Отправлено: 06.12.12 14:37. Заголовок: Мои собаки - Bont Jipo-Me и Karin od Roubenky - Стая из Болгарии!

Родословия Бонта:
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=650039
Родословия Кари:
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1829724
Двух собак я забрал из Чехскоя Республика из ЖИНОПО кенела.

 Отправлено: 21.03.13 12:00. Заголовок: С одной стороны, тру..

С одной стороны, трудоголик - это замечательно. Вам повезло с собакой. С другой, конечно, опасно. Но, главное, Вы это знаете и понимаете, просто не нужно увлекаться и всегда надо об этом помнить...

guergo пишет:

цитата:

я конечно знаю, что Иван не виноват

Думаю, виноват. Если бы фигурант был неопытный, понятно. Но, думаю, по крайней мере, Балабанов знал, что делает. Ведь собаку сразу видно, опять-таки опытному фигуранту.
У меня пес очень быстрый и резкий, однажды во время хватки он перевернулся в воздухе и упал на спину - фигурант специально "ушел в сторону", не давая сделать эту самую хватку. Правда, тут же вскочил и продолжил атаку, но я очень переживала.

guergo пишет:

цитата:

А когда собака доверяется фигуранту, получается больше зрелищно, потому что она больше пръйгает.

Вот мой инструктор-фигурант как раз хотел, чтобы собака не прыгала издалека, чтобы быть готовой к таким как Балабанов...
А он все равно прыгает Наверное, от этого не отучишь.

 Отправлено: 21.03.13 12:55. Заголовок: Ань, я с твоим фигур..

Ань, я с твоим фигурантом согласна, вот честно, лично мне с моей собакой все эти зрелищные прыжки на фигуранта издалека не нужны. В реале лучше притормозить на полсекунды, но поймать врага, а не промахнуться и упасть на спину. И повредиться. Так что мне нравится, что твой фигурант хотел, чтоб собака не прыгала издалека. Издалека зрелищно, но велика вероятность промахнуться и травмироваться. Но это всего лишь мое дилетантское мнение. Я не спортсмен.

 Отправлено: 21.03.13 13:34. Заголовок: Я, что ли, спортсмен..

Я, что ли, спортсмен! Ты права. Попадется такой Балабанов... Но это же не реальная ситуация! это всего лишь спорт. Надо собак беречь! И возможно ли переучить? Наш Игорь много раз такое делал, Брюс все равно изворачивался как-то и делал хватку. Вот один раз упал. Доли секунды, а я как целую жизнь прожила...

 Отправлено: 21.03.13 14:09. Заголовок: По поводу "Трудо..

По поводу "Трудоголика"...
Способность переключения из одного инстинкта в другой -- есть свойство психики и тренировки. А если у собаки "Крен" в сторону Агрессии, ДАЖЕ при включении Инстинкта Продолжения Рода, -- На мой, сугубый взгляд -- Дисбаланс.
Теперь мое мнение о Фигурантах "Вообще" и "В частности"...
Видно, что Ласло "Осторожничает". С одной стороны -- он прав. С незнакомой собакой нужно быть очень внимательным! В то же время, с ЭТИМИ собаками МОЖНО работать и ЖЕСТЧЕ!
Насчет прыжков и проч...
Сколько детишек посещающих спортивную гимнастику падают, ломают ноги, руки, шею... От всего НЕ застрахуешься... Но, "Перестраховываясь" -- НИКОГДА не достигнешь Мирового уровня!
В ситуации с Карин -- я "Неудачи" не вижу! Наоборот! Она получила ОПЫТ! И РЕШИЛА ситуацию ПРАВИЛЬНО! А ЭТО многого стОит!
Что касается собственно прыжков... Не ЭТО важно. Важно то, что от скоростной собаки уйти, если и возможно, то ОЧЕНЬ трудно! А "Прыгает" она, или нет -- собака должна решать САМА... В зависимости от ситуации!

 Отправлено: 21.03.13 17:21. Заголовок: Daks пишет: Думаю, ..

Daks пишет:

цитата:

Думаю, виноват. Если бы фигурант был неопытный, понятно. Но, думаю, по крайней мере, Балабанов знал, что делает.

Вот с этим не соглашусь. Балабанов - опытнейший тренер, неоднократный участник ЧМ с собаками своей подготовки и своего разведения.
http://dogcompet.ru/conductors/ivan_balabanov.html
Он разводит и работает с малинуа, а это - очень скоростные собаки, как правило. Потому не уметь работать с собаками таких скоростей он просто не может.
А от случайностей никто не застрахован. Даже самые известные и именитые.
Daks пишет:

цитата:

Вот мой инструктор-фигурант как раз хотел, чтобы собака не прыгала издалека

И что он сделал? - Специально подставил собаку так, чтобы она промахнулась, упала! Т.е. создал, специально смоделировал ситуацию, в которой смело можно было попросту угробить собаку, нанести вред не только ее здоровью, но и жизни.
РойНОрр пишет:

цитата:

В ситуации с Карин -- я "Неудачи" не вижу! Наоборот! Она получила ОПЫТ! И РЕШИЛА ситуацию ПРАВИЛЬНО! А ЭТО многого стОит!

Я уже писала выше и еще раз повторюсь: Собака вышла из этой ситуации победителем. Это - немаловажно, т.к. характеризует само животное. (Все, что нас не убивает, делает нас крепче.) Но, безусловно, хотелось бы вероятность таких ситуаций свести к нулю.
РойНОрр пишет:

цитата:

А "Прыгает" она, или нет -- собака должна решать САМА... В зависимости от ситуации!

Если собака готовится на "большие" старты, то обычно прыжки не убирают, а даже наоборот: учат собак специально и нарабатывают технику. Все же на соревнованиях высокого уровня работают технически сильные фигуранты, способные принимать очень скоростных собак.
Для всех других случаев я бы тоже озаботилась тем, чтобы убрать дальний прыжок.

 Отправлено: 21.03.13 18:31. Заголовок: У Бонт инстинкт на р..

У Бонт инстинкт на работу силнее, чем инстинкт на продолжение рода, ето не агресия. И если ето дисбаланс, согласен, ето дисбаланс, желание работат огромное. В одни из дней которъйе они бъйли, я себе експеримент сделал, показал ему мячик и вот, он бъйл заитересован вобщем от мячик и работа на послушание и не от суку. Сука начала тронут его, что бъй он обратил внимание на нее, но он на ее агресивно заручал в етот момент и ее предупредил. Остав меня, у меня сейчас работу с моего хозяину. Вот мячик убрал и поставил его в машину на 5 минут, а потом сного водил его, что бъй с сукой вязатся. Бонт сам сделал ето вязка, без моя помоч. Он на суку пръйгнул и вязка сделал сам. После вязка, сделали защиту. Ето бъйло приз для него, потомучто он вязал.
Правилно или неть, у него инстинктъй по силу идут так и ето натуралное положения, я ничто не виновать:
1. Инстинкт работат защиту - кусание - ето самой силной инстинкт у Бонта;
2. Инстинкт на апортировку и игру с мячиком;
3. Послушание;
4. Инстинкт на продолжение рода;
У него вяз со мне очень силноя. Для ето, я может бъйт виноват. Он меня очень любит. Но когда я в двор поставлю, он будет охранят абсолютно сам. Может делат ето целъй ден. И когда его домой привезу, он будет спат может и 12 часов, но когда на работу, он работает.
Ну, переставте в каком ситуацию я его постовил. Ну пришли незнакомъе суки, в течка. Он их увидел в первой раз. Он очень много хотел вязатся с Карин, когда она бъйла в течка, но они двое - пар. А я водител стаю. Может он думает, почему водител не везется с ети суки, а может бъйт я не надо ето делат. При волки в такоя ситуация, молодой волк убежает с чуждоя самка и делает новоя стая. А Бонт может подумал, ну я от моего стае, с моего хозяина не убегу. Хоть и хочу вязатся с етих сук, сделаю то, что хозяин - алфа хочет от меня.
Ето хорошо бъйла, что я понял ето, нашел решение и Бонт скачался бъйстрее, потомучто в том време, в Болгарии бъйло очень холодно от - 1 днем, до - 8 ночу и бъйл ветер, а у мои друзя бъйли маленкие дети и я не хотел, что бъй их простудили.
Я мог бъй и ето все вам и не сказать, но я вам споделил проблем и как решение нашел. А вот, мог бъй не сказать ничего.

 Отправлено: 21.03.13 18:44. Заголовок: guergo пишет: У Бон..

guergo пишет:

цитата:

У Бонт инстинкт на работу силнее, чем инстинкт на продолжение рода

Я думаю: это - нормально для рабочей собаки. Это характеризует ее только с лучшей стороны!

 Отправлено: 21.03.13 19:26. Заголовок: Не знаю, о каком дис..

Не знаю, о каком дисбалансе речь. Я видела работу Бонта, пусть на видео. Очень все понравилось. Сильная, и, в связи с этим - главное - управляемая собака! А то, что он сук вяжет, можно сказать, по команде, да об этом только мечтать! Полностью согласна с lenchicchelny. Разве лучше было бы, если бы кобель при виде течных сук отказался бы от работы, что зачастую бывает?
Все говорит о хорошей генетике, контакте с хозяином. И инстинкт на продолжение рода у него отличный. Он же повязал сук, быстро, самостоятельно.

guergo пишет:

цитата:

Но когда я в двор поставлю, он будет охранят абсолютно сам. Может делат ето целъй ден. И когда его домой привезу, он будет спат может и 12 часов, но когда на работу, он работает.

У собаки замечательная психика!

 Отправлено: 22.03.13 03:16. Заголовок: A вот ето фотка посл..

A вот ето фотка после инцидента с Карин сделали. Въй видите моя девочка с каком самочувствие летит на него? И где ее хвост. Она могу сказат, принемала его очень в серез. :) ))) Я очень горд моей твердой девочек. :) )))

А вот, Иван согласился взят фотку с его и лучшаю собаку на втором сесию кусание - Карин. :)))

А ето на конец семинара:

 Отправлено: 22.03.13 09:14. Заголовок: Лично мне "дисб..

Лично мне "дисбаланс" Бонта в сторону работы очень нравится. Я бы себе предпочла ту собаку, у которой к работе и хозяину сильнее инстинкт, чем половой. Пусть это и дисбаланс.
А Карин просто отличная сука!

 Отправлено: 22.03.13 11:41. Заголовок: фараска пишет: Я бы..

фараска пишет:

цитата:

Я бы себе предпочла ту собаку, у которой к работе и хозяину сильнее инстинкт, чем половой. Пусть это и дисбаланс.

ППКС!

 Отправлено: 22.03.13 11:41. Заголовок: Все что хотела сказа..

Все что хотела сказать, уже не по разу написано Бонт - самая настоящая рабочая овчарка! Работа на первом месте! Браво!
Карин супер!!!

 Отправлено: 22.03.13 14:03. Заголовок: Спасибо, друзя! А въ..

Спасибо, друзя! А въй видете, Карин как на кнутом смотрит, на фотку с Ивану Балабанову? Она его возприменала, очень в серез. Девочка моя!

 Отправлено: 22.03.13 14:08. Заголовок: Постойте, я разве го..

Постойте, я разве говорил, что Бонт плохая собака? Бонт ОТЛИЧНЫЙ пес! Но
guergo пишет:

цитата:

А потом вечером, попробували вязат еще один раз. Нооо, ничего не получилась. У Бонтом, побольшой интерес бъйл к Ласло - папа, хотел что бъй его кусал незащищен и вобшем не имел интерес к двух сук.

НЕТ нападения... НЕТ агрессии... НЕТ врагов, войны... А ЕСТЬ любимый хозяин АЛЬФА-ВОЖАК, который говорит: "Бонтушка, сейчас нет войны, а есть очень соблазнительная мадам!... Вперед и с песней!..."...
Я ТОЖЕ за то, чтобы собака ставила интересы ВОЖАКА, "Долг" (если так можно выразиться) выше своего "...Я ХОЧУ!..."... Мой Роенька тоже с суки слезает, выполняя команду "Ко мне!"!
Наверное слишком сильны недавние воспоминания вязки двух мали, когда я был у Юли... (Кстати, Васиса вязали...)
Представляете, Две тётеньки, аж из Е-бурга приехали, чтобы повязать суку мали с Васькой...
Так, вот, для этого "V-6" (Васиса, Васьки) В С Е вокруг ВРАГИ, которых НАДО ЖРАТЬ!!! Двое держали связанную суку, на них Васька периодически шваркался! Даже сама Юля схлопотала от Васиса глухим намордником по башке!!!... И только децибеллы Юлиного голоса могли, хоть как-то, уменьшить Васькино желание ЖРАТЬ ВСЕХ...
Суку так и не повязали... Насиловали, насиловали (между шварканьем)... Пока, наконец, не посмотрели Готовность суки... Она оказалась не готовой...
Я бы, все делал не так... Ну, да, в чужой монастырь со своим Уставом не суются...
Вот у Васиса -- уже не "Крен"! Я бы сказал "Зацикленность" на агрессии. Есть, команда, НЕТ команды-- не важно... Есть ДРУГИЕ, которых надо убить!
Но, ведь, и Бонту команду "Фасс!" никто не давал...
Любой перекос в ЛЮБУЮ сторону (Послушку, Агрессию, Добычу) -- есть Дисбаланс! Больше, или меньше -- другой вопрос.
А Бонт действительно отличный пес. И его "Кренчик" -- его хуже НЕ делает! А только дает пищу для размышлений и направление дальнейшей работы с ним...

 Отправлено: 22.03.13 14:11. Заголовок: ...Тьфу... Опять ник..

...Тьфу... Опять ники перепутал... Надо обзаводиться еще одним компом...

 Отправлено: 22.03.13 15:21. Заголовок: РойНОрр, а я уже сра..

РойНОрр, а я уже сразу узнаю манеру письма, с Бомбой не спутаю. Да, да , маман у меня недавно тоже компом обзавелась.

 Отправлено: 22.03.13 19:16. Заголовок: Бомба, ну получилас ..

Бомба, ну получилас так:
Бонт смотрел на Ласло - которъй фигурировал на его ранше днем. Начал лаят на его- Баф, баф, баф. Я сказал ему, Бонт, НЕТ, молчи. Он перестал, но все его внимание бъйло на Ласло и не на суку. Я его лицо знаю (Бонта). Он смотрел бъй секундочку, что я не смотрю на него и будет захватит Ласло. Все внимание Бонта, бъйла на Ласло и не на сука. Ну как сказать ему Бонт, ВЯЗАТ! Он ето и не знает что такое. Вот. Для етого, мъй и тактику заменили на следущий день. Ласло стоял в автомобиле, а мъй с его жена, вязали собаки. Но когда скачка получится, Ласло папа одевает фигурантские одеждъй и когда скачка кончается, бежим право на защиту. Так и Бонт научился, перво нада вязат, а потом буду кусать. Одним из днем Ласло не бъйл одет в фигурантские одежди и когда Бонт увидел его, в том раз перевключил в цивилною и хотел кушат его незащищен, еще раз, Жена Ласло, тоже. Ето после вязки случилась. Он просто ожидал свой приз. Я сказал ему, БОНТ НЕТ! и он переустановил. И потом забрал его в машину, пока Ласло одевается. Просто ето очень силний инстинкт у Бонта. Я думаю, сделали правилно и решение нашли. И горд, потомучто думал и решение нашел. А если ето дисбаланс, что я могу с ето сделать?

 Отправлено: 22.03.13 19:51. Заголовок: Мне кажется ничего н..

Мне кажется ничего не надо делать. Единственно, что я думаю: вот приедут к вам еще суки на вязку, Бонт их сходу повяжет и будет ожидать приз в виде кусачки. Но ведь на этот раз не будет Ласло. Может призом ему просто игры с вами достаточно будет?

 Отправлено: 22.03.13 20:47. Заголовок: Думаю, что будет. :)..

Думаю, что будет. :)

 Отправлено: 22.03.13 21:32. Заголовок: guergo, может быть Б..

guergo, может быть Бонту не хватает жизненного опыта, иначе говоря - социализации? Если нет угрозы в данный момент, ему нужно быть более расслабленным, более демократично относится к окружающему миру. Бонт - жесткий пес в работе, он таким и останется - это генетика.
Я вспомнила, какие овчарки охраняли Гитлера в его кабинете. Они находились в постоянной готовности к атаке на малейшее провокационное движение посетителя. Вы же Бонта не так воспитываете?