кусачесть" тут далеко не на первом месте. Кстати, Паша, среди тех собак, которых я видела разведения РР, не редки собаки не очень уверенные в себе и вряд ли откусающиеся в реале. Так что не стоит идеализировать кого бы то и что бы то ни было...

Скрытый текст

Кстати, всегда считала, что моя Бася никогда не откусается в реальной жизни: такая ласкучая плюшка вроде бы. И меня это никогда не напрягало. Но однажды была сильно удивлена, когда она хватанула за ухо пьяного мужика, который полез ее гладить. Конечно, не укусила, а просто пугнула.

 Отправлено: 16.04.13 09:15. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Кстати, всегда считала, что моя Бася никогда не откусается в реальной жизни: такая ласкучая плюшка вроде бы

Я про Тузика тоже самое думала...думала,что он не способен злиться вообще
lenchicchelny пишет:

цитата:

В сегодняшнем тренинге собак не учат спасать хозяина.

Ну,вот,а я про что может,тот пёс шоушник тоже был обучен кусать только рукав

 Отправлено: 16.04.13 10:33. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

когда готовили собак к соревнованиям-все на игре.

И какие соревнования те собаки выигрывали?

 Отправлено: 16.04.13 11:12. Заголовок: Clair пишет: И каки..

Clair пишет:

цитата:

И какие соревнования те собаки выигрывали?

И ипошники тоже были,это точно.Вроде ни для кого не секрет,как готовят собак к соревнованиям,я и с фигурантами общалась

 Отправлено: 16.04.13 11:43. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Кстати, Паша, среди тех собак, которых я видела разведения РР, не редки собаки не очень уверенные в себе и вряд ли откусающиеся в реале. Так что не стоит идеализировать кого бы то и что бы то ни было...

...кто бы спорил...
Но я "Воспитан" на других собаках...
И, если хозяин говорит "Фасс!" -- это значит "ФАСС!!!" И ЖРАТЬ собака должна того, на кого при этом указывает хозяин!
Рабочая собака, для того, чтобы быть Рабочей, должна иметь:
А. -- Добычный инстинкт;
Б. -- Агрессию;
В. -- Силу Духа. (способность держать давление).
Отсутствие любого из составляющих ВЫВОДИТ собаку из разряда РАБОЧИХ!
Попробуй, Лен, меня переубедить...

 Отправлено: 16.04.13 11:47. Заголовок: Я внимательно читаю ..

Я внимательно читаю все посты и пришла к такому мнению для себя( Я обычный обыватель помешанный на овчарках)- мне без разницы какого она разведения, лишь бы подходила под мои требования. А это уравновешенность, способность к дрессировке, не агрессивность в обычной жизни, но чтоб в случае необходимости могла защитить хоза, ну и экстерьер не экстримальный .И пусть меня критикуют, но я не занимаюсь спортом и мне собака нужна как друг-компаньон и охраник. Хотя мне по духу ближе рабочики!

 Отправлено: 16.04.13 11:48. Заголовок: Получается, шоу - дл..

Получается, шоу - для красоты, рабочие - для спорта. А где простому обывателю взять хорошую немецкую овчарку? Настоящую?

 Отправлено: 16.04.13 11:48. Заголовок: РойНОрр пишет: Рабо..

РойНОрр пишет:

цитата:

Рабочая собака, для того, чтобы быть Рабочей, должна иметь: А. -- Добычный инстинкт; Б. -- Агрессию; В. -- Силу Духа. (способность держать давление). Отсутствие любого из составляющих ВЫВОДИТ собаку из разряда РАБОЧИХ!

Наверно,поэтому сейчас так мало питомников,где разводят действительно рабочих собак

 Отправлено: 16.04.13 11:50. Заголовок: флика, ты меня опере..

флика, ты меня опередила...

 Отправлено: 16.04.13 11:50. Заголовок: Daks пишет: Получае..

Daks пишет:

цитата:

Получается, шоу - для красоты, рабочие - для спорта. А где простому обывателю взять хорошую немецкую овчарку? Настоящую?

Рабочие не только для спорта и не все шоу для красоты

 Отправлено: 16.04.13 11:56. Заголовок: Меня как и Daks и м..

Меня как и Daks и многих любителей настоящих овчарок интересует вопрос где простому обывателю взять хорошую немецкую овчарку? Настоящую?

 Отправлено: 16.04.13 12:03. Заголовок: флика пишет: Меня к..

флика пишет:

цитата:

Меня как и Daks и многих любителей настоящих овчарок интересует вопрос где простому обывателю взять хорошую немецкую овчарку? Настоящую?

Простой обыватель,как правило,не заинтересован тратить большие деньги на покупку щенка (не в обиду вам сказано,имеется ввиду большинство ).Отсюда ответ-нигде не взять.А если человек готов заплатить,готов серьёзно заниматься той же ОКДешкой-он найдёт профессионалов,он соберёт отзывы о разных питомниках и собаку себе рано или поздно купит.Хорошую

 Отправлено: 16.04.13 12:23. Заголовок: Наш инструктор-фигур..

Наш инструктор-фигурант (год назад не стало его рабочей немки) пару недель назад ездил в Украину с намерением купить двух щенков (девок) от разных пометов. В первую очередь смотрел сук, "на себя". Не купил, ни одного...