Отправлено: 28.12.12 17:17. Заголовок: О немецких овчарках, таких разных. Часть 1

Начало перенесено из темы Приветствие. Много о себе и моей собаке. Часть 2

 Отправлено: 04.01.13 18:02. Заголовок: Во блин...непредсказ..

Во блин...непредсказуемое шоу....

 Отправлено: 04.01.13 18:15. Заголовок: Танюха пишет: У нас..

Танюха пишет:

цитата:

У нас мама из Белого Яра. Ну не кусается она и все! И мы такие же вот...

фараска пишет:

цитата:

непредсказуемое шоу....

А отбора то нет именно по рабочим качествам. У Бандо с Белого Яра я так понимаю, получилось чудовищное сочетание генов, непредсказуемое и случайное.

 Отправлено: 04.01.13 18:17. Заголовок: Сюрприз. :sm38: Вот..

Сюрприз. Вот повезло владельцам.

 Отправлено: 04.01.13 18:32. Заголовок: фараска пишет: Вот..

фараска пишет:

цитата:

Вот повезло владельцам.

Кстати, владельцам не так уж и повезло,(повезло дрессировщикам!) они хотели звездить на выставках, а Бандо получился не такой страшненький, как шоу и не такой красивый, как рабочие. На выставках получал весьма посредственные оценки, поэтому им практически не занимались, за ним смотрел бестолковый работник. В возрасте 3 лет был выпущен этим бестолковым работником за участок и погиб на трассе под колёсами.

 Отправлено: 04.01.13 19:21. Заголовок: Daks пишет: Я к том..

Daks пишет:

цитата:

Я к тому, что... К примеру, на площадке занимается пес, который всех "жрет". Прям-таки зверь. Приезжает новый фигурант, а пес на него не идет. Видела такое и не раз.

ахахах .....Ир, ты в точку! кстати если готовит наш Ивановский фиг то собака ходить на кусачку только на него, а если же выставляется то только там где он фигурантом, иначе не откусается...
кстати как посмотриш на мут пробе так почти все собак до укрытия за ошейники держут...УЖАС...
Daks пишет:

цитата:

Сначала про маму, потом про папу рассказывают, тот настоящий зверь. Мои соседи уши развесили (иначе не скажешь), ну, если папа такой классный - берем!

у нас по области ходят по газетам объявления о продаже щенков " Мама восточка и папа чемпион из Германии"
вот цитата с темы:

цитата:

"Щенки от немецкого кобеля и восточноевропейской мамы,родители очень крупные,в холке 72 см.КОБЕЛЬ ЧЕМПИОН ГЕРМАНИИ,продам." Не удержалась,позвонила,спросила,суку ли к кобелю возили,или кобеля специально привезли для вязки.Мужчина в ответ понес полную околесицу,а когда понял,что с ним разговаривает человек разбирающийся,то просто обхамил.Такие вот в городе Иваново вязки,такие "заводчики".Щенки конечно неплановые,но чтоб продать,видимо все средства хороши.

 Отправлено: 04.01.13 19:31. Заголовок: Ник, как говорят, на..

Ник, как говорят, на базаре два дурака, один продает, другой покупает... Что делать! Вот, хотя бы для этого мы делимся информацией...

 Отправлено: 04.01.13 19:43. Заголовок: ага, я тут на нашем ..

ага, я тут на нашем рынке запалила щенков с поддельными Щ/К которые распечатали на принтере..

 Отправлено: 05.01.13 13:27. Заголовок: фараска пишет: инст..

фараска пишет:

цитата:

инстинкт самосохранения

А трусость? Это инстинкт?

 Отправлено: 16.01.13 14:08. Заголовок: http://www.youtube.c..

движения но (в ринге) в замедленном темпе

 Отправлено: 16.01.13 14:44. Заголовок: Ужасно! С задними но..

Ужасно! С задними ногами вообще ПОЛНЫЙ МРАК!!!! Первая овчарка при ходьбе вообще бедра выворачивает, вторая шаркает своими лапами задними, они у нее даже не поднимаются, места не хватает. Непродуктивные, расхлябанные, тяжелые, несбалансированные движения без толчка. Вымахи передними совершенно ненужные в высоту. У всех коровина и размет. Мда. Высокое разведение. Смотреть больно.
Гульназ, для сравнения сфоткай Волчу в движении в замедленном темпе.

 Отправлено: 16.01.13 15:26. Заголовок: фараска пишет: Смот..

фараска пишет:

цитата:

Смотреть больно.

Именно...
Меня при просмотре этого видео (года два назад) озадачил вопрос: а как они по асфальту-то ходят? В смысле - там же задние лапы должны до крови стираться об шершавую поверхность, при таком-то подволакивании ЗК... Или их водят только по мягким английским газончикам?

 Отправлено: 16.01.13 15:40. Заголовок: Наверное чтоб сустав..

Наверное чтоб суставы и психику "высокого разведения" не повредить их дома на диванах держат и вывозят испуганных и волочащихся на выставки. А там слепые судья.
Вот Штефаница на них нет

 Отправлено: 16.01.13 21:00. Заголовок: Вот именно так, как ..

Вот именно так, как ты сказала, Гульназ. Сидят дома от выставки до выставки. Ходят только по полу квартиры явно. Вон как судью-то боятся, прямо подтягивают их к судье за ошейник. И стоят при осмотре зажавшись, с прижатыми ушами. Сколько же в щенячестве на них денег тратят, чтоб они хотя бы вот так ходили по выставкам? Декоративные больные собаки. Ну какой из таких защитник!

 Отправлено: 16.01.13 22:29. Заголовок: Leda пишет: задние ..

Leda пишет:

цитата:

задние лапы должны до крови стираться об шершавую поверхность

И стираются, мы таких часто видим. А потом говорят, вот Леоновы, они ярые противники шоу, всегда преувеличивают! Да такого просто не может быть!!! Кстати, Казань город маленький -- заметила за последние годы, что от заводчиков НО к нам на дрессировку приходят единицы. Только те, кто с нами не знаком или обыватели, которые решили заняться дрессировкой своих питомцев без ведома заводчиков. Люююбят нас! Злые мы!
И ведь эти кадры сняты не в ветеринарной клинике, не во дворе простого человека, который любит своего инвалидика таким, какой есть! Нет -- это выставка. это ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие, значит -- отбор! На победителей выставки равняются все заводчики. Ну, за редким исключением. Если быть честным и есть здравое мышление у людей, одного взгляда на это убожество достаточно, оценка -- ДИСКВАЛ, как не соответствующие стандарту!
Мы свою Кару выставляли 4 раза на таких выставках, а проигрывали вот таким же, так проходную оценку и не взяли! Все 4 раза оценка "хорошо"!
Но Леоновы -- гады!!! Они не любят выставки!!! И, главное, всё про всех рассказывают честно!!! Могу вас заверить, ох, не любят нас в Казани!

 Отправлено: 16.01.13 23:31. Заголовок: Правды боятся, вот и..

Правды боятся, вот и не любят. А от таких заводчиков их любовь и не нужна. Вот одного не могу понять: обычным людям какая радость от такой собаки-инвалида? Ведь не побегать с ней, не поиграть, ни мяч покидать. И после пяти лет наверно разваливается такая шоу овчарка. А уж о защите и речи не идет.

 Отправлено: 17.01.13 05:39. Заголовок: Их очень много умира..

Их очень много умирает в возрасте 8-9 лет

 Отправлено: 17.01.13 08:13. Заголовок: я у Гуэрго спрашивал..

я у Гуэрго спрашивала, его первая овчарка умерла своей смертью в 16 лет. Вот это здоровье!

 Отправлено: 17.01.13 12:35. Заголовок: Когда моей маме было..

Когда моей маме было примерно столько же лет, как и мне сейчас, у нас в подъезде жила овчарка. Этот пес дожил до двадцати лет. Умер своей смертью. Последние месяцы он плохо ходил. Жили они на девятом этаже, и Интер каждый день сам спускался и поднимался!
Вот уж, действительно, собаки тогда были

 Отправлено: 17.01.13 13:12. Заголовок: Может быть, экология..

Может быть, экология? Я тоже помню, раньше о проблемах со здоровьем овчарок и разговоров не было. Чем-то кормили, как-то гуляли. Собаки росли сильными, крепкими. Вот дога вырастить, надо было витамины в граммах каждый день отмерять. Я думала, как хорошо, что у меня овчарка, неприхотливая, сама растет. До двух лет старалась мяса по-возможности побольше давать... И все!

 Отправлено: 23.01.13 12:48. Заголовок: Ирин, ты спрашивала ..

Ирин, ты спрашивала "Где нарыть" статью Архангельской... Вот, пожалуйста...
О ЗВЕЗДНЫХ ДИАГНОЗАХ ШОУ-ПОПУЛЯЦИИ

Прошло три года после публикации в журнале «Эксцельсиор» моей статьи «Далеко ли до идеала?». И вот теперь, я вновь хочу вернуться к теме того разговора и поделиться своими впечатлениями, сложившимися за это время от посещения многочисленных выставок и общения с заводчиками.
Сразу оговорюсь – я была и останусь приверженцем «высокого» разведения, ориентированного на комплексную оценку собак и комплексный отбор в разведении. И хотя, с легкой руки наших оппонентов, за ним уже прочно закрепилось название шоу-разведения, я думаю, его основные принципы понятны и убедительны для многих и многих любителей породы, которые хотят видеть немецкую овчарку «красивой и умной», выставочной и рабочей, удовлетворяющей любой вкус и любые запросы, одним словом – гармоничной внешне и внутренне. Поэтому речь пойдет о внутренних проблемах шоу-популяции, о тех негативных процессах, которые уводят ее сегодня от оптимального породного типа, и не стоит трактовать смысл этой статьи как-то иначе…
Итак, принципы «высокого» разведения понятны многим любителям породы. Вряд ли кто-то сознательно стремиться их нарушать. Но так ли легко сегодня следовать этим принципам, так ли просто вырваться за пределы происходящих в породе негативных процессов?
Не просто. Потому что с одной стороны, тенденцию развития породы определяет рынок, и рычаги этих процессов находятся в Германии – на родине немецкой овчарки. Не желая оставаться «за бортом» шоу-разведения, все мы – владельцы, заводчики, эксперты, кермастера – невольно следуем этой тенденции.
А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло.
Общаясь со многими известными «овчаристами», я редко встречаю абсолютно удовлетворенных сегодняшним положением дел. И думаю, что я далеко не одинока в тех мыслях, которые хочу донести этой статьей.
Наверное, начать надо было с характера и рабочих качеств немецкой овчарки, но это отдельная, большая и очень актуальная тема, на которую и так уже много сказано. Поэтому я ограничусь другим, не менее важным аспектом – породном типом, где взаимосвязь с характером играет не последнюю роль. Говоря о типе, в данном контексте я подразумеваю общую субстанцию собаки – крепость, широкотелость, оптимальное сочетание гармонии, костяка и сухости, природную прочность мышц и связок. Все реже таких собак можно увидеть среди победителей рингов. А на смену им приходят, так называемые «профильные» или «силуэтные» собаки, лишенные всех перечисленных, характерных для немецкой овчарки признаков. Если задуматься – почему это происходит, станет понятно, что «запускающий механизм» – в нашем извечном стремлении «улучшать и без того хорошее».
Тенденция эта наметилась уже давно. Когда-то, на фоне разнотипного и не очень качественного поголовья, всем нам хотелось иметь гармоничную, стильную овчарку, с обтекаемыми формами и красивыми линиями, с выраженными углами и продуктивными движениями, и чтобы было это не в ущерб рабочим качествам. Пока мы не достигли этой цели, мы четко видели перед собой идеал, не сознавая, что грань между нормой и излишеством порой очень «размытая», и что заметить ее вовремя и остановиться не так уж и просто.
Шли годы, поголовье в массе своей становилось более однородным, конечно, не сплошь состоявшим из чемпионов, но длинные крупы, бедра, выраженные углы у наших собак становились нормой, значительно реже встречались разбалансированные движения. А мы все стремились к улучшению… Но природа не терпит излишеств, она включает другие механизмы, направленные на уничтожение непродуктивного вида. Конечно, это звучит зловеще и утрированно. Но, к сожалению, это закономерный процесс и сегодня он уже происходит.
Судите сами:
Увлечение крупным ростом, при одновременной попытке улучшать отдельные стати неминуемо ведет к двум крайностям – либо формирование популяции тяжелых, рыхлых собак, с нивелированной мускулатурой, либо – укороченных, высоконогих и плоских. Даже при наличии отдельных гармоничных животных, этой тенденции в целом по породе не избежать.
И то и другое формирует специфический тип головы с отсутствием характерного породного «выражения» – либо тяжелую, сырую с проблемами прочности ушей, либо узкую, удлиненной формы и «затянутых» линий, с проблемами нижней челюсти.
Желание улучшать и без того прочную линию верха, особенно при излишнем росте, неминуемо сказывается на форме и строении грудной клетки во всех ее составляющих – узкая спина, плоские ребра, недостаточная ширина груди. С этим взаимосвязано также строение поясницы и крупа, ширина и обмускуленность которых зачастую оставляет желать лучшего.
Об углах особый разговор. Вспоминаются картинки двадцатилетней давности, с изображением американских овчарок. Тогда это казалось карикатурными шаржами на породу. Сейчас они уже не так режут глаз. И это печально. Потому что утрированно-длинные рычаги, свойственные многим современным собакам и как следствие – слабые связки, влекут за собой ряд негативных моментов, которые в селекции немецкой овчарки уже можно назвать «точкой невозврата». Собака, лишенная корректности, прочности и устойчивости в поставе конечностей, с нарушением функциональности их работы, и как следствие – потере выносливости, природной «моторности» и «маневренности» – это уже не немецкая овчарка!
Экспонируя собак в рингах, мы всегда стремились подчеркнуть прочность линии верха в сочетании с выраженными углами, используя для этого некоторые приемы хендлинга. Не будем обсуждать - насколько эстетичной является вычурность выставочной стойки - она не страшна сама по себе. Страшно другое. То, что со временем мы стали получать собак, которых невозможно "разогнуть", в силу их анатомического строения.
Три года назад, когда я писала статью «Далеко ли до идеала?», такие собаки уже были не редкость в наших рингах. Сегодня они ходят в победителях и получают «отборный класс».
На выставках последних лет все чаще приходится наблюдать одну и ту же картину: эффектные, презентабельные ринговые фавориты, летящие размашистой рысью к своей победе, и они же – уже на награждении, когда хендлеры не озабочены их презентацией – узкогрудые, с плоскими ребрами, узкими спинами и крупами, чрезмерными углами и наклонными плюснами, подвернутыми локтями и слабыми связками... Нередко этому «профильному» типу, созерцать который лучше со стороны и на почтительном расстоянии, сопутствует характерная удлиненной формы голова, совсем с не «овчарочьим» выражением…
На фотографиях, сопровождающих эту статью – всем нам хорошо известные собаки, «сливки породы», запечатленные в моменты своего выставочного триумфа. Всмотритесь и вдумайтесь – тот ли это идеал, к которому все мы так стремились в совершенствовании немецкой овчарки? И куда держим путь дальше?
Я не хочу сказать, что все поголовье сейчас безнадежно испорчено, что кроме этого «профильного» типа не на что положить глаз. Нередко в тех же рингах, и не на самых последних местах, проходят собаки совершенно другого плана – некрупные, широкотелые, с природно-прочными связками. Да, возможно они уступают лидерам – кто-то в длине крупа, кто-то в длине рычагов, кто-то в прочности верха. Но они превосходят в самом главном – в своей сущности немецкой овчарки! Как эксперт, я должна признать, что очень непросто бывает сделать выбор в пользу последних. Но еще труднее закрывать глаза на реальность…
Коль уж зашла речь об экспертизе, хочу остановиться еще на одном моменте, тоже пришедшем к нам из далекой Германии. Я могу понять идею коммерческого мероприятия, где чуть ли не поголовная оценка «отлично» в рингах дает «зеленую улицу» для последующего массового экспорта собак. Но я не могу понять идеи зоотехнического мероприятия, на котором весь ринг порой состоит из «отличников», хотя нередко между первой и последней собакой – пропасть. Как и когда получилось, что оценка «очень хорошо» и «перспектива» на наших выставках стала считаться недостойной оценкой?
Я умышленно говорю здесь о нашей истории, хотя любые процессы, происходящие в породе, начинаются на ее родине и эхом прокатываясь по всем странам мира, перечеркивая былые достижения, заставляют заводчиков начинать путь сначала, вновь и вновь привозя собак из Германии.
Я не призываю к резкому повороту в селекции и экспертизе немецкой овчарки, да это было бы и невозможно. Я вообще ни к чему не призываю, отдавая себе отчет в бесполезности этого мероприятия и реально оценивая свою, совсем не значимую, роль в развитии породы. Но я делюсь информацией, которая в силу разных причин, пока еще умалчивается теми, от кого реально что-то зависит. Думаю, что недалеко то время, когда об этом заговорят все. Когда каждый заводчик вынужден будет пересмотреть свое понимание немецкой овчарки, свои принципы работы с породой, обратить свой взор, прежде всего, на природно-прочных и гармоничных собак, определить для себя внутренние «табу» на использование тех производителей, тип которых уже никак не укладывается в рамки стандарта. А каждый эксперт должен будет избавиться от стереотипов, навязанных пресловутым Зигером и исходить из целесообразности оценки собак, тем более что все мы сейчас понимаем, что происходит в мире «большого зигер-шоу».
Хотя… предполагаю, что процесс этот начнется оттуда, с родины нашей любимой породы. По большому счету, он уже происходит, пока еще проявляясь в возросшем количестве «топовых» собак, продаваемых за пределы Германии, в подготовке почвы для дальнейшего рынка сбыта, путем продвижения этих собак на первые места в других странах мира. Так было во все «предреволюционные» времена истории породы. Так будет, скорее всего, и сейчас.
А нам остается либо быть ведомыми в этом политически-коммерческом проекте, либо попытаться опередить события...

Л. Архангельская
2008 год
Для журнала "Эксцельсиор"

Жалко, что фото не вошли... Ну, да, и так все ясно...