Отправлено: 02.08.11 10:58. Заголовок: Давно мечтала задать такой вопросик

Почему у овчарок низкий круп (если я его правильно назвала), такое было замечено в основном у шоу НО. Неужели это правильно?



Следующая фотка меня вообще убила Было подписано как "Современная НО"

 Отправлено: 02.08.11 11:02. Заголовок: Нашла интересную кар..

Нашла интересную картинку отдалённо напоминает НО, но уже с прямым туловищем


А это похоже Волк Или не Волк, надыбано в просторах тырнета

 Отправлено: 02.08.11 12:32. Заголовок: Ну,началось опять пр..

Ну,началось опять про шоу Да,для шоу это правильно,поэтому их корячат в стойкиDisha_Horoshaya пишет:

цитата:

Нашла интересную картинку отдалённо напоминает НО, но уже с прямым туловищем

Это ВЕО
Disha_Horoshaya пишет:

цитата:

А это похоже Волк

Это НО зонарного окраса,на выставках немодный,потому частенько задвигается в середину и конец ринга

 Отправлено: 02.08.11 13:00. Заголовок: http://i032.radikal...

Ну,вот ещё шоу

 Отправлено: 02.08.11 13:05. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

для шоу это правильно,поэтому их корячат в стойки

Стандарт на породу один. Корячат исключительно потому, что модно. Но и у нераскоряченных несоответствие стандарту видно очень хорошо.

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Это НО зонарного окраса,на выставках немодный,

Зонарные, как и черные, давно уже в моде.



Disha_Horoshaya пишет:

цитата:

Нашла интересную картинку отдалённо напоминает НО

Это всего-навсего картинка. Мало ли о чем думал художник

Disha_Horoshaya пишет:

цитата:

Было подписано как "Современная НО"

Скорее современная ВЕО.

Disha_Horoshaya,
есть разные внутрипородные типы НО. То, что наиболее распространенным стал один их - дело моды и извращенного вкуса

 Отправлено: 02.08.11 13:10. Заголовок: Clair пишет: Зонарн..

Clair пишет:

цитата:

Зонарные, как и черные, давно уже в моде.

Не на выставках
Clair пишет:

цитата:

Но и у нераскоряченных несоответствие стандарту видно очень хорошо.

Не у всех,хотя у большинства

 Отправлено: 02.08.11 13:15. Заголовок: Естественно, что не ..

Естественно, что не у всех. Но чем ближе к голове ринга, тем дальше от стандарта.

 Отправлено: 02.08.11 13:17. Заголовок: Disha_Horoshaya, есл..

Disha_Horoshaya, если имела ввиду нашего Волка, то это не он на последней фотографии. Похож -- серым окрасом.
А наш Флинт имел родословную ВЕО, а потом мы переделали родословную на НО. И под НО и под ВЕО имел оценку отлично. Мы с Пашей развлекались, фотографировали его: то растянем, как немца, а лапки подставишь под корпус, ВЕО получается. Хотя Флинтка наш НО настоящий, правда не современный, ГДРовских кровей.

 Отправлено: 08.08.11 16:34. Заголовок: Да имела ввиду Волка..

ТузькаБозька пишет:
"Ну,началось опять про шоу Да,для шоу это правильно,поэтому их корячат в стойки"-
Значит если их не "раскорячить", то будет более поднятый круп?

имела ввиду Волка от Кары.


Бомба пишет:

цитата:

А наш Флинт имел родословную ВЕО, а потом мы переделали родословную на НО. И под НО и под ВЕО имел оценку отлично. Мы с Пашей развлекались, фотографировали его: то растянем, как немца, а лапки подставишь под корпус, ВЕО получается. Хотя Флинтка наш НО настоящий, правда не современный, ГДРовских кровей.

При желании можно переделать родословную?

Clair пишет:

цитата:

цитата: Было подписано как "Современная НО" Скорее современная ВЕО.

Я сначала и не поняла, что это НО. Но вставленно было на породном форуме, под историей происхождения породы

 Отправлено: 08.08.11 19:39. Заголовок: Disha_Horoshaya пише..

Disha_Horoshaya пишет:

цитата:

Значит если их не "раскорячить", то будет более поднятый круп?

Конечно,не будет такого наклона,вот пример с моим
Свободная стойка

выставочная стойка

 Отправлено: 09.08.11 07:51. Заголовок: Спина-то в любом слу..

Спина-то в любом случае дугой.

Изначально выставочная стойка НО - это алертная стойка, в которую собака встает сама, когда что-то привлечет ее внимание. Потом начали карячить в стойкиу собак, анатомически неправильных. А потом выводить "профильных" собак под модифицированную стойку.

 Отправлено: 01.09.11 00:12. Заголовок: спасибо :sm38: попр..

спасибо попробовала сделать стойку "а-ля немецкая овчарка" Пегги (лабрадор) но спина дугой "а-ля немецкая овчарка" не получилась, хотя в принципе мне это расположение ног больше нравиться.

ВОПРОС: можно ли выставлять лабрадора в стойке от НО?

 Отправлено: 01.09.11 00:37. Заголовок: Зачем?..

Зачем?

 Отправлено: 06.09.11 21:22. Заголовок: мне так больше нрави..

мне так больше нравиться И Пегги сама свободно так встаёт, лишний раз попровлять не надо

 Отправлено: 21.01.12 19:32. Заголовок: Disha_Horoshaya Нашл..

Disha_Horoshaya Нашла где-то в интернете, может интересно тебе:
История создания НО

 Отправлено: 25.02.12 22:48. Заголовок: Diana пишет: Disha_..

Diana пишет:

цитата:

Disha_Horoshaya Нашла где-то в интернете, может интересно тебе: История создания НО

мне нравится Али фон Зильберлик

 Отправлено: 24.05.12 16:07. Заголовок: Я могу, конечно, пон..

Я могу, конечно, понять мода и т.д. но это слишком


А что дальше? или их будут выставлять сидя или ноги атрафируются за ненадабностью (лично у меня в таком положении Пегги писает)

 Отправлено: 25.05.12 07:54. Заголовок: У современных шоу уж..

У современных шоу уже огромные проблемы с суставами и связками

 Отправлено: 25.05.12 10:14. Заголовок: :sm101: Кошмар. Как..

Кошмар. Как эта собака будет сидеть?

 Отправлено: 25.05.12 10:32. Заголовок: Кошмар !!! Во что пр..

Кошмар !!! Во что превращают немцев !?! По моему это уж слишком, таких собак как выбраковку необходимо запретить к разведению !!!!!! До коли будут уродовать собак???

 Отправлено: 25.05.12 10:58. Заголовок: ..."Спрос рождае..

..."Спрос рождает предложение"...
Пока будут недобросовестные заводчики, радеющие не за породу, а за бабло; Пока будет "рулить" гнилая РКФ, отдавшая РАЗВЕДЕНИЕ в руки недобросовестных заводчиков; Пока будут недобросовестные СУДЬИ РКФ, дающие таким собакам Право Племенного разведения; Пока будет БЕЗГРАМОТНОСТЬ населения, НЕ ЗНАЮЩЕГО -- ЧТО ТАКОЕ настоящая Немецкая овчарка...
...Будут плодиться этакие инвалидно-деффективные собачки...

 Отправлено: 25.05.12 13:14. Заголовок: Жаль бедную животинк..

Жаль бедную животинку!!!
Раньше ( в 70е - 80е годы) не было деления породы на НО и ВЕО.В те годы занимались собаками, а не зарабатыванием денег! Если честно, то я тяготею к ВЕО.но собак подобных тем очень мало,а цены...... И еще , обратила внимание, что в последнее время стандарты пород изменились,собачи мельчают.Раньше кобели были 70-76см в холке. а сейчас? На выставке посмотрела колюх, так они размером с бывших шелтей!!!!!!! Так они еще лет через ---цать станут размером с сибирских котов !
А по поводу БЕЗГРАМОТНОСТЬ населения, НЕ ЗНАЮЩЕГО -- ЧТО ТАКОЕ настоящая Немецкая овчарка... Так народ ориентируется по выставкам! А что там происходит всем известно! :sm15 : Не хочу никого обидеть, это мое частное мнение.

 Отправлено: 25.05.12 13:44. Заголовок: А еще я не очень пон..

А еще я не очень понимаю,как обыватель,деление породы. Овчарка и в Африке должна быть ОВЧАРКОЙ!Доброй.ласковой.уравновешенной, терпимой к своим,настороженной к чужим!Чтоб она за хозяев и в огонь и в воду,в случае крайней необходимости могла и в лоскуты порвать !!! А все эти выставки, регалии и цацки для человека, который не собирается на своей собаке делать деньги, не так уж и нужны.

 Отправлено: 25.05.12 18:30. Заголовок: Обидно за породу. Я ..

Обидно за породу. Я даже раньше не знала о рабочих, только о таких, как на выставках. Правда жил у одного мужичка овчар. Он не был большим, скорее мощным. Широкая грудная клетка, лапы размером с человеческую руку, здоровенная морда. Алина говорила, что это старый тип. Не знаю у кого какие вкусы, но этому никакие цацки не нужны, собака за которой смотришь в след.
До знакомства с Леоновыми мне не нравились овчарки. Не любила, пока не увидела других НО, рабочих или ГДРовских. А Флинт.... Поразило всё, но особенно как девятилетний кобель прыгал барьер и играл с мячиком похлеще моей Пегги

 Отправлено: 25.05.12 19:17. Заголовок: Получается, плясать ..

Получается, плясать нужно от печки, т.е. от РКФ. Что же там происходит? Почему разводятся эти больные и на психику тоже собаки? Почему РКФ, как управляющая структура, допускает такое?

 Отправлено: 25.05.12 20:48. Заголовок: Аппа1 а дело в том,..

Аппа1 а дело в том, что там не видят проблемы, в упор не видят. Допускают, потому что считают это не просто нормальным, а и нужным (выжить со света всех рабочих овчаров. Как мне кажется, это уже перешло на дело принципа, вся эта борьба между хозяевами и заводчиками шоу и рабочих)И не хотят верить фактам и статистике которые говорят сами за себя...

 Отправлено: 25.05.12 22:08. Заголовок: РойНОрр, что скажите..

РойНОрр, что скажите?

 Отправлено: 26.05.12 01:32. Заголовок: А всё элементарно! П..

А всё элементарно! Просто с рабочими надо работать, а работать всегда лень, всё с этого и начиналось -- формальная работа, купленные дипломы. Ведь многие судьи тоже держат собак, зашло уже всё очень далеко и если всё менять, ведь придётся признать, что были неправы, что собаки, которых разводят сами судьи, ну очень далеки от идеалов и непригодны к работе. А рабочие качества теряются за 2-3 поколения. За каждую бумажку в РКФ платится денежка, денежка идёт со всей нашей огромной России. А немецкая овчарка по старой памяти до сих пор одна из самых популярных пород. Теперь представьте, что РКФ вдруг скажет: мы были неправы, наши судьи неправы, Н.О. современная -- уже не Н.О. Представили масштаб катастрофы и сколько они денег потеряют? А деньги терять не хочется никому.
Кстати, у лабрадоров всё это впереди, порода на пике популярности,у них сейчас вообще рабочих качеств при разведении никто не требует. Вот и получается, что настоящих работопригодных собак в любой породе разводят единицы, кучка фанатов.
Кстати, об обывателях, как раз об основных потребителях трудов кинологов. Как люди выбирают себе будущую породу? Мы с Пашей сталкиваемся с этим каждый день. Главный фактор при выборе -- внешний вид, о том, что порода выведена для чего-то , для какой-то работы, думают единицы. Гуляем с азиатом, кавказом, американской акитой -- реплики со стороны прохожих, смотри какой милый плюшевый мишка, какой мягкий и целовательный! Особенно реплики от молодых девиц:"ОЙ, какая прелесть, хочу себе такого же! Обязательно заведу!" Говорю, что собака крайне серьёзна, ответ убивает наповал: ну вы же гуляете, а рядом у вас ребёнок и собака ей ничего не делает, значит она не опасна! А когда сообщаю, что с такой собакой надо гулять минимум 3 часа в день и ОБЯЗАТЕЛЬНА очень серьёзная дрессировка, и что дрессировать такую собаку вы будете лет до 2х, смотрят очень недоверчиво. Эти люди ко мне за щенком не пойдут, а если придут, мы им щенка не продадим. Зато найдётся множество заводчиков, которые продадут, а ещё сообщат, что порода так умна, что не требует никакой дрессировки. Слышим примерно раз 5 в день от владельцев САО, Н.О, кане-корсо, стафов, чау-чау и шарпеев, что при покупке им так и сказали, а к нам они пришли, когда проблемы уже начались.
А ещё дикое желание обывателя, у которого есть уже собака, обязательно размножить своё сокровище. И когда узнает, почему то уже когда собака потекла или активно преследует хозяйские ноги, что надо заниматься дрессировкой, только тогда будет допуск, задаёт вопрос, а купить дипломы нельзя?! Этот вопрос слышим где-то раз в неделю.
Так что это порочный круг, клубы стараются выжить на фоне жёсткой конкуренции, тут если рабочие качества пропагандировать, вообще в трубу вылетишь, так как РКФ даёт добро на проведение выставки, только при определённом количестве зарегестрированных помётов, а выставка -- это большие деньги. Заводчики могут делать всё, что хотят, полная свобода, а многие даже не понимают, для чего порода создавалась, о дрессировке совсем имеют весьма смутное представление. Ну, и так далее...
Так что всё остаётся на совести отдельного человека, насколько он понимает и любит именно породу, а не свою конкретную собаку, насколько он заинтересован учиться, узнавать новое о породе и кинологии, насколько хватит здравого смысла оценить свою собаку и не получить щенков от каждой посредственной собачки, пусть она для него самая-самая, а щенков от неё спрашивают каждый день. И насколько хватит совести и возможностей не втюхивать щенков, а правдиво рассказать покупателю о всех затратах и трудностях и если вдруг просчитался, забрать щенка обратно, часто уже бесперспективного после безумного выращивания и опыта новичка. Всё в наших руках!

 Отправлено: 26.05.12 11:11. Заголовок: Но что-то же надо де..

Но что-то же надо делать! Иначе, эти истеричные задохлики станут нормой. Да, что там, УЖЕ стали.

 Отправлено: 26.05.12 11:32. Заголовок: Мда. А о лабрадорах ..

Мда. А о лабрадорах даже не знают, что это ОХОТНИКИ. А на выставках ценятся жирненькие варёные колбаски. (или это мне так всегда кажется, после моего борзого-гончего-лабрадора...) Лабрики давно стали диваным вариантом, а самое страшное, что лабры стали бояться выстрелов, бомбочек, салютов, громов - и это подружейная собака. Ещё боятся воды и Пегги в том числе, хотя у неё в роду бабки и дедки сдавали ПТ

Пы.Сы. печалька

 Отправлено: 26.05.12 11:42. Заголовок: Disha_Horoshaya , то..

Disha_Horoshaya , точно помню по телевизору показали как лабр укусил маленького ребенка, и все говорят, как же так? Это же самая дружелюбная собака! Вот результат

 Отправлено: 26.05.12 12:52. Заголовок: Делать с этим безобр..

Делать с этим безобразием действительно что-то нужно!!Только вопро :что может изменить в сложившейся и хорошо устоявшейся системе ( приносящей хорошие дивиденты!!!!!) небольшая группа недовольных данным положением дел любителей собак????? Мне кажется все это началось еще в 90-ые годы с появлением рыночных отношений в стране! Спрос рождает предложение и в погоне за прибылью многие не думают о качестве!И это не только о собаках,это во всем!!!Все решают деньги.
И в итоге человек никогда не державший собак, имеющий весьма смутное представление о породах, ведется на рекламу, берет собаку серьезной породы..... А потом появляются на улицах городов обродячие доберманы.питбули.ротвеллеры,овчары и т.д. Много неуправляемых собак и домашних, с которыми не могут справиться хозяева.Мне кажется это тоже происходит по вине заводчика. Продавая щена мало кто честно скажет о психике родителей, бабушек и дедушек малыша,о сложности воспитания и выращевания ,об особенностях породы.Часто люди берут понравившуюся, разрекламиновонную дорогую игрушку. И В результате мы имеем, то что происходит сейчас.
Редко кто ищет ОСОЗНАННО конкретную породу, подбирает себе собу по своим конкретным критериям.Это скорее всего будет у человека не первая собака и он точно знает чего от нее можно хотеть и получить!
Мне кажется сейчас необходимо пропагандировать :
1) ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ правильного воспитания и социализации любых собак
2) Прежде чем заврдить собаку , постораться как можно больше узнать о породе, подходит ли ему данная порода, как правильно ухажитьвать за собакой.И в этом может помочь бодросовестный заводчик!
3) Заводчикам серьезнее относится к своему делу!
4) подключить СМИ к этому вопросу.
Я понимаю, что это все слова, но с чего-то же надо начинать!?!

 Отправлено: 27.05.12 15:30. Заголовок: Абсолютно согласна! ..

Абсолютно согласна! Но в тоже время не нужно шпынять и читать нотации новичкам, а стараться им все объяснять. Потому что все мы когда-то начинали

 Отправлено: 27.05.12 20:11. Заголовок: Аппа1, а некоторые н..

А некоторые не буду тыкать пальцем на себя ещё только стали включатся в кинологию. А ведь год назад я не знала, что кинология не связана с кино , а уж расшифровку загадочного ОКД...

 Отправлено: 27.05.12 20:13. Заголовок: флика пишет: Мне ка..

флика пишет:

цитата:

Мне кажется все это началось еще в 90-ые годы с появлением рыночных отношений в стране!

Питбультерьеры, малиновые пиджаки, Глюкоза в конце концов

 Отправлено: 27.05.12 23:16. Заголовок: Да, кстати о Глюкозе..

Да, кстати о Глюкозе, маленьких девочках (присутствующие ввиду не имеются) и обывателях -- когда Глюкоза вышла на экраны, в день по 2-3 папаш приходило со стандартным вопросом: моей девочке 12 (13) лет и ОНА ХОЧЕТ! такую собаку. А вообще кинематограф имеет большое влияние на обывателей: после каждого фильма с участием какой-либо породы отмечается повышение спроса на неё. Правда, 90% собак, заведённых под впечатлением имеют несчастную судьбу. Хатико, Лесси, Бим, Алый, Мухтар и т.д. Наверное, единственный фильм, после которого не хочется иметь представителя снимавшейся породы, это современный Мухтар, тупенький и кривоногенький и с такими же туповатыми проводниками.
А посде кинофильма "Бейб" нас даже с австралийцами стали узнавать, правда, единицы.

 Отправлено: 28.05.12 10:45. Заголовок: А кто говорит " ..

А кто говорит " шпынять и читать нотации новичкам" и " тыкать пальцем " ???? Я как раз и говорю о необходимости ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОЙ работы с любителями и начинающими собачника.
Я вообще говорю о серьезном и вдумчивом подходе к выбору собаки, об ответственном отношении к ней! И призываю заводчиков подумать не только о своей выгоде,продавая щену, но и о людях приобретающих эту щену и о самой щене !!! Об ответственном отношении к своему делу!

 Отправлено: 28.05.12 12:08. Заголовок: Нет-нет, я говорю не..

Нет-нет, я говорю не про вас, конечно! Просто не смотря на мой не большой стаж в жизни с собакой, сколько раз встречались на выставках различный "заводчики"-советчики, которые указывали на то, что и как я не правильно делаю, что бы вырастить, допустим, хорошего лабрадора. Чего стоит совет нашей заводчицы-ветеринара, что нашу лабру нужно кормить макаронами, вместо корма суперпремиум класса.
А уж после ответа (тогда еще не ходили на площадку) на вопрос "Что делать, щенок жрет квартиру", в ответ "Ничего, с возрастом само пройдет", то я уж и не знаю...

 Отправлено: 28.05.12 14:09. Заголовок: По -моему такому зав..

По -моему такому заводчику требуется антиреклама. Пусть страна знает своих " героев"

 Отправлено: 28.05.12 16:32. Заголовок: Бомба пишет: соврем..

Бомба пишет:

цитата:

современный Мухтар, тупенький и кривоногенький

Ага,Лиля,вот я и узнала правдивое мнение о Тузике - кривоногенький Мухтар по экстерьеру не самый плохой представитель шоу-популяции,он хотя бы не в сучьем типе.Хотя работы никакой не показывает,это да.А сериал вообще тупой и безграмотный
Diana пишет:

цитата:

по телевизору показали как лабр укусил маленького ребенка

Хлеба и зрелищ,рейтинг поднимают,народ у нас кровожадный,неинтересно смотреть репортаж про лабра-спасателя,лучше про людоеда

 Отправлено: 28.05.12 20:45. Заголовок: я вот тоже не мало з..

я вот тоже не мало знаю людей которые взяли собаку, либо хотят взять как в фильме.
один пример одногрупница моя( с собаками ни когда дело не имеющая) как то в разговоре о моей собаке говорит" а я вот джек рассела хочу или акиту" ....акиту понятно Хатико насмотрелась, а спрашиваю "почему именно ждек рассел?" и нет ей сказать, что он допустим маленький, веселый, активный и тп так она заявляет " в "Маске" снимался.....и потом спрашивает " а почему ты именно шнауцера завела? я вот такого ни где не видела..."
тогда пусть уж лучше дворняжек снимают, может люди насмотрятся и бездомных собак станет меньше!


Бомба пишет:

цитата:

А посде кинофильма "Бейб" нас даже с австралийцами стали узнавать, правда, единицы.

а я думала что там бордер колли

 Отправлено: 06.06.12 20:24. Заголовок: Diana пишет: Disha_..

Diana пишет:

цитата:

Disha_Horoshaya , точно помню по телевизору показали как лабр укусил маленького ребенка, и все говорят, как же так? Это же самая дружелюбная собака! Вот результат

мне тоже одна предложила Пегги на ИПО, даже с агрессией. вот так и портят лабрадоров

 Отправлено: 07.06.12 10:58. Заголовок: Всем привет!!!! Я ту..

Всем привет!!!! Я тут на днях заглянула на несколько форумов собаников .И там уже давно подняли и обсуждают вопросы стандартов пород, шоу-разведение итд. В общем мы не одиноки в этих вопросах .Очень понравился подход к племенной работе рабочих собак в Бельгии,Голландии, даже в Латвии!!!!! Очень ответственной подход!!!! А как у нас в городе обстоят дела с рабочими собами? Где они тренируются и можно-ли посмотреть как это происходит??????? Возможно-ли и у нас подобрать щена по определенным требованиям к нему и конечно ЦЕНА вопроса.?
Лиля, мы все собирались к вам на площадку подъехать, но сейчас по выходным нет занятий,а в будни по времени не получается.Придется до осени отложить, хотя очень жаль!

 Отправлено: 07.06.12 23:59. Заголовок: флика, приходите по ..

флика, приходите по выходным, нет занятий по послушке, но мы то там есть! Просто занимаемся аджилити, фристайлом и трейбболом. А если вы придёте, время позаниматься найдём! В субботу с 11 часов, в воскресенье с 12 часов. Приходите, будем рады!

 Отправлено: 08.06.12 10:15. Заголовок: Лиля ,спасибо, приде..

Лиля ,спасибо, придем обязательно.Появились вопросы по Флинте.После течки нет концентрации внимания,смотрим по сторонам, куда угодно,делать ничего не хочет,а если и делает,то медлено и с неохотой.Она тут недели 2 назад немного приболела( что-то на улице схватила и траванулась), и похудела, так я стала ее больше кормить. Видимо к занятиям она еще не голодная, поэтому и лениться.Решила,если сегодня она начнет дурить, оставлю ее без кормежки,и посмотрим на ее поведение.

 Отправлено: 08.06.12 12:44. Заголовок: Пусть наедается на з..

Пусть наедается на занятиях -- и поумнеет и потолстеет.

 Отправлено: 08.06.12 13:13. Заголовок: Вот и я так подумала..

Вот и я так подумала! Кто не работает- тот и не ест А вы завтра на площадке будите и до скольки????

 Отправлено: 08.06.12 15:02. Заголовок: Бомба пишет: и пото..

Бомба пишет:

цитата:

и потолстеет

С вами,Леоновыми,потолстеешь,пожалуй