Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Отправлено: 17.08.13 22:49. Заголовок: Next is the American..
(Кто нибудь видит плюсну на второй лапе? Я нет... Может их тогда вовсе купировать, ведь судя по фото, собаке она вовсе и не нужна...) Next is the American Show Shepherd. These are elegant dogs with sloping toplines and very well angulated front and rear. They are judged heavily on sidegate and topline. In the main, most of the aggression has been bred out of these dogs. An aggressive dog does not do well in the showring. There are show shepherds that have obedience titles but very few with protection titles (Schutzhund). They make impressive show dogs and nice pets but have a distinct tendency to be nervous and timid. There is a loose lead temperament test in the showring but more of the dogs have to be trained past timidity than past aggression. In German conformation and schutzhund competition, the dogs have to be steady to gunfire. If one were to fire a gun in the AKC show ring, it would leave the ring clear of dogs except for the ones cowering on their bellies. Very few American Show shepherds will bite. The incidence of hip dysplasia is much lower than in the past.
Далее идет американская овчарка Show. Эти элегантные собаки с ломаной линия верха и очень хорошие углы передних и задних. Они оцениваются в большой степени на Sidegate и верха. В основном, большинство агрессии была выведена из этих собак.Агрессивная собака не преуспевает в showring. Есть шоу пастухи, которые имеют названия, но послушание очень мало с охранных документов (Schutzhund). Они делают впечатляющие шоу-собак и домашних животных, но хорошо иметь четкую тенденцию быть нервным и робким. Существует свободный тест темперамент ведущую роль в showring но больше собаки должны быть обучены прошлом робости, чем прошлой агрессии. В немецком конформацию и Schutzhund конкуренции, собаки должны быть устойчивы к стрельбой. Если бы нужно было стрелять из ружья в АКС ринга, было бы покинуть ринг подальше от собак за исключением тех, съежившись на брюхе. Очень немногие американские пастухи Показать укусит. Заболеваемость дисплазии тазобедренного сустава значительно ниже, чем в прошлом.
The third type is the German show Shepherd. They basically adhere to the famous quote of Max von Spephanitz, “Above all, keep my dog a working dog.” Most of this type are black and red, some black and tan. They have a different topline than the American show type but are also judged heavily on sidegait. Many long coat shepherds come from German show lines. The temperament is somewhat stronger than the American show types because to gain the highest ratings a Schutzhund (protection) title is required. Clean movement, not cow hocked, is much valued in this type. This type often has a roached or curved backline, not the straight and sloped of the American show shepherd and not the straight and level of the American generic shepherd or the working style. The colors tend to be much stronger with even some blacks in this style. Most are fairly large, heavy boned, and impressive. (Лапы уже немного поприличней, но ведь не одно, так другое: теперь уже вылезает горб...) Снова перевод:Скрытый текст
Третий тип немецкой овчарки шоу. Они в основном придерживаются известной цитатой из Макса фон Spephanitz, "Прежде всего, держать мою собаку рабочая собака." Большая часть этого типа являются черный и красный, некоторые черно-подпалый. У них есть другая линия верха, чем американский тип шоу, но также судить тяжело на sidegait. Многие длинное пальто пастухи приходят из немецких линий шоу.Темперамент несколько сильнее, чем американские типы шоу, потому что для получения высоких рейтингов Schutzhund (защита) название не требуется. Чистое движение, а не корова постава, очень ценится в этом типе. Этот тип часто имеет горбатая или изогнутые спины, а не прямыми и наклонными американского шоу пастуха, а не прямая и ровная американского пастуха или общий стиль работы.Цвета, как правило, гораздо сильнее, даже с некоторых афроамериканцев в этом стиле. Большинство из них довольно большие, тяжелым костяком, и впечатляет.
Гринпис, ау! Купирование значит предел жестокости... добились - запретили. А ЭТО по их мнению нормально вообще?! Да купирование по сравнению с этими "мутациями" тьфу просто...
Отправлено: 20.08.13 12:05. Заголовок: На другом казанском ..
На другом казанском форуме появилась тема вот с таким названием "выбор собаки охранник и компаньон"
цитата:
Всем добрый вечер! Нужен совет выбрать собаку. Во-первых я новичок в этом деле, поэтому не хочу питомца со сложным, упрямым характером и воспитанием, дабы не мучат себя и собаку. Во вторых, собака жить будет в загородном доме, в вольере(если надо будет утепленный, в зависимости от породы). Собака нужна как компаньон будь то бегать с ним или на лыжах зимой и как охранник что то умел. Хотелось бы не очень крупную собаку, типа Тибетский мастиф, Кавказская овчарка и т.п., оптимальным было бы 30-40 кг веса, но не крупнее чем 60 см в холке и 50 кг веса. Что думаете по поводу Кане корсо или Ротвейлера? и еще отдам его на дрессировку профессиональную. Что посоветуете? Всем спасибо за ответы, извините, если есть грамматические ошибки или неточности с породами собак)
Отправлено: 20.08.13 12:22. Заголовок: А почему бы и нет? К..
А почему бы и нет? Как собаки компаньоны они вполне сгодятся. Если не брать в расчёт Цесси, они даже поохранять могут. Не самый худший вариант. Человек полный новичок, ей и нельзя более серьёзных то брать. Скажи спасибо, что не взяла, что хотела: Человек пишет:
цитата:
Хотелось бы не очень крупную собаку, типа Тибетский мастиф, Кавказская овчарка и т.п., оптимальным было бы 30-40 кг веса, но не крупнее чем 60 см в хол
Или:"Что думаете по поводу Кане корсо или Ротвейлера? "
Отправлено: 20.08.13 12:35. Заголовок: Amenta пишет: вот ..
Amenta пишет:
цитата:
вот
Там не видать, чем закончилось. Охранять не будет, конечно, а на забор пошвыряется. Вообще там правильно кто-то написал, лучше сигнализацию поставить Дешевле и надежнее.
Отправлено: 20.08.13 12:55. Заголовок: Amenta, а Вы себе со..
Amenta, а Вы себе собаку так же выбирали или все-таки по-другому?
Я это не к тому, что сам дурак (я считаю, обман некомпетентного в чем-либо человека - это дело недостойное), а к тому, что в сложившейся, к сожалению, обстановке приходится быть очень внимательным при выборе щенка.
Требования у человека были какие? "и как охранник что то умел". Вот он и будет уметь... что-то. И остальное... как-то. Увы.
Если собака ХОЧЕТ общаться и хочет есть - то работать с ней приятно и продуктивно. Но стоит понимать, что собака с выраженными инстинктами имеет и другие выраженные инстинкты, добычный в частности. И весьма вероятно, что желание рвануть за кошкой будет СИЛЬНЕЕ чем желание общаться с владельцем, особенно если собака только в процессе обучения.
Но несмотря на желание, и сильное, рвануть за кошкой, собака с выраженными инстинктами проще и приятнее в обучении, чем та собака, что за кошкой не рванет, ибо кошка ней не нужна, "добычи" у ей нету, жрать она не хочет, потребность в общении минимальна - вот с такой собакой, пытаться строить процесс обучения - мука мученическая. Хотя, за кошкой такое "мертвое" животное не бегает, и именно этим на неокрепшие умы производит впечатление "воспитанной".
"Мертвое" безинстинктивное животное вообще удобно в быту - ничего не хочет, не убегает, не жрет помойки, не гоняет кошек, оно вообще НИЧЕГО не хочет, вяло влачится за владельцем. Но и работать, в любой области, такое животное неспособно, ибо работа собаки всегда базируется на ее инстинктах. именно такие плюшки, удобные но бесполезные и размножаются сейчас, в служебных породах. Дерьмо, зато удобное.
Хорошее объяснение того, почему шоуно до сих пор популярны. Эрзац.
Clair объяснение доходчивое. Мне в моих поисках повезло встретить человека который меня направил в правильную сторону Однако я ведь пришла и увидела - мне мертвое горбатое не надо и искала живое и красивое!
Вот и жаль что человек не хочет верить своим глазам, а верит ушам, что мол вот они хорошие. Чем?
Отправлено: 20.08.13 15:40. Заголовок: А нам владельцы шоу-..
А нам владельцы шоу-питомников уже давно платить процент должны! Нам каждый день звонят по несколько звонков на предмет щенков. А мы отговариваем от своих и отправляем к шоушникам. Потому что люди сразу обозначают своё нежелание что-либо делать и работать с собакой. А некоторые даже и хотят что-то делать, но фатальную плюшевость пробить мы не в силах. Предвидя, что может вырасти из щенка с ярко выраженными инстинктами в таких руках, мы и отправляем к шоушникам.
Спасибо Лен!!! Давно искал эту публикацию!... Власенко -- БОЛЬШУЩИЙ НЕравнодушный М О Л О Д Е Ц!!! Но!... Заводчики-разводчики этих статЕй НЕ читают!!! Им, лишь бы БАБЛА срубить!!!... А собаки, владельцы -- МУчаются!!! И Выставки разводчикам в этом помогают!... "... Убивать надо таких любителей!..." (Ильф и Петров. "Золотой теленок")...
Сообщение: 2704
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 31.08.13 11:39. Заголовок: Читают, читают и воз..
Читают, читают и возмущаются, что порочат их высокое разведение и защищают свое высокое разведение. Эх...Перекосы в породе, а их в упор замечать не хотят.
Перекосы - это мягко сказано. К огромному сожалению, эти тенденции коснулись многих пород. Вот, что тот же А.Власенко пишет о ДКМП, которым поражено практически все поголовье доберманов:
цитата:
Да всё проще пареной репы. Этот самый выпирающий форбруст есть лишь внешнее проявление сильно изогнутой грудины. А отчего грудина так изгибается? И почему наличие сильно выступающего форбруста всегда связано с высоким выходом шеи? Ну, я подумал немножко и стал внимательно смотреть на рентгеновские снимки. Оказалось, что у доберов и боксёров, кто в основном страдает ДКМП, тела грудных позвонков имеют не цилиндрическую, а трапециевидную (в профиль) форму. Тут уже направление определилось. Стали разбирать трупики. Обнаружилось то, что и ожидалось: межпозвонковые отверстия в этих случаях сильно сужены, имеют часто щелевидную, а не округлую форму. Обычно отверстия сужены асимметрично, потому на рентгене этого не заметно. У боксёров деформированы отверстия первых грудных позвонков, а у доберманов - средних. А из этих отверстий, как известно, выходят не только корешки периферических нервов, но и симпатические преганглионарные нервы тоже, в т.ч. иннервирующие сердце (а от средних позвонков ещё, например, и желудок - вот почему у доберманов параллельно с ДКМП распространилась непонятной этиологии язва желудка!). Резкие сгибательные движения позвоночника приводят к ущемлению симпатических нервов, они в свою очередь устраивают выброс норадреналина и... Дальнейшее зависит от того, как собачка будет чувствовать боль. Рано почувствует и станет беречься - хроническая форма ДКМП. Не побережётся - помрёт на месте после пробежки. Вот и всё.
Отправлено: 01.09.13 13:23. Заголовок: фараска пишет: а мо..
фараска пишет:
цитата:
а можно ссыль на работы Власенко, особо по ДМКП?
У Власенко много работ. К сожалению, они не собраны где-либо в одном месте, но много можно найти на том сайте САО, ссылку на который я давала выше. Там их нужно искать в архивах. (Я именно на этом сайте читала несколько его статей.) Или делать так, как советует Павел: гуглить... Я стараюсь отслеживать работы данного автора. Раньше у меня даже был свой архив его работ, но, к сожалению, тот винт, на котором была собрана в т.ч. и эта информация, рассыпался и все с него было утрачено.
фараска пишет:
цитата:
Вот ведь! Что ж мои доктора не знают...
Многие доктора, к сожалению, не считают своим долгом развиваться. Они считают, что "ученого учить - только портить"... А сами они не пытаются искать взаимосвязи между изменением анатомии собак и последующими паталогиями в поголовьи. Врач вообще профессия консервативная. Возможно, что в этом есть свои плюсы...
Отправлено: 06.09.13 12:35. Заголовок: А как вам это. Взято..
А как вам это. Взято с dressirovka.kz Собаки рабочего разведения - это отдельная и весьма печальная песня... Ну рассмотрим для примера тех же собак, выступающих в флайболе. Налицо маниакальные психозы с мощнейшим самоподкреплением: каждая поимка мяча всё сильнее и сильнее стимулирует желание ловить следующие мячи, вплоть до полного изнеможения. Ну а ИПО-шники что, решительно повёрнуты на апортиках. Ведь значительное их количество за апортиком готово хоть на край света уйти. Ну а их жизнь в быту Ведь этих бедных собак "рабочего-прерабочего" разведения , оказывается, и в квартире без клетки держать нельзя, ибо громят всё и вся, и мимо играющих детей водить нужно только на поводке, а то мячики у детишек отберут, невзирая на все команды.
Их содержание - это вообше отдельный похоронный куплет печальной песни. Ведь для того, чтобы направить всю без остатка энергию собаки в спорт ее старательно лишают нормальной собачьей жизни, оставляя ей, помимо возможности необходимого отправления естественных потребностей, только примитивную игру с апортировочными предметами и исполнение нормативных упражнений в стандартных условиях. И поскольку социальная адаптация и дополнительные навыки плохо совмещаются с требуемым в спорте бешеным темпераментом, с которым должны исполняться почти все, пусть и самые простые, приёмы, то клеточное содержание такой овчарки является неотъемлемой частью формирования крайне узко специализированного поведения. И одним из средств превращения их психики в потомственно параноидальную
Отправлено: 06.09.13 12:57. Заголовок: Ага, Кара, Волк и Во..
Ага, Кара, Волк и Волча яркое этому подтверждение! Абсолютно невменяемые животные! Содержатся исключительно в клетках, повёрнуты на апортиках и с детьми несовместимы! Господи, и как мы живём с 7 бешеными, невменяемыми овчарками!
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 06.09.13 14:16. Заголовок: Хм, у меня тоже, суд..
Хм, у меня тоже, судя по родословной, самая что ни есть рабочая-прерабочая овчарка. Да, работать готова всегда. Со щенка воспитывалась без клетки. Жесткая только по делу, а так спокойная как удав. Вспомнить только наше путешествие в Нижний Новгород на рейсовом автобусе! Дома забываешь, что есть у нас собака. Не видно, не слышно.
Бомба пишет:
цитата:
Господи, и как мы живём с 7 бешеными, невменяемыми овчарками!
Действительно! Кто пишет эту галиматью? На чем основываясь?
Отправлено: 06.09.13 15:44. Заголовок: флика пишет: А как ..
флика пишет:
цитата:
А как вам это. Взято с dressirovka.kz
Daks пишет:
цитата:
Кто пишет эту галиматью? На чем основываясь?
Флика, изящно, но мимо. Статье сто лет в обед, и про повернутых на апортиках ИПОшников - на тот момент было, в общем-то, справедливо, поскольку немцев рабочих кровей было на всю Россию полторы штуки. Слухи же о рабочих собаках ходили всякие, думаю, Павел с Лилей подтвердят, что тоже, было дело, в них верили и сомневались
Готовили же к ИПО тогда в основном мягких психованных шовиков, причем в массе не столько даже по Линду, сколько по Флору. Так что вполне справедливо писал ВАН про мячиковых болванчиков, на тот момент так оно и было в наших палестинах. Нынче и собаки другие, да и разглядеть их как следует многие успели.
Отправлено: 06.09.13 16:13. Заголовок: Clair, я цитату эту ..
Clair, я цитату эту выложила не для того, чтоб опорочить НО РР. Я обеими руками за такое разведение!!!!!!!!!!!!!!!!! Только эта статья до сих пор гуляет по форумам и морочит головы неопытным людям желающим приобрести НО. Вполне возможно, что автор статьи уже изменил свое мнение.
Известная вещь, больше десяти лет ей. Госпожа Архангельская до сих пор к шоуно относится лучше, чем они того заслуживают, хотя в последних статьях и указывает некоторые их недостатки. Отдельные, так сказать. А в остальном, прекрасная маркиза...
Отправлено: 06.09.13 22:20. Заголовок: По идее подразумевае..
По идее подразумевается, что немецкая овчарка "высокого разведения" такая и должна быть, как Архангельская описала -- уравновешенная, правильная, сбалансированная. Только её слова, да разведенцам в уши. У нас на дрессировке перебывало великое количество Н.О. так называемого "высокого разведения" из самых известных Российских питомников. Нервозность присутствовала у всех, в остальном -- перекосы разной степени, от фатальной суетливости, неудержимой злобности, абсолютной ласковости, заклиненности на мячиках и апортиках, при этом практически у всех неспособность держать давление. Единственный овчар, который запомнился, это Бандо из Белого Яра, про него могу сказать -- "я хочу такую собаку". Зато он страшненький, это что-то промежуточное между шоу и рабочим. Разведенцы штампуют свой продукт пачками, благо есть спрос среди обывателей. Почитайте темы на Лоттас. борда, админом которого как раз и является госпожа Архангельская. Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. Только перед прочтением приготовьте пакетик (как в самолёте).
Высокое разведение и не очень высокое... есть стандарт (был!!!) - о чем сейчас можно говорить - только сердце рвать. В первую очередь немецкая овчарка это рабочая собака. Об этом за-бы-ли. С Лоттаса я, например, ушла лет пять назад. Мне сложно изо дня в день вести разговоры о том, что "собака красивая". Они мне все нравятся, но разговоры...
Сообщение: 2743
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 06.09.13 23:37. Заголовок: Ань, так с породных ..
Ань, так с породных форумов многие умные люди из-за этого и уходят. Там в упор не хотят замечать недостатки, а только хвастаются очередными САСАми. А если скажешь, что в породе есть проблемы и укажешь на них - так ведь с потрохами сожрут. Все разговоры действительно только о выставках, кто под кем что получил, каких красивых деток наплодил...Тоска зеленая! Слепые. Ослепленные.
Отправлено: 07.09.13 00:45. Заголовок: Собаке для получения..
Собаке для получения Права племенного разведения нужна 1 (ОДНА!!!) выставочная оценка... ВСЕ, что сверх того суть есть ОТ ЛУКАВОГО!!! Говорил, говорю и не устану повторять: ВЫСТАВКИ -- ГРОБ ПОРОДЕ!!!
Отправлено: 10.10.13 11:24. Заголовок: На Чебоксарском фору..
На Чебоксарском форуме НА-СВЯЗИ.ru очень понравился рассказ Дарики из Барнаула про ее НО и об нестандартных испытания для собак, в которых они участвовали! Очень интересно! Может быть и нам попытаться провести подобное ?!!! Есть еще люди , которые радеют за породу НО и их рабочее применение!
Отправлено: 10.10.13 14:59. Заголовок: Clair, спасибо что в..
Clair, спасибо что вставили ссылку. Каюсь- не умею это делать. "А смысл? Если уж стандартную мутпробу (при нормальной оценке, какой она должна быть, а не как оценивают на выставках) способны пройти единицы..." Может в городе и найдутся заинтересованные в этом люди! Может кому-то и будет интересно! Под лежачий камень.....
флика, любое мероприятие должно иметь цель (организаторские заморочки и бюджет оставим пока в стороне) - ответ на вопросы "Зачем?" и "Для чего?"
Вот Вы предлагаете провести "подобное". Вы можете сформулировать цель мероприятия? Зачем оно нужно лично Вам, кому еще оно может быть нужно/интересно, что лично Вы хотите получить по результатам его проведения?
Отправлено: 10.10.13 15:09. Заголовок: флика пишет: и об н..
флика пишет:
цитата:
и об нестандартных испытания для собак
Мне кажется,что прежде чем проводить какие-то нестандартные состязания, сначала нужно, чтобы собаки проходили стандартные испытания. Не за закрытыми дверями, кулуарно, как сейчас это делается в массе своей, а открыто и гласно. А нормативов, где можно проверить свою собачку, в том числе и на кусачесть - море... Одних рингов только три. Есть АПС. Никто не отменял ЗКС и раздел "С" ИПО. Ненормативные же кусачки приносят по-моему только вред. - Владельцы полагают, что их собаки работают, а в действительности их просто не оценивают по нужным критериям. И, как правило, ненормативные испытания абсолютно не уделяют внимания вопросу послушания в защите, а он - не менее важен, чем сама возможность собаки укусить...
Ну это -- смотря каким. Шоушным, может быть. Специально мы своих не заставляем прыгать с такой высоты, но несколько раз овчарки наши сигали с лестницы, гаражей, деревьев и т.д. Спрыгнули -- и дальше побежали, никто не хромал и не помер после этого.
Да какая разница? За один раз и шоу не искалечится,а вот если постоянно,тут никакие суставы не выдержат,доказывать функциональность надо без вреда для животного
Отправлено: 16.10.13 08:53. Заголовок: Daks пишет: Это уже..
Daks пишет:
цитата:
Это уже точно никуда не годится для немецкой овчарки...
Причем, я бы не списывала все на "шоу" овчарок, а говорила бы о неправильном разведении вообще. Потому что как в шоу, так и рабочем лагере есть как достойные особи, так и хреновые.
Отправлено: 16.10.13 09:36. Заголовок: А почему не пишется ..
А почему не пишется про брак в РР? Потому что его нет и быть не может,так как это же-рабооочие??? Или ответите,что брак РР всё равно лучше самого хорошего шоу? Тогда если всё так радужно в рабочем лагере-почему хорошую собаку надо искать??? Почему бы просто не приехать в любой рабочий питомник и не схватить первого попавшегося щенка??? Это же РР-оне не могут быть плохими...А вот шоооу...фуууу...
Причем, я бы не списывала все на "шоу" овчарок, а говорила бы о неправильном разведении вообще.
Я вот тоже не делаю разделения, для меня немецкая овчарка - это порода. А хорошую собаку, к сожалению, надо искать. Конечно, в первую очередь смотреть родителей, линии. И хождение рядом тоже не показатель. В принципе, и тестовое IPO.
Отправлено: 16.10.13 11:54. Заголовок: Daks пишет: И хожде..
Daks пишет:
цитата:
И хождение рядом тоже не показатель. В принципе, и тестовое IPO.
Анют, не показатель чего? Хождение рядом - показатель многого, мне кажется, и IPO, думаю, вполне может быть тестовым. Но... при некоторых условиях. А условия эти: сдача испытаний честно и открыто, желательно - на чужом поле, под незнакомыми фигурантами, а также - объективное судейство. Потому что сегодня, к сожалению, очень часто можно встретить собак, имеющих IPO (и не только первой ступени), но при этом, к примеру, кусающихся только на своей площадке и своего фигуранта. И в той же Казани полно собак со сданным IPO-1, владельцы которых свято уверены в том, что в "единице" не существует следа, потому что судье лениво выезжать в поле. И пр.
А раньше было для всех только ОКД, ЗКС и вполне отвечало условиям допусковых требований. И поголовье было на порядок здоровее. И не потому, что эти нормативы - хороши, а сегодняшние плохи. А только и исключительно потому, что дрессировка служебников вообще и немецкой овчарки в частности была обязательной для всех! Никто не упрощал правила сдачи испытаний и соревнований, не подтасовывал и не мухлевал. Третья степень в ОКД была не менее почетной, потому что она была честно заработанной! А сейчас в какую родословную не загляни - практически у всех только и исключительно первая и редко-редко вторая. Будто сдать на вторую степень ОКД стало уже позорным (про третью вообще умалчиваю)...
Так что вместо того, чтобы рассуждать о том: куда катится поголовье, и какой ужасной стала немецкая овчарка, и что по факту сегодня мы имеем две породы: шоу и РР... не лучше ли каждому начать с себя? - Дрессировать собак, сдавать нормативы честно и открыто, в полном объеме, а не радоваться подаренным и натянутым баллам. Или отмазываться от подготовки по принципу "нам это не нужно, мы только для себя дрессируем". Может, когда таких людей-владельцев собак, понимающих важность обучения своей собаки, станет больше, и ситуация в поголовье начнет меняться в лучшую сторону?!
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.13 13:40. Заголовок: Не показатель выбора..
Не показатель выбора для себя щенка. Вот была я на испытаниях, соревнованиях... с 2006 года. И что? И ничего Все не так просто. А то, что в родословных стоит поголовно у всех сданные нормативы, конечно, радует, но ни о чем не говорит. Зачем додумывать - смотреть надо! Хотя бы видео... А вот то, что люди с собаками занимаются, выходят на испытания-соревнования - мое уважение и восхищение.
lenchicchelny пишет:
цитата:
А вот - немецкая овчарка сегодняшнего дня: Tara von den Wannaer Höhen (возраст - 1 год)
Отправлено: 16.10.13 14:14. Заголовок: Daks пишет: Хотя бы..
Daks пишет:
цитата:
Хотя бы видео...
Понимаешь, Анюта, в чем проблема? - Как правило, видео как раз-таки и нет. Не снимают его. Часто владельцы собак не считают нужным, а порой сами судьи запрещают снимать на испытаниях (с таким тоже сталкивалась). Видимо, понимают, что судят коряво... Да что видео? - Даже о дате испытаний в том или ином городе, как правило, нет никакой информации. - Все засекречено, все за семью замками. Мне пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить информацию о планируемых испытаниях, которая была выложена в открытый доступ. Но это, к сожалению, исключение, а не правило...
Потому и говорю: нужно начинать с себя. Со своей площадки. Со своего клуба. Чтобы все было гласно и открыто... И видео сдачи, конечно, тоже нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы совершенствоваться самим и не повторять чужих ошибок!
Дрессировать собак, сдавать нормативы честно и открыто, в полном объеме, а не радоваться подаренным и натянутым баллам.
Ключевая фраза Взять того же Туза...А теперь представим,что его купил фанат выставок...Что бы из него вылепили? Рингового красавчика и всё,и вы бы так же кричали "ну,это же шоу,на большее он не способен!" А Туз работает не потому, что он исключение,а потому что я так хочу.Я хочу,чтобы мой пёс работал!
А Туз работает не потому, что он исключение,а потому что я так хочу.Я хочу,чтобы мой пёс работал!
И не только твой Туз! Мне на ум сразу приходят немцы шоу-разведения нашег города: ведомственные Цой (не знаю приставки), Квант с Логийского тракта, личный Вассерфаль Юджин. - Классные, хорошо кусающиеся и слушающиеся кобели! Может, и не все в порядке там с тренингом, но обвинить их в трусости, нежелании кусаться, бороться с человеком... язык не повернется... Я в Казани? Та же сука Ирины, выступающая на ЧР? Да, не самая сильная из сук. Да, со своими тараканами. Но это не мешало ей неоднократно участвовать в ЧР по ЗКС. А в ИПО Уран с Лесного (г.Пенза вл.Е.Гордеев), выступающий на соревнованиях в IPO-3? Вот этот, если кто не знает... http://www.youtube.com/watch?v=9y-o2VDAGQY И таких примеров - масса! Так что давайте не будем делить немецкую овчарку и приклеивать ярлыки!
Мне пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить информацию о планируемых испытаниях, которая была выложена в открытый доступ. Но это, к сожалению, исключение, а не правило...
Потому и говорю: нужно начинать с себя. Со своей площадки. Со своего клуба. Чтобы все было гласно и открыто... И видео сдачи, конечно, тоже нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы совершенствоваться самим и не повторять чужих ошибок!
ППКС! Организация некоторых испытания вообще приводит в ступор. Например мы хотели поехать в Астрахать сдать БХ, так там вообще не понятно как они собирались проводить мероприятие В перерыве во время проведения Русского ринга. Вообще прелестно! Причем оценочные листы мы должны были сами предоставить! Может и судить нам надо было самим? В общем мы туда не поехали и правильно сделали.
И на счет разведения. Дина собралась вязать свою ВЕО, подыскивает кобеля. Все супер-пупер, все со сданными ОКД_ЗКС на первую степень, просит видео, а видео нет. Ни у кого! ТОлько фото! Казалось бы такое знаменательное событие да не снять? Странно, правда?
Отправлено: 16.10.13 16:41. Заголовок: Справедливости ради ..
Справедливости ради у моей немки тоже нет видео с соревнований ОКД-ЗКС-КД, и фото даже нет. Видимо не настолько знаменательное событие... Видео с немкой по-моему вообще нет ни с каких соревнований. Оно у меня в основном только с аджи и танцев.
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.13 19:03. Заголовок: Зябра пишет: у моей..
Зябра пишет:
цитата:
у моей немки тоже нет видео с соревнований ОКД-ЗКС-КД, и фото даже нет.
Да, часто с фото-видео проблемы. Тем более, когда ты выступаешь, кто тебя снимать будет? Кому нужно? Хотелось бы такой вопрос поставить перед организаторами мероприятий.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Daks пишет:
цитата: А то, что в родословных стоит поголовно у всех сданные нормативы, конечно, радует,
А чему радоваться-то? Купленным дипломам?
Daks пишет:
цитата:
но ни о чем не говорит. Зачем додумывать - смотреть надо! Хотя бы видео...
Потому и говорю: нужно начинать с себя. Со своей площадки. Со своего клуба. Чтобы все было гласно и открыто... И видео сдачи, конечно, тоже нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы совершенствоваться самим и не повторять чужих ошибок!
Необходимо! Жаль, камеры у меня нет (денег на нее тоже ), фотоаппарат сломался. Разговаривала с Димой Пауком, на следующих мероприятиях буду снимать его фотоаппаратом, короче, ответственная за съемку
Отправлено: 16.10.13 19:14. Заголовок: Daks пишет: Да, час..
Daks пишет:
цитата:
Да, часто с фото-видео проблемы. Тем более, когда ты выступаешь, кто тебя снимать будет? Кому нужно?
Не знаю... Мне сразу на ум приходит: "Имеющий желание - ищет возможность, не имеющий желание - ищет причину." Я выходила на старт 7 раз. И со всех испытаний имею полное видео сдачи. Вплоть до комментариев (когда они давались, конечно). Сегодня, когда у основной массы людей даже телефоны с возможностью записи видео в достаточно хорошем качестве, считаю отсутствие видео сдачи - отмазкой. (И именно так его и расцениваю.)
Отправлено: 16.10.13 21:11. Заголовок: Daks пишет: Да, час..
Daks пишет:
цитата:
Да, часто с фото-видео проблемы. Тем более, когда ты выступаешь, кто тебя снимать будет? Кому нужно? Хотелось бы такой вопрос поставить перед организаторами мероприятий.
Мне в этом отношении нравятся соревнования в Перми, там организаторы снимают все зачетные трассы, очень удобно, не приходится думать кому бы отдать камеру. Аджилити я пересматриваю потом чтоб трассу разобрать, очень полезно, а ОКД-ЗКС не снимала никогда потому что не вижу в этом смысла. Может быть люди испытания не снимают тоже за ненадобность.
Отправлено: 16.10.13 21:23. Заголовок: Зябра пишет: Может ..
Зябра пишет:
цитата:
Может быть люди испытания не снимают тоже за ненадобность.
Тогда им и пускать в разведение своих собак не следует из-за ненадобности... Видео в первую очередь нужно там, где собак пускают в разведение, чтобы было понятно: кого плодим? Мы ведь о чем речь ведем? - Мы пытаемся выяснить, что привело породу "немецкая овчарка" к тому, каковой она сегодня является, а также что сделать, чтобы ситуацию изменилась? (Ну, и с другими породами, особенно служебными, также.)
Отправлено: 16.10.13 23:38. Заголовок: Зябра пишет: Может ..
Зябра пишет:
цитата:
Может быть люди испытания не снимают тоже за ненадобность.
понятно, если люди не спортсмены, не заводчики, просто вышли разок сдать норматив чисто для себя. Тогда я это могу понять. Но если усиленно расписывают все титулы кобеля или суки, утверждают что их собакам нет равных по рабочим качествам, а подтвердить это ничем не могут, да еще на вопросы начинают хамить и заявлять, что они никому ничего доказывать не собираются, то это невольно наводит на подозрения.
Недавно на местном форуме девушка выложила фото со сдачи БХ. Я спросила есть ли видео, т.к. сама готовилась к этому нормативу и хотела посмотреть как человек прошел трассу, как судилось и тыды. В ответ - камера сломалась! Потом обратила внимание, что на фото хозяйка с сумкой-лакомницей через плечо. Опять спросила, а как вы сдавали, почему сумка? В ответ, ой это фото с тренировки. Странно, в первом посте ясно было написано, мы сдали БХ, вот фото. Ну сразу бы написала, что это фото с тренировки. Мне вообще фиолетово, сдали они, не сдали, с тренировки фото или нет, и по большому счету всем пофиг, зачем тогда врать то?
Отправлено: 17.10.13 08:33. Заголовок: Я и имела ввиду тех ..
Я и имела ввиду тех кто сдал и забыл или тех для кого ОКД-ВН "проходные" соревнования. А хвастаться рабочими качествами смысл? Спортивные собаки и так на виду.
Отправлено: 17.10.13 10:37. Заголовок: Зябра пишет: А хвас..
Зябра пишет:
цитата:
А хвастаться рабочими качествами смысл? Спортивные собаки и так на виду.
Спортивные, Оля! Но сколько собак вяжется? А сколько при этом выходит на спортивные старты??? - Всем остальным типа "это не надо". Типа "мы сдали испытания и забыли". Вот и хотелось бы видеть эти самые испытания... Кто, как, кому сдавал? А то с дипломами все поголовно. В родословных щенков поголовно ОКД, ЗКС или ИПО стоит, а собаки подчас неуправляемы. И сразу задаешься вопросом: "Так как же они сдавали-то? И что?"
И сразу задаешься вопросом: "Так как же они сдавали-то? И что?"
Ну как-как... так и сдавали, как мой сосед со своей сукой: дрессировал сам, даже керунг прошел. Когда пыталась выяснить, какой норматив он сдавал - вспомнить не смог. Но точно вспомнил, что след он не ходил, обыск местности не делал и охрану вещи - тоже.
Сегодня, когда у основной массы людей даже телефоны с возможностью записи видео в достаточно хорошем качестве, считаю отсутствие видео сдачи - отмазкой. (И именно так его и расцениваю.)
Именно. ВСЕГДА можно найти и чем снять, и того, кто снимет. А вот желания это сделать нет... почему-то
Отправлено: 17.10.13 12:45. Заголовок: Так а покупатели то ..
Так а покупатели то куда смотрят? Когда диван или холодильник покупают продавцам так на слово не верят. Перестанут покупать щенков от сомнительных родителей тогда и вязать перестанут. Если что сама я тоже не верю что перестанут, как покупают "таких же, только рыженьких" так и дрессируют у "отличных специалистов, которые на соревнования не ходят что своими победами других не обижать". А потом вяжут по совету "специалистов" клуба, которым надо количество щенков набрать чтоб выставку провести. Только я считаю это проблема потребителя который не хочет или не может голову включить.
Перестанут покупать щенков от сомнительных родителей
Откуда покупателю знать, какие родители сомнительные, а какие нет? Особенно если кубков полна комната и мама с папой - чемпионы России... по красоте, ага.
А наличие рабочих качеств должно входить в "базовую комплектацию", а не быть редкой опцией. Как бы. Люди так и думают, что раз овчарка - так все и прилагается. Ошибаются, да...
Кстати. Волча, Волк, Кара. Предлагаю на ближайшей казанской монопородке устроить цирк под названием "А мы к вам только покусаться ". Регистрируемся в рабочий класс. После мутпробы все свободны. Я пишу и выкладываю видео. Пусть посравнивают, у кого глаза есть
Я это к тому, что хороших собак тоже надо показывать. Куда шлют всех интересующихся собаками? Правильно, на выставки...
Откуда покупателю знать, какие родители сомнительные, а какие нет? Особенно если кубков полна комната и мама с папой - чемпионы России... по красоте, ага.
А наличие рабочих качеств должно входить в "базовую комплектацию", а не быть редкой опцией. Как бы. Люди так и думают, что раз овчарка - так все и прилагается. Ошибаются, да...
Предлагаю на ближайшей казанской монопородке устроить цирк под названием "А мы к вам только покусаться
Раньше, при достижении определенного возраста немецкой овчарки (ризенов, доберманов, ердель-терьеров...) на всех выставках проводилась обязательная "проверка рабочих качеств". Выглядело это как лобовая атака, насколько я вспоминаю. Сначала собачка в ринге бегает, а потом (особенно, если понравилась) народ ждет, как же она откусается. Интересно было и зрителей приходило много. Проводились показательные выступления, соревнования по задержанию, а сейчас Бест-Шоу... вместо.
Сначала собачка в ринге бегает, а потом (особенно, если понравилась) народ ждет, как же она откусается. Интересно было и зрителей приходило много. Проводились показательные выступления, соревнования по задержанию
Да... Все это было... Было, но быльем поросло, к сожалению...
Отправлено: 18.10.13 08:53. Заголовок: Amenta пишет: с удо..
Amenta пишет:
цитата:
с удовольствием, а когда она?
Подозреваю, что в мае.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
А что,у всех этих собак есть дипломы ОКД-ЗКС или ИПО?
У Кары точно есть. Гульназ вполне может собрать собаку под сдачу, до мая времени вагон - заодно посмотрит, что получается. Про Волка не знаю, не скажу, но думаю, что при желании ОКД+ЗКС до весны вполне могут сдать.
Гульназ вполне может собрать собаку под сдачу, до мая времени вагон - заодно посмотрит, что получается.
С ОКД еще можно согласиться, хотя, считаю, что "морочить мозги" собаке разными нормативами не особо целесообразно. Я своей когда ОКД показывала для испытаний, неделю потратила на жесты. - Она у меня все недоумевала: "Чего это хозяйка крыльями размахалась?" (Но сегодня я этого бы не делала: ни к чему это. Мы в ИПО учим собаку не ориентироваться на язык тела, а в ОКД он - кругом.) С ЗКС еще сложнее. Во-первых, "Выборка". - В нормативе выполняется апортированием. На следу в ИПО - предмет обозначается укладкой, как правило. Где и когда переклинит собачку (при обучении и том, и сему) - фиг знает. - Мы ведь готовим Волчу под соревнования, а не просто сдал - забыл. В ИПО, конечно, тоже можно предмет апортировать, но... не зря этого не делает никто... Многие даже не знают о таком способе обозначения. Примерно то же самое и с другими упражнениями. Нюансов полно. А над чем работать и так хватает...
Понты с показами хорошей защиты на шоу-мероприятии, конечно, весчь любопытная... Только стоит ли оно того, чтобы ломать весь тренинг?
А ИПО Гульназ до мая не соберет. Ну, разве что для сдачи вашему Соловьеву или Пыркову... Только кому оно надо? Такое ИПО???
Коментарии с трибун: Фу как плохо начал след,у него таланта нет ! А второй!Ну просто страх-крутит петли на углах Третий вроде след прошел,только вещи не нашел А десятый,погляди,вертит на прямой круги Если б только пожелали,мы бы всем тут показали Как по следу ходит АС,все увидели бы класс. Кто ж так прыгает барьер-всеми лапами задел Наш бы точно прыгнул выше,и апорт поднес поближе Лучше б встал,быстрее лег,чище б выполнил прыжок Наш бы,наш бы ого-го... Вы б запомнили его! Разве это лобовая? Это просто я незнаю Наш бы так рукав схватил,фигурант от боли б взвыл Очень страшен наш в атаке-просто МОНСТР-РАЗОРВАКИ А в укрытии залает,пот холодный прошибает Нет здесь ни собак убойных,ни соперников достойных Если б был бы хоть один,мы бы поборолись с ним А пока он не родился,будем мы своим гордиться. Ладно братцы, всем пока,нам на выставку пора!
С ЗКС еще сложнее. Во-первых, "Выборка". - В нормативе выполняется апортированием. На следу в ИПО - предмет обозначается укладкой, как правило. Где и когда переклинит собачку (при обучении и том, и сему) - фиг знает.
Почему ее должно переклинить? Не должно. В ИПО команда "След", на выборке "Ищи". Пусть собачкин мозг развивается, не будет зашорен одним нормативом.
Отправлено: 18.10.13 18:28. Заголовок: Amenta, На той базе,..
Amenta, На той базе, что у тебя уже есть, ОКД под сдачу собирается за десяток занятий. Следом ты зимой все равно заниматься не будешь, охрану вещи под сдачу не изобразит только полный кретин, защита в ЗКС - полный аналог ИПО. Не, как хочешь, конечно. Высокие цели - это замечательно.
Но впечатление у людей складывается примерно такое:
цитата:
До чего же глупые эти спортивные серенькие собачки - от каждого чиха клинятся и до трех лет норматив сдать не могут. Не то, что рыженькие
Ну впечатление какое угодно может создаваться, каждый видит то что ему хочется видеть, это я давно усвоила. Я всё это делаю ради своего удовольствия, ибо хобби.
Отправлено: 18.10.13 20:33. Заголовок: Daks пишет: Почему ..
Daks пишет:
цитата:
Почему ее должно переклинить? Не должно. В ИПО команда "След", на выборке "Ищи". Пусть собачкин мозг развивается, не будет зашорен одним нормативом.
Анют, если ты делаешь по принципу "шоб былО", то да. Можно и так подходить: типа "пусть развивается", тем более, что кто-то имеет мнение: Clair пишет:
цитата:
До чего же глупые эти спортивные серенькие собачки - от каждого чиха клинятся и до трех лет норматив сдать не могут. Не то, что рыженькие
Но помнишь, как твоего Брюса переклинило на выдержке при сдаче БХ при виде флажка, указывающего на место укладки, который он почему-то принял за обозначение начальной точки на следу? Сколько ты баллов на этом потеряла?
И если мы говорим о настоящей подготовке и настоящей сдаче, то зачем кому-то что-то доказывать, кроме себя самого? - Нужно основательно готовить и смело выходить и показывать. Лепить же "из того, что было" невесть что и называть его ОКД-ЗКС или ИПО - это не наш путь... Это - путь, по которому вчера и сегодня идет основная часть владельцев поголовья служебных собак и вполне при этом довольна. Только почему-то основной массе из вас результаты этого движения совсем не нравятся...
Еще раз хочу повторить: нужно работать и собирать норматив (любой выбранный) основательно и полно, в соответствии с его требованиями и правилами. В полном объеме. Не надеясь на поблажки. Тогда, глядишь, и разговоров о низких рабочих качествах немецких овчарок станет поменьше... Не понтоваться нужно друг перед другом, а работать!..
Но помнишь, как твоего Брюса переклинило на выдержке при сдаче БХ при виде флажка, указывающего на место укладки, который он почему-то принял за обозначение начальной точки на следу?
Лена, что обо мне говорить! Брюс меня просто не слушается. Делает, что хочет.
lenchicchelny пишет:
цитата:
Анют, если ты делаешь по принципу "шоб былО", то да.
Я по принципу, насколько мне это пригодится в жизни.
lenchicchelny пишет:
цитата:
И если мы говорим о настоящей подготовке и настоящей сдаче, то зачем кому-то что-то доказывать, кроме себя самого? - Нужно основательно готовить и смело выходить и показывать.
Ну, здесь все понятно.
lenchicchelny пишет:
цитата:
Лепить же "из того, что было" невесть что и называть его ОКД-ЗКС или ИПО - это не наш путь... Это - путь, по которому вчера и сегодня идет основная часть владельцев поголовья служебных собак и вполне при этом довольна. Только почему-то основной массе из вас результаты этого движения совсем не нравятся...
Это вот как бы тоже. Но, тогда что получается. Вот, последние испытания-соревнования в нашем городе. Выступления практически всех участников далеки от идеала. Им что, не надо было приезжать?
lenchicchelny пишет:
цитата:
Не понтоваться нужно друг перед другом, а работать!..
Да кто работает, им не понтов! Наоборот, все только поддерживают друг друга, переживают. И на тех соревнованиях, когда ты приезжала. Да, мне кажется, на любых.
Отправлено: 18.10.13 21:27. Заголовок: lenchicchelny, я про..
lenchicchelny, я просто напомню, с чего разговор начался:
Зябра пишет:
цитата:
Так а покупатели то куда смотрят? Когда диван или холодильник покупают продавцам так на слово не верят. Перестанут покупать щенков от сомнительных родителей тогда и вязать перестанут.
Проблема в том, что плохие собаки - они на виду. На улицах, на выставках, вон, даже на мутпробе, бывает, кусаются. А хороших собак не видно. Они то на площадке, то в полях, то на семинарах. А на мутЬпробу попасть не могут, ибо до трех лет положенных нормативов не все никак не сдадут.
И пока получается как раз по тому стишку, который был выложен Собака Баскервиль, только с точностью наоборот:
цитата:
Разве это лобовая? Это просто я незнаю Наш бы так рукав схватил... ... Ладно братцы, всем пока,нам на семинар пора!
И пока не начнем показывать качественно подготовленных хороших собак, ситуация не изменится, и вопрос
цитата:
Так а покупатели то куда смотрят?
будет стоять вечно.
А так - кто ж спорит, что готовиться надо качественно? Тут таких нет.
Отправлено: 18.10.13 22:30. Заголовок: Я не против выступит..
Я не против выступить с собакой и показать свою работу, но в пределах своего норматива, который не противоречит поставленному тренингу. Вот в следующее воскресенье у нас будут соревнования по БХ. Я иду, буду соревноваться с представителями МВД и УИНа, может еще наркоконтроль подтянется.
Только вопрос о разведении это не мое. Своего кобеля пиарить не собираюсь да и вязать тоже, хотя предложения постоянно поступают. Не считаю его достойным для этого
Только вопрос о разведении это не мое. Своего кобеля пиарить не собираюсь
Так не надо никого разводить. Надо просто показывать людям, какими должны быть овчарки - и что они такие еще бывают. А желающих щеночка всегда можно отправить к своему заводчику. Или к другому - но обязательно хорошему.
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Вот в следующее воскресенье у нас будут соревнования по БХ. Я иду
Лена, что обо мне говорить! Брюс меня просто не слушается. Делает, что хочет.
Анют, но ты, полагаю, помнишь, что там еще пара собак ровно такое же поведение показывала, как и твой Брюс? Daks пишет:
цитата:
Я по принципу, насколько мне это пригодится в жизни.
Вот! А в данном случае собака готовится под спортивные выступления. Соревнования. Т.е. просто "про жизнь" уже недостаточно владельцу, ей бОльшего хочется. Daks пишет:
цитата:
Вот, последние испытания-соревнования в нашем городе. Выступления практически всех участников далеки от идеала. Им что, не надо было приезжать?
А разве на всех соревнованиях мы видим только идеальные выступления??? - Они не идеальны даже на ЧМ. Но это не говорит, что к этому не нужно стремиться! Но ваши соревнования-испытания были отрытыми, гласными. О них было заявлено и сообщено заранее и любой мог приехать, поучаствовать или просто посмотреть. Ни кто не запрещал снимать видео. Вот об этом мы в основном говорим! Clair пишет:
цитата:
Проблема в том, что плохие собаки - они на виду. На улицах, на выставках, вон, даже на мутпробе, бывает, кусаются. А хороших собак не видно. Они то на площадке, то в полях, то на семинарах. А на мутЬпробу попасть не могут, ибо до трех лет положенных нормативов не все никак не сдадут.
Я думаю, Гульназ свою собаку достаточно показывает. Пусть не на выставках, но на тех же показательных выступелниях, в танцах, фризби, скиджоринге и пр. Для собаки, готовящейся к соренованиям, этого более чем достаточно! Только, конечно, если больше никто из рабочих нигде "светиться" не будет, то люди так и будут удивленно вопрошать, глядя на серую овчарку: "Что это за порода?"
Так что я полностью подписываюсь под словами Саши: Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Я не против выступить с собакой и показать свою работу, но в пределах своего норматива, который не противоречит поставленному тренингу.
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 19.10.13 11:49. Заголовок: lenchicchelny Если я..
lenchicchelny Если я правильно понимаю, RTdogs не специализированный форум, как, к примеру, iposport. Но все мы относимся с уважением к большим и маленьким достижениям владельцев в воспитании своих собак и ценим их рабочие качества. Поэтому я тоже полностью разделяю мнение твое, Гульназ и Саши. Если кого пропустила, всегда можно дополнить Это к тому, что я не спорю ни с одними, ни с другими. Просто по ходу этого самого воспитания возникают вопросы, которые хотелось бы пообсуждать со специалистами и не очень. То что Брюс ушел с выдержки - недостаточная подготовка, непослушание... как другие и почему, не знаю. Я догадывалась , что он может слинять, но когда-то выходить надо (на люди). Мне еще Супонины объяснили, что не надо было его разыгрывать перед стартом, так как мы идем вторым номером, т.е. на выдержку. После так называемой выдержки, нас Галя Воробьева отправила на угол стадиона - я думала конец - не сдали, и высказала Брюсу все, что о нем думаю - "подняла настроение". Ну и дальше получилось то что получилось. Я не оправдываюсь - мы получили опыт, и это здорово...
Я не призываю девочек-спортсменок отклоняться от нормативов, ни в коем случае. У них высокие цели поставлены - успехов и вперед! Видео - обязательно, можно посмотреть, подсказать, подправить. У меня, к примеру, тоже есть высокие цели, где-то там в глубине души Не скажу, что я ничего для их достижения не делаю...
lenchicchelny пишет:
цитата:
Т.е. просто "про жизнь" уже недостаточно владельцу, ей бОльшего хочется.
Про жизнь тоже не просто, Лена. Но это другой вопрос. И достаточной длинный.
Отправлено: 19.10.13 21:19. Заголовок: Daks пишет: Про жиз..
Daks пишет:
цитата:
Про жизнь тоже не просто, Лена.
А разве кто-то говорит, что просто? Просто спорт это нечто чуточку большее, чем просто жизнь... А для кого-то, может, иначе... Но в любом случае: "за двумя зайцами погонишься..." (далее - по тексту).
У нас сейчас сидит на дрессировке точно такой: тощенький, безгрудый, на тоненьких лапках, серенький пёс. Все, кто его видит, спрашивают, вы что, новенького рабочего привезли? А он никакой и не рабочий, а просто безродный пёс без единой бумажки со смешной кличкой Швеллер. И у него громадное желание работать, он может охранять и у него большое желание угождать людям. Наверное, если Швеллера увидел бы Штефаниц 100 с лишним лет назад и пообщался с ним, он бы сделал бы его прародителем немецких овчарок. Потому как Швеллер очень похож на того самого Хоранда.
Ир, возвращаясь на несколько страниц назад. Ну, хотя бы для этого. Ведь собаки иногда используются на службе, и всегда человеческая жизнь дороже собачьей. Собака и используется человеком ради способностей, которых нет у нас. Лучше нюх, быстрее бег, выше прыжки, острее зубы. Как ни жалко Мухтара в кино "Ко мне, Мухтар!", но на матёрого уголовника пошёл не Глазычев, а собака. Иначе жалко было бы Глазычева. Правда в подписи это малинуа, а не НО. Да и заставляют прыгать не каждый день и только при определённой подготовке, что бы знать, что собака на службе не подведёт. А то ведь большинство собак просто на это не способны в силу анатомического сложения.
Отправлено: 28.11.13 12:22. Заголовок: Возможно, на этом фо..
Возможно, на этом форуме уже есть эта ссылка... я, во вусяком случае, не нашла. Но мне кажется, она вполне в тему разговора http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0
Отправлено: 29.11.13 11:46. Заголовок: А я ваще от Власенко..
А я ваще от Власенко (Вана) балдею! Чего стоит его сарказм и юмор! А как интересно он пишет об аборигенных собаках Вьетнама!... А его издевательства над "Собачьим законом"... А "Ересь ерусалимская"... И еще много-много чего...
Отправлено: 04.04.14 02:19. Заголовок: С днем рождения поро..
С днем рождения породы НО! Третьего апреля 1899 года, в этот день Макс фон Штефаниц на одной из первых выставок собак приобрел кобеля по имени Гектор Линкерхайн (позже переименованного в Хоранда ф. Графрата), которому судилось стать первой зарегистрированной немецкой овчаркой и победителем первой выставки немецкий овчарок.
Гектор ф.Графрат стал победителем выставки и был зарегистрирован под № 1 в Племенной книге немецких овчарок.
Отправлено: 04.04.14 13:06. Заголовок: Вот он больше на вос..
Вот он больше на восточку похож...да в принципе от них, первых немецких овчарок, стали новую породу придумывать..Только вот удивило...породу...восточно европейская овчарка признали в 1964г. , рост кобелей предельный 72см. в холке...Международной ассоциацией, как я поняла, до сих пор порода не признана...Но стандарты изменились.., рост до 78см. , а еще слегка оттянутые конечности! В смысле (оттянутых конечностей) восточку в немку превращаем, только более крупную..
Отправлено: 04.04.14 13:42. Заголовок: Ну это далеко не пле..
Ну это далеко не плембрак...Собаки работали начиная годов с 30х прошлого века... И именно из-за больших размеров и возможности использовать собак при любых погодных условиях и были выведены.В 80-90 очень были популярны...Ну моего Дека назвать плем. браком..Отец его успешно служил на границе..Ушел с своим хозяином и вернулся с заслугами..Из клуба служебного собаководства щенка брали..
Собаки работали начиная годов с 30х прошлого века...
В то время этих собак никто ВЕО не называл. Это были НО или их метисы.
таня29 пишет:
цитата:
И именно из-за больших размеров и возможности использовать собак при любых погодных условиях и были выведены.
Если мне память не изменяет, то собственно ГУИНовское разведение в тех краях, где их надо было использовать "при любых погодных условиях", как раз и сохранило приемлемые для НО габариты. Это в столицах мастодонтов любят...
таня29 пишет:
цитата:
В 80-90 очень были популярны...
Смотря где. В Москве и Ленинграде - да. В Казани, Перми, Днепропетровске - нет. Да и в принципе апологеты ВЕО считают, что настоящие ВЕО были в 70х годах, а потом их "испортили" НО разведения ГДР.
таня29 пишет:
цитата:
Ну моего Дека назвать плем. браком..Отец его успешно служил на границе..Ушел с своим хозяином и вернулся с заслугами..Из клуба служебного собаководства щенка брали..
Речь не об отдельных собаках, а о "породе" в целом. А сам Ваш Дек по родословной чьих будет?
Отправлено: 04.04.14 14:14. Заголовок: Вот как раз в книжка..
Вот как раз в книжках времен СССР и написано то, что было в реальности..Издавало их ДОСАФ...А то что сейчас печатается, это в лучшем случае больное воображение, в худшем пиар за деньги стандартов определенного заводчика...Вы сами то пользуетесь подобной псевдо литературой?
Отправлено: 04.04.14 14:22. Заголовок: Не найду..так как оф..
Не найду..так как официально признанный стандарт в 1964-67...могу ошибаться...Тогда только разведением занимались, годов с 30х..Вот поэтому книги по кинологии времен СССР более ценны..Писалось по итогам, по введенным стандартам..а не по субъективному. часто пр оплаченному мнению..
Тогда только разведением занимались, годов с 30х..
Пользовательским разведением тогда занимались, скрещивая чистокровных НО с более-менее подходящими для этого собаками, в том числе с и местными беспородными, для обеспечения потребностей народного хозяйства. Т.е. эти собаки в принципе не должны были участвовать далее в разведении. А вот уже после войны, на безрыбье, начали вязать всех подряд, в том числе крипторхов. Заодно и крипторхизм решили браком не считать, пока не пришлось караул кричать.
Вот поэтому книги по кинологии времен СССР более ценны..Писалось по итогам, по введенным стандартам..а не по субъективному. часто пр оплаченному мнению..
Далеко не все. Генеральную линию-то надо было выдерживать, генетика долгое время была продажной девкой империализма, селекция приносила меньшие плоды, чем закаливание, да и мнение некоторых авторов от издания к изданию испытывало значительные изменения. В общем, читать надо много, внимательно и довольно критически.
Отправлено: 04.04.14 14:44. Заголовок: Пес умер больше 15 л..
Пес умер больше 15 лет назад...Щенков от нас не было..были определенные причины, что Дек не использовался для дальнейшего (официального) племенного воспроизводства...
Отправлено: 04.04.14 15:21. Заголовок: Причины не генетичес..
Причины не генетического, а физиологического характера...В три месяца щенок подхватил энтерит..В то время прививок от него не было, а осенью началась настоящая эпидемия! Мужчина из машины выходит с живым щенком, щен под капельницей умирает...У нас была очень тяжелая форма! Рост (не пострадал, печень (от рака печени от и умер!)...М внешнее изменения...глаза похожие на сенбернара..
Прочитайте хотя доклад Орловской: "О СОСТОЯНИИ ПОРОДЫ СОБАК НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА В КЛУБАХ ДОСААФ УССР"
/// У нас была ТАССР...Вы бы еще отчеты ненцев и чукчей представили...И год даже не указан.. Кстати об вливании беспородной крови...если оно и было...да только +...Значит более устойчивы к различным инфекциям и т.д. и т.п...
Отправлено: 04.04.14 18:57. Заголовок: Я раньше имела ошибо..
Я раньше имела ошибочное мнение, что все прямоспинные овчарки это ВЕО, сидела на форумах читала и верила. Однако потом мне посчастливилось встретить Clair которая и помогла разглядеть настоящих немецких овчарок, с анатомически правильным строением и здоровой психикой, она меня направила на площадку к Леоновым и вот эту на фото я увидела первой и конечно влюбилась
Отправлено: 04.04.14 19:17. Заголовок: Amenta пишет: Я ран..
Amenta пишет:
цитата:
Я раньше имела ошибочное мнение, что все прямоспинные овчарки это ВЕО, сидела на форумах читала и верила
/Немки тоже были прямоспинные..У моего друга был Арк, умнейшая, очень воспитанная-чистокровный немец-прямоспинный...Дек был чуть чуть выше.. Это дело каждого, выбор собаки, и не думаю, что фигура пса, будет главным аргументов в выборе породы..
Отправлено: 04.04.14 19:32. Заголовок: таня29 пишет: И год..
таня29 пишет:
цитата:
И год даже не указан..
Указан. В тексте. Но Вы же его не читали, Вам же это неинтересно, да?
таня29 пишет:
цитата:
У нас была ТАССР...Вы бы еще отчеты ненцев и чукчей представили...
И кто такая Орловская Вы не знаете, и какую роль она и Степанов играли в ДОСААФ, и собаки какого происхождения использовались в разведении... И в базу родословных ВЕО Вы тоже вряд ли заглядывали. Но мнение о проблеме, тем не менее, уже успели составить. Искренне завидую.
Отправлено: 04.04.14 20:04. Заголовок: Clair пишет: Если б..
Clair пишет:
цитата:
Если бы Вы только догадывались, кого Вы только что назвали желтым земляным червяком...
Ну скажем определение -это от вас! И никого жзч я не называла...Такая заинтересованность, и активность в мою сторону, после поддержки Леоновых? Я люблю собак-любых, мне не важно принадлежат они мне или людям, которые мне не приятны..То что не красиво делать антирекламу (потому что общий доступ!) да! То что первые учителя имеют право делать замечания-да. Ученики вынося негатив, возможно и справедливый на обще доступный просмотр, нет!Вообщем, дело просто в плохом воспитании...людей, а не собак!
таня29 аллё! мы тут о ВЕО и НО говорим. Моя реклама в том что есть прямоспинные но, а по вашим словам они были, да они и сейчас есть, взгляните и увидите.
Такая заинтересованность, и активность в мою сторону, после поддержки Леоновых?
Вы, честно говоря, несколько преувеличиваете свою значимость. Тема НО мне была интересна задолго до Вашего появления на этом форуме, равно как и тема поведения собак.
Что касается недавних споров, то почитав форум чуть более внимательно, Вы могли бы заметить, что целых два моих сообщения на эту тему спровоцированы попыткой вмешать меня в этот конфликт и обвинить меня в черти чем, включая плохую память и банальную неблагодарность. Мне эти разборки совершенно неинтересны и продолжать я их не собираюсь. Чего и Вам желаю.
есколько преувеличиваете свою значимость (конечно,только возможность высказать что-то свое, возможно не только в моей теме!).
Я очень рада, если что я выше написала это просто мистика! Жду Вас в своих темах и опросах! Давайте быть выше своих питомцев, и диалог вести конструктивно, без оскорблений!
Отправлено: 04.04.14 20:38. Заголовок: таня29, Вы материалы..
таня29, Вы материалы по моей ссылке все-таки прочитайте. Из их можно узнать много интересного. А если после прочтения возникнут какие-то новые мысли или вопросы - их можно будет обсудить. В спокойном и дружественном тоне.
Отправлено: 28.04.14 21:51. Заголовок: Видео для тех, кто у..
Видео для тех, кто уверен, что пару десятков лет назад солнце светило ярче, трава была зеленее, а немецкие овчарки - более "реальными", чем сегодня... Видео с "проверки на мужество" одной из выставок г.Днепропетровска ориентировочно конца 80-х годов...
Отправлено: 29.04.14 04:41. Заголовок: Всегда были и хороши..
Всегда были и хорошие собаки и плохие, так же, как и сейчас. Когда у нас была дикая эпопея по переделыванию наших ГДРовцев в восточно-европейских овчарок, мы ездили в Москву на монопородную выставку н.о и ВЕО (мы своих выставляли, как ВЕО), тот же Олег Савельев сказал: Где вы взяли таких собак, спасибо, что вы их разводите! Сколько за сегодня НО и ВЕО проходили проверку, нормально откусались единицы.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дешевле и надежнее.
К огромному сожалению, эти тенденции коснулись многих пород. Вот, что тот же А.Власенко пишет о ДКМП, которым поражено практически все поголовье доберманов: 
Выбираем выражения, иначе буду банить! Админ 
Интересно: как она потом оттуда сползала? 
Это к тому, что я не спорю ни с одними, ни с другими. Просто по ходу этого самого воспитания возникают вопросы, которые хотелось бы пообсуждать со специалистами и не очень. То что Брюс ушел с выдержки - недостаточная подготовка, непослушание... как другие и почему, не знаю. Я догадывалась 
мы тут о ВЕО и НО говорим. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума