Отправлено: 26.02.13 11:14. Заголовок: Моя малинуя

Думала я, думала и решила все же создать еще одну тему-клон про свою красавицу.

 Отправлено: 29.05.13 21:05. Заголовок: Очень хочется узнать..

Очень хочется узнать поподробнее про бытовую дрессировку. Что она себя включает в эти 6 занятий?

 Отправлено: 29.05.13 21:54. Заголовок: Пишу по конспектам. ..

Пишу по конспектам. "Бытовая дрессировка": команды "Ко мне", "Рядом", "Гуляй", "Сидеть", "Лежать", "Фу".
На собаку сразу надевается строгий ошейник. Методы дрессировки: механический и контрастный. - Владельцу нужно быстро и надежно, потому Олег особо не заморачивается ни состоянием, ни объяснением.

Длительность занятия - 30 минут. Встречи - 2 раза в неделю.

1 занятие - Движение рядом. По 5 минут с перерывами на отдых собаке. Сначала движение по прямой, потом со сменой темпа. С остановками. С поворотами, разворотами.

2 занятие - Усложнение движения рядом: имитации отстегивания поводка, изменение положения рук. Начальное обучение подзыву из движения рядом с воздействием поводком. "Ко мне" у Олега = фронтальное положение.

3 занятие - "Рядом" с поводком на земле.
"Ко мне" с длинным поводком из свободного состояния.
Разделение упражнений и команд "Ко мне" и "Иди сюда". Т.е. если собаку не нужно зафиксировать в ФП, то команда "Иди сюда", т.е. "Подойди ближе".
"Сюда" - с раздражителями.

4 занятие - "Рядом" на короткой водилке. "Ко мне", "Иди сюда".
Обучение "Сидеть" с введением минимальной выдержки.

5 занятие - "Рядом" без поводка. В перерыве - "Ко мне", "Иди сюда".
"Сидеть" с провокациями.
"Лежать". Выдержка.
Отказ от корма на поводке.

6 занятие - Рядом", "Ко мне", Сидеть" "Лежать" из движения, "Сидеть" из "Лежать", Отказ от корма.

 Отправлено: 29.05.13 21:55. Заголовок: Amenta пишет: А ещё..

Amenta пишет:

цитата:

А ещё мне Саша сказала что про девочку из Казани тоже спрашивали

Точно! Спрашивали...

 Отправлено: 30.05.13 10:06. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Владельцу нужно быстро и надежно, потому Олег особо не заморачивается ни состоянием, ни объяснением.

Мне кажется, это системная ошибка.

 Отправлено: 30.05.13 10:19. Заголовок: Clair пишет: Мне ка..

Clair пишет:

цитата:

Мне кажется, это системная ошибка.

Может быть, но она успешно работает у Олега уже на протяжении 7-ми лет.
У него собственный взгляд на многие вещи, несколько отличный от многих. К примеру, он не призывает и не ставит себе целью "спасать" спорт с собаками, "спасать" ту или иную породу, пропагандировать обучение и дрессировку собак в социуме и пр.пр.пр. Он позиционирует себя исключительно как спортсмен. Его цель - успешные выступления его пары. Все остальное - "факультатив". Но поскольку дрессировка - его профессия, а людям нужно "быстро и эффективно", то он и предлагает им именно этот, удобный для них, вариант. При этом вариант безболезненный для собак, нетравматичный, результативный.

Я никого не призываю делать так, как Олег. Меня спросили осветить его систему, я именно это и сделала. Причем, в очень сжатом виде, без тонкостей и нюансов. Сама я так не занимаюсь. Но у меня действительно получается неэффективно, потому что растянуто во времени. И я полагаю, что некоторые моменты вполне можно перенять у Олега, чтобы эту самую эффективность повысить.

 Отправлено: 30.05.13 11:40. Заголовок: Спасибо. А про плетк..

Спасибо.
А про плетку на разгоне?

 Отправлено: 30.05.13 11:50. Заголовок: Amenta пишет: У ме..

Amenta пишет:

цитата:

У меня плётка есть! Я знаю что для разгона её можно использовать, но когда я с ней на площадку пришла меня не поняли

Прекрасно поняли!
Просто ПЕРЕвозбуждение -- это тоже дисбаланс, который, как известно, не есть good... А, вот, СТЕПЕНЬ необходимого возбуждения, т.н. "Драйва", ты тогда еще определять не умеЛА... Сейчас -- не знаю, ты уже давно на площадке не появляешься...

 Отправлено: 30.05.13 12:02. Заголовок: РойНОрр пишет: А пр..

РойНОрр пишет:

цитата:

А про плетку на разгоне?

Разгон в чем? На повышение заинтересованности в игрушке? На подзыве?
Плетка - очень хороший инструмент в руках проводника. Только проводник может быстро и безболезненно ознакомить собаку с сим девайсом (особенно если у собаки есть предрасположенность или уже созданная нежелательная реакция на замахи, удары, щелчки).

 Отправлено: 30.05.13 12:05. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Очень интересно было посмотреть и опробовать на себе методы "разгона" собаки на игрушку с помощью плетки.

 Отправлено: 30.05.13 12:20. Заголовок: Cобака на привязи на..

Cобака на привязи на шлее.Дополнительно одет мягкий ошейник.
Бросается игрушка в метре от собаки и делается два-три шлепка плёткой по игрушке. Если нет хорошей реакции-пауза в 1-2 сек. и опять два-три шлепка. Нужная реакция: собака должна начать активно лаять. Не важно при этом будет она лаять смотря на проводника или на игрушку. Главное - пик активности. На этом пике нужно пнуть игрушку в сторону собаки, чтобы она схватила её. При работе с плёткой не нужно бегать самой или пинать игрушку взад-вперёд. Только шлепки.

Это упражнение:

1. Для поднятия драйва у собак,которым его не хватает. Но если его очень мало или нет, это оно не поможет.
2. Для сломанных/передавленных/испорченных неумелым обучением собак.
3. Это упражнение имеет более продвинутый вариант, который позже вплетается в тренинг в движении рядом.

Вот тут Саша с Маком делает это упражнение. Правда, не с плеткой, а со стеком:

 Отправлено: 30.05.13 12:25. Заголовок: Понятно, Спасибо!..

Понятно, Спасибо!

 Отправлено: 30.05.13 15:42. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Правда, не с плеткой, а со стеком:

Я потом взяла плетку и все было нормально. Честно сказать боялась, что будет не очень хорошая реакция. Сделала для себя вывод, который потом озвучил ОЛег Рымарев, не надо думать что будет, как получиться, просто возьмите да попробуйте!

 Отправлено: 30.05.13 15:58. Заголовок: Лен, я долго думал н..

Лен, я долго думал над твоим постом с описанием системы Рымарева...
И возник у меня такой вопрос: А почему ТВОЯ работа (с твоих слов) неэффективна?? И в чем неэффективность??
Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Я потом взяла плетку и все было нормально. Честно сказать боялась, что будет не очень хорошая реакция.

А у Вас какая проблема? Недостаток драйва, или "Передавленность"??

 Отправлено: 30.05.13 16:21. Заголовок: РойНОрр пишет: И во..

РойНОрр пишет:

цитата:

И возник у меня такой вопрос: А почему ТВОЯ работа (с твоих слов) неэффективна?? И в чем неэффективность??

Я переношу критерии "спортивной" дрессировки в бытовую, много внимания (и времени) уделяю объяснению собаке того или иного навыка, слежу за тем, чтобы собака всегда работала в позитиве и не попадала в "стрессовую зону". Т.е. я во главу угла ставлю отношения владельца и собаки, и только потом решаю вопросы управляемости. Правда, я и начинаю работать в основном со щенками. А Олег сразу оговорился, что берет в дрессировку собак не моложе 10-12 месяцев.
Вот и посчитай... От 3-4 месячного щенка владельцы пока "доживут" до 10-12, многим уже порядком надоедает вся эта "возня". Т.е. они даже до возраста истинной дрессировки "не доживают" в своих желаниях. Отсюда и недостаточная эффективность...

 Отправлено: 30.05.13 17:55. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Т.е. я во главу угла ставлю отношения владельца и собаки, и только потом решаю вопросы управляемости.

Так оно и правильно. Людям потом с этими отношениями с собакой дальше жить.

lenchicchelny пишет:

цитата:

недостаточная эффективность...

Эффективность какая-то... слишком уж коммерческая, на мой взгляд, получается. Из разряда "волшебная кнопка за шесть занятий".

Я искренне не верю, что за шесть занятий можно привить собаке стойкие навыки.

Сколько повторений необходимо для формирования стойкого УРа?
Реально ли выполнить это количество повторений за шесть занятий по полчаса?
Сколько из этого времени уйдет на объяснение владельцу, как правильно использовать строгий ошейник?
Этап подготовки собаки к работе в строгом ошейнике пропускается?
В общем, вопросов больше, чем ответов.

Очень хотелось бы посмотреть на подготовленных "бытовых" собак после курса занятий и через полгода-год после них...

 Отправлено: 30.05.13 19:47. Заголовок: Короче говоря, дресс..

Короче говоря, дрессировка Конфликтная, НЕнадежная... И, далеко НЕ с любой собакой!...
Есть такая старая истина --Быстро хорошо не бывает...
lenchicchelny пишет:

цитата:

но она успешно работает у Олега уже на протяжении 7-ми лет.

Пинко-сапоговый метод тоже не один десяток лет работает...

 Отправлено: 30.05.13 20:14. Заголовок: Clair пишет: Я искр..

Clair пишет:

цитата:

Я искренне не верю, что за шесть занятий можно привить собаке стойкие навыки.

нет, конечно. За эти 6 занятий владельцу показывается и на собаке и апробируется само объяснение заданных упражнений. Не более того. Владелец предупреждается, что если дальше не будет заниматься с собакой, закрепляя полученные навыки, то получит дырку от бублика.

 Отправлено: 30.05.13 22:39. Заголовок: РойНОрр пишет: Коро..

РойНОрр пишет:

цитата:

Короче говоря, дрессировка Конфликтная, НЕнадежная... И, далеко НЕ с любой собакой!...

Ну, я бы не была так категорична... Все же вся советская кинология, а также любительское собаководство держались именно на механическом и контрастном методах дрессировки. При этом были и надежны, и успешны в массе своей.
То, что не для любой собаки, спорить сложно...

 Отправлено: 31.05.13 15:26. Заголовок: Как раз таки механич..

Как раз таки механический метод самый надежный, об этом даже Шеркль говорил на своем семинаре. Другой вопрос, что такая дрессура выглядит не очень красиво.
Clair пишет:

цитата:

Людям потом с этими отношениями с собакой дальше жить.

У нас люди не особенно заморачиваются отношениями, им надо что бы собака на прогулке им руки не отрывала и всегда прибегала на подзыв. А начинаешь им втулять про позитив, контакт и тыды, все они испаряются моментально. Никому эта возня не нужна по большому счету. Пока щенок маленький и более-менее управляемый они приходят на совместные прогулки, потом псина вырастает и остается навечно за забором, потому что никто мудохаться с собакой не хочет. Самое популярное предложение, а давайте я вам собаку отдам на дрессировку! И какой тогда к черту контакт и выстраивание отношений? Кому это действительно интересно, тот придет и будет заниматься, как это делаем мы. Кому это нафиг не упало - тому метод Рымарева самое то.
РойНОрр пишет:

цитата:

А у Вас какая проблема? Недостаток драйва, или "Передавленность"??

В данном конркетном случае собаке поднимали драйв, но у собаки еще есть не хорошая реакция на стек, особенно на щелчки плетки. Это его в дресслагере передавили в 8 мес. и доси мы убираем последствия.

 Отправлено: 01.06.13 00:58. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Это его в дресслагере передавили в 8 мес. и досЕ мы убираем последствия.

Что ж, удачи Вам на этом поприще... Что, кстати, говорит, что НЕ ВСЕ семинары -- "...ВОТ ОНО, ТО САМОЕ..."...
А, по поводу различности схемы дрессировки "Коммерческих" собак, и др....
Честно скажу, что и к "Коммерч," собакам, ПО ДРУГОМУ, уже подходить НЕ МОГУ! И здесь на 100% согласен с Леной...
КАЖДАЯ собака -- ИНДИВИДУАЛ! А "Пинко-сапоговый" -- НЕ наш метод!!! И, поверьте, САМОЕ сложное -- это ПЕРЕСТРОИТЬ хозяев, на рельсы ПРАВИЛЬНЫХ отношений со своей собакой...
Как это трудно бывает!...