Отправлено: 31.10.13 09:27. Заголовок: О рабочих собаках и рабочих качествах

Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 7

 Отправлено: 24.11.13 23:58. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А что не так с овчарёнышем?

А с ним ВСЁ ТАК! С точки зрения выставочных судей...
А ты не видела КАК он движется? Ты не видела КАК он садится? КАК он выполняет команду "Лежать"? А его (еще не полностью изжитое) шварканье на любое приближение (чел., или собака -- не имеет значения)... Его "Аус дрюк", наконец!
Госсподи!, да почитай же Власенко, так великодушно выложенное ЛЕНОЙ!
И опять оговорюсь...
НЕ все ШОУ -- такие... Речь идет НЕ об индивидуях (Типа Урана)... А о ПОПУЛЯЦИЯХ!!!!!...
И не надо мне тут "Заливать", что "...Если бы с ШОУ работали столько же как с Рабочими..."... НИКОГДА на современном этапе, с современным судейством, ШОУ НЕ сравнится с Рабочими по своему "Профессионализму"!!! и ВОЗМОЖНОСТЯМ!!!

 Отправлено: 25.11.13 06:40. Заголовок: РойНОрр пишет: Блад..

РойНОрр пишет:

цитата:

Блад Хаунд, великолепно бегающий по следу, НЕ делает его Рабочей Немецкой овчаркой!... Бордер, чемпион по Аджиллити -- НЕ есть Рабочая Немецкая овчарка...

А при чём здесь другие породы???? это вообще не НО...
РойНОрр пишет:

цитата:

Даже, если того овчаренка натаскать на след... Он от ЭТОГО станет Рабочей НО??? Н И К О Г Д А!!!!! Даже, если он найдет Н-ное кол-во "потеряшек"...

Собака работает,но не рабочая...Так,что ли? А спасатели,которые не кусаются,но но на их счету спасённые души живые? А минно-розыскные? Нет,Паша,рабочая та,которая работает,всё остальное-пусть даже с великолепным потенциалом,но сидящее дома-рабочее разведение,у которого этот самый потенциал не реализован
РойНОрр пишет:

цитата:

ШОУ НЕ сравнится с Рабочими по своему "Профессионализму"!!! и ВОЗМОЖНОСТЯМ!!!

А никто это не утверждает,но работать они могут и задачи,на них возложенные,выполняют

 Отправлено: 25.11.13 10:58. Заголовок: Когда берёшь шоу даж..

Когда берёшь шоу даже из перспективного помёта,ни один заводчик не даст 100% гарантии,что вырастет Чемпион,надо ездить на выставки и побеждать конкурентов.Но получается,что если собака РР,то всё,однозначно супер-пупер,даже если она в жизни своей на площадку не придёт.Так вот собака РР,сидящая на диване или в вольере,не вышедшая ни на одно испытание или соревнование,не имеющая раскрытий или задержаний,ничем не отличается от шоу.

 Отправлено: 25.11.13 11:27. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Так вот собака РР,сидящая на диване или в вольере,не вышедшая ни на одно испытание или соревнование,не имеющая раскрытий или задержаний,ничем не отличается от шоу.

Кто бы спорил.

Впрочем, она остается собакой РР - рабочего разведения, если была получена в результате такового. И, в соответствии с кривой Гаусса, имеет определенные врожденные качества и способности. Другое дело, что этого недостаточно для того, чтобы пускать ее в разведение и называть такое разведение - рабочим.

Поэтому давайте все-таки не будем путать происхождение собаки и ее использование, а также отбор для работы и для разведения. Разные требования, разные критерии оценки...

 Отправлено: 25.11.13 17:17. Заголовок: Понимаешь, Ирин, для..

Понимаешь, Ирин, для меня "Немецкая овчарка" и "Рабочая собака" -- синонимы!
Смею утверждать, что Великий ротмистр создавал эту Породу ИМЕННО таким образом!...
ТузькаБозька пишет:

цитата:

А при чём здесь другие породы???? это вообще не НО...

...Конечно! Но если тебе нужна СОБАКА, великолепно ходящая по следу, бери лучше Бладхаунда, ОН это сделает лучше, даже, хорошей Немецкой овчарки... Если нужен "Пожиратель" -- возьми, например, Кавказа -- он "Убьет" гарантированнее НО...
Нем. овчарка тем и хороша, что это УНИВЕРСАЛЬНАЯ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ собака! Для этого и созданы тесты, которые включают в себя РАЗНОПЛАНОВОСТЬ деятельности! Повторюсь, Если собака НЕ имеет каких-то озвученных способностей -- это НЕ рабочая собака...
Дальше можно спорить о терминах: Кто "Считает" собаку Рабочей, а КТО НЕ Рабочей...
Но, ведь, согласись, что не ЭТО главное... Главное состоит в том, что СРЕДНЯЯ ШОУ -- НЕ МОЖЕТ того, что МОЖЕТ средняя Рабочая! В силу своих физических и психических данных... Вследствие того, что СЕЛЕКЦИЯ ШОУ ведется БЕЗ Рабочих требований и в Разведение идет ВСЁ! А колоннада из выставочных кубков презентуется как СУПППЕР РАБОЧЕСТЬ!!!

 Отправлено: 25.11.13 17:18. Заголовок: Читаю, читаю... и уж..

Читаю, читаю... и уже перестаю понимать - цель нашей дискуссии?

 Отправлено: 25.11.13 17:30. Заголовок: Daks пишет: и уже ..

Daks пишет:

цитата:

и уже перестаю понимать - цель нашей дискуссии?

Ага!

 Отправлено: 25.11.13 18:39. Заголовок: Daks пишет: цель н..

Daks пишет:

цитата:

цель нашей дискуссии?

...Цель?...
А смысл её в том, что кое-кто считает, что с ЛЮБЫМ ШОУ можно достичь высоких результатов (В спорте, в работе, в быту...)... Все дело в ДРЕССИРОВКЕ...
...А Кто-то с этим категорически НЕ согласен...
Вот и вся квинтэссенция...

 Отправлено: 25.11.13 18:44. Заголовок: РойНОрр пишет: А см..

РойНОрр пишет:

цитата:

А смысл её в том, что кое-кто считает, что с ЛЮБЫМ ШОУ можно достичь высоких результатов (В спорте, в работе, в быту...)... Все дело в ДРЕССИРОВКЕ...

А никто не говорил,что с любым и о высоких результатах уровня мировых Чемпионатов тоже речи не было.Но кто-то всех шоу гребёт в одну кучу,считая их всех недостойными звания НО,только потому,что они шоу,а вот если РР-то брака быть не может

 Отправлено: 25.11.13 18:49. Заголовок: И рабочесть доказыва..

И рабочесть доказывается не только документами о происхождении,но в первую очередь-работой,которую видно не только на своей площадке

 Отправлено: 25.11.13 20:55. Заголовок: Тема этой дискуссии:..

Тема этой дискуссии: О рабочих собаках и рабочих качествах
Кажется, именно об этом мы и говорим. Пытаемся понять: что есть рабочая собака? А также определить что делает собаку рабочей: происхождение, дрессировка, обучение и воспитание или потенциал? Мне так видится...
Во всяком случае, я пытаюсь говорить именно об этом...

 Отправлено: 25.11.13 22:12. Заголовок: Еще раз перечитала п..

Еще раз перечитала последние посты. Хорошо. Давайте так. Если каждому из вас в ближайшее время возникнет необходимость сделать выбор (выбор щенка немецкой овчарки), как вы поступите? Ирина, я так понимаю, сделала свой выбор - почему именно такой?

 Отправлено: 25.11.13 22:37. Заголовок: От тож! "Я выбра..

От тож! "Я выбрал бы русский только за то, что им разговаривал Ленин!" Почему мы с Таней рабочую овчарку выбрали? Потому что у нее анатомия правильная! Хотели функциональную анатомию и соответственно здоровье в первую очередь, отсюда способность много и долго работать без вреда здоровью; чтоб она двигаться могла без ущерба своему здоровью; а во-вторых психика.

 Отправлено: 25.11.13 23:15. Заголовок: Вот опять - рабочая-..

Вот опять - рабочая-не рабочая... Я бы выбирала от конкретных родителей (предков).

 Отправлено: 25.11.13 23:30. Заголовок: А конкретных родител..

А конкретных родителей нам Лена подсказала, а факт такой: мы сознательно хотели и взяли собаку рабочего разведения! И вот собственно лично я, если бы выбирала овчарку, то выбирала бы для себя из овчарок рабочего разведения. И если бы даже посоветовали мне конкретных родителей и конкретных заводчиков шоу, - не взяла бы! Именно от собак рабочего разведения взяла бы. Ну не хочу я скошенный круп и горбатую спину, пусть даже от очень рабочих и способных шоу. Вот такое моё личное дилетантское мнение. Хочется, чтоб собака после пяти лет не разваливалась, чтоб она эфективно двигалась, могла бы бегать и прыгать и была на многое способна. Потому и выбирала бы я из рабочего разведения.

 Отправлено: 25.11.13 23:55. Заголовок: Маша, в вашем случае..

Маша, в вашем случае все правильно. Я ведь тоже выбирая, опираюсь на профессиональные знания своих друзей, так как нет возможности все знать, а главное видеть самой. Я хочу сказать, меня не устраивает просто "рабочее разведение" (или не рабочее... уж не знаю как назвать). Вот следующую собаку (если доживу ) я уже знаю от кого буду брать.

 Отправлено: 26.11.13 01:21. Заголовок: Ань, а чем тебя не &..

Ань, а чем тебя не "устраивает просто рабочее разведение"? Но ведь уже не изменишь тот факт, что есть два лагеря в породе немецкая овчарка: шоу и рабочие. Как бы тебя это не устраивало. Но это не изменишь. Другое дело, что рабочие должны подтверждать свою рабочесть, то есть проходить дрессировку, а не сидеть на диване или в вольере всю свою жизнь. Чтобы реализовывлся их рабочий потенциал. Тут я согласна с Ирой и Леной. А рабочие качества проверяются дрессировкой, соревнованиями. И я под этим понимаю любой вид дрессировки, а не только ИПО. Ну и разведение должно вестись грамотно.

 Отправлено: 26.11.13 02:55. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

кто-то всех шоу гребёт в одну кучу,считая их всех недостойными звания НО,только потому,что они шоу,

Ирин, тыкни плииз пальцем, КТО гребет ВСЕХ ШОУ "...в одну кучу..."...

 Отправлено: 26.11.13 08:04. Заголовок: Что-то все это напом..

Что-то все это напомнинает... примерно вот это:

цитата:

Идеальный вариант собаки для квартиры - это цвергпинчер( мини-доберман, карликовый пинчер)! Мы не только содержим цвергпинчера в квартире но спокойно занимаемся разведением! При его миниатюрных размерах, а рост составляет 30 см., это уже не игрушка в виде тоя, а полноценный сторож и бесстрашный телохранитель! Защитить ценой собственной жизни своего хозяина от другой собаки любых размеров, или от человека, для нее это плевое дело! Охранять имущество, квартиру тоже без проблем, не нужны ни решетки, ни сигнализация!

 Отправлено: 26.11.13 08:13. Заголовок: РойНОрр :sm162: Da..

РойНОрр
Daks пишет:

цитата:

Ирина, я так понимаю, сделала свой выбор - почему именно такой?

Во-первых,у Ирины этот выбор вынужденный и сразу оговорюсь,не кривя душой,что мой шоу меня вполне устраивает и я в принципе,не хочу его менять ни какую даже супер рабочую собаку,потому что он работает,несмотря на все его недостатки. Ну,а почему беру РР? Я никогда не говорила,что шоу лучше,у шоу зачастую весь этот потенциал (как вот с Тузом),приходится "вытаскивать",что затратнее по времени,но это не значит,что шоу не способны выполнять на службе те же задачи,что и РР,просто обучаются они дольше,в этом с Пашей согласна.Но всякая работающая собака-это и есть рабочая,а то,что на диване и в вольере-просто РР