Автор | Сообщение |
Admin
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 17:17. Заголовок: О немецких овчарках, таких разных. Часть 2
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Clair
|
| |
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 12:40. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт. |
|
Тупая собака-то у Вас получилась. Ее на ПОИСК посылали, ее задача - анонс сделать, а не жрать. Надо умных собак использовать. Ну и показывать при обучении, что найденный может вести себя по-разному. ТузькаБозька пишет: цитата: | Или собака-поводырь.Идёт себе,ведёт человека,а мимо проходит прохожий и вдруг подскльзывается-оступается-спотыкается и в сторону собаки или хозяина а ещё может и рукой,махнувши,задеть.Что сделает агрессивная собака?Сожрёт. |
|
Таких в космонавты не берут. Оно ж не столько агрессивное, сколько трусливое. Ну, раз для него махание руками - это угроза, чтоб на нее агрессией отвечать.
| |
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.04.13 13:08. Заголовок: Clair А сколько личн..
Clair А сколько лично Вами подготовлено собак к работе?
| |
|
РойНОрр
|
| |
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.13 13:18. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | В Германии тоже все по-разному, а мы пользуемся информацией о том, как там, из "третьих рук". |
| ВЫ -- может быть, а я из ВТОРЫХ. ТузькаБозька пишет: цитата: | Предположим,нашла собачка человека,а тот испугался,заорал,руками на собаку замахал.Что сделает агрессивная собака? Сожрёт. |
| "Агрессивная" -- даже скорее всего, речь же идет о НОРМАЛЬНЫХ! У которых инстинкты в БАЛАНСЕ! Приведу в пример Кину Лилину, у которой порог агрессии был несколько повышен. Команда "Спасай!" Это значит НЕ ЖРИ!, а найди и обознач! И у нее есть на счету спасенные! Про Брюса Ли я целую программу смотрел по телеку... Да! Сначала он был хиляком, которого постоянно обижали, в подросшем возрасте ему это надоело и он задался ЦЕЛЬЮ. Выступал он, кстати НЕ в Боксерских рингах, а в Рингах Единоборств... Но его "Карьера" началась с того, что он стал непобедим в уличной драке! Ну, да, про него много где почитать можно... Clair пишет: цитата: | Универсальность породы вовсе не означает универсальности каждого ее представителя, а лишь то, что в популяции можно выбрать собаку, имеющую необходимые качества, и соответствующим образом ее подготовить. |
| Браво! Спасибо Clair lenchicchelny пишет: цитата: | Таковы законы биомеханики... |
| Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем??? lenchicchelny пишет: цитата: | я хорошо помню, как к нам, в Челны, приезжали военспецы из "Красной Звезды" отбирать собак для службы. Я дважды застала процедуру отбора. Приводили по 20-25 собак. Вояки отбирали не более 7! Отбор производился исключительно по оборонительной реакции. Собак с пассивно-оборонительной было большинство из представленных. Некоторые из них были с ЗКС, кстати... Их не брали за ненадобностью. |
| ...и ЧТО это доказывает? ...что Бладхаунд пройдет по следу лучше Нем.овчарки? Да! Пройдет! Но ведь он и ВЫВОДИЛСЯ ДЛЯ СЛЕДА!!! От него НЕ ТРЕБУЕТСЯ Шутцхунд!!! Нем.овчарка стала от этого ХУЖЕ??? По крупному счету я не совсем понимаю суть возражений! Ты против НОРМАЛЬНЫХ Нем.овчарок? У которых генетически и воспитанно хорошо развиты ИНСТИНКТЫ? То, что ты вступилась за инструктора, которого знаешь лично -- это понятно. В то же время подтвердила, скажем так, неверность его слов... Так о чем разговор?...
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 13:33. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | А сколько лично Вами подготовлено собак к работе? |
|
Да что ж Вы сразу забеспокоились, не стоит... Я теоретик. У меня даже собаки нет. Кстати, с методом формирования ФП "с табуреточки" познакомилась и применяла его, дай Бог памяти, году этак еще в 2007...
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 13:37. Заголовок: РойНОрр пишет: Лен,..
РойНОрр пишет: цитата: | Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем??? |
|
Паш, из ее слов это никак не следует. Перечитай "О роли зрительных иллюзий" Власенко на досуге, его мнение о сетке Зеттегаста. Скорее всего, lenchicchelny пишет примерно об этом же.
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 13:43. Заголовок: А, вот еще... РойНО..
А, вот еще... РойНОрр пишет: цитата: | В то же время подтвердила, скажем так, неверность его слов... |
|
Не совсем так. Мы же не знаем, в каком контексте они были сказаны. Утверждение ", Все, всех собак и всегда для спорта готовят только на добыче" - неверное, естественно. А там вполне могло быть не "все", не "всех", не "всегда", не "только"...
| |
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.04.13 13:59. Заголовок: РойНОрр пишет: Лен,..
РойНОрр пишет: цитата: | Лен, ты хочешь сказать, что, согласно "Законам биомеханики" теперешняя ПОРОДА более функциональна, чем выведенная Штефаницем??? |
| Абсолютно не хочу. Я хочу сказать только то, что сказала: есть некий идеал, к которому нужно стремиться в породном разведении. Но не стоит из каждой собаки пытаться сделать идеальную. Это недостижимо. И всегда рациональнее поставить себе некую конкретную цель и планомерно идти к ней, а достигнув, двигаться дальше. А не делать непонятных, ничего не значащих и не показывающих проверок, которые вовсе не помогают достижению поставленных целей. Наличие и развитость инстинктов у собаки хорошо видны и на дрессировочной площадке в рамках подготовки тех нормативов, в которых эти инстинкты задействуются. РойНОрр пишет: цитата: | Ты против НОРМАЛЬНЫХ Нем.овчарок? У которых генетически и воспитанно хорошо развиты ИНСТИНКТЫ? |
| Я не против нормальных овчарок. Я против идеализации немецких овчарок. Они всякие были, есть и будут. Нет собак с идеальным балансом всех тех инстинктов, по поводу которых мы спорим и ломаем копья. Баланс - идеал, к которому нужно стремиться. Нет собак универсальных в своем использовании. Всегда какая-то особь будет делать одну работу лучше, чем другая, и одновременно уступать в чем-то ей же.
| |
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:03. Заголовок: Clair пишет: Перечи..
Clair пишет: цитата: | Перечитай "О роли зрительных иллюзий" Власенко на досуге, его мнение о сетке Зеттегаста. Скорее всего, lenchicchelny пишет примерно об этом же. |
| Да, именно об этом. Clair, спасибо!
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:08. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: Много знаю, плохо сплю...
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:16. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | И всегда рациональнее поставить себе некую конкретную цель и планомерно идти к ней, а достигнув, двигаться дальше. А не делать непонятных, ничего не значащих и не показывающих проверок, которые вовсе не помогают достижению поставленных целей. |
|
Угу. Собака же постоянно учится, ежесекундно, и уж точно каждый раз при взаимодействии с фигурантом (одетым, раздетым, с рукавом, в скрытке). Норматив - схема, в то же время - некие правила взаимодействия. Смысл полгода учить собаку, что кусать можно только в рукав, чтобы потом за одну "проверку" показать, что можно играть и не по правилам? Тем более, что lenchicchelny пишет: цитата: | Наличие и развитость инстинктов у собаки хорошо видны и на дрессировочной площадке в рамках подготовки тех нормативов, в которых эти инстинкты задействуются. |
|
, а "в случае чего" хорошая собака рукав искать не будет?
| |
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:29. Заголовок: Clair пишет: Да что..
Clair пишет: цитата: | Да что ж Вы сразу забеспокоились, не стоит... Я теоретик |
| С чего Вы взяли,что я беспокоюсь? Clair пишет: цитата: | Кстати, с методом формирования ФП "с табуреточки" познакомилась и применяла его, дай Бог памяти, году этак еще в 2007... |
| Ну и? На этом форуме есть действительно профессионалы,которые делятся знаниями,не страдая при этом снобизмом
| |
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:33. Заголовок: РойНОрр пишет: При..
РойНОрр пишет: цитата: | Приведу в пример Кину Лилину, у которой порог агрессии был несколько повышен. Команда "Спасай!" Это значит НЕ ЖРИ!, а найди и обознач! И у нее есть на счету спасенные! |
| Паш,а признайся честно,вот эти спасённые пытались Кину как-то обидеть?Ну,потому что у человека стресс и он не в адеквате? Бонзо тоже искал и по следу,не проявляя агрессии,кроме одного раза,когда выскочили на кучку пьяных дураков и те начали агрессивно себя вести
| |
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:44. Заголовок: Clair пишет: а "..
Clair пишет: цитата: | а "в случае чего" хорошая собака рукав искать не будет |
| В Сибири и за Уралом довольно широко распространен Русский (или Большой? - я их путаю всегда ) Ринг. В этот норматив часто "уходят" собаки, предварительно сдавшие ЗКС или ИПО-1 (т.к. Ринг не является допусковым нормативом). Как говорят владельцы таких собак, никаких проблем не возникает. Достаточно собаке несколько раз показать, куда и как нужно и можно кусать костюм. Кому-то и одного раза хватает...
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:53. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: То и, что можно много лет страдать фигней.. и "многих собак" "подготовить" к "работе", ага. Меня вот "профессионалы" удивляют, которые базовых и банальных вещей не знают, хотя должны бы. Вам такие не попадались? А был у меня в жизни период, когда знаниями делиться хотелось, ага. Только почему-то слушать никто не хотел, у меня же кладбища угробленных или кое-как подготовленных собак в анамнезе нет. Зато забавно бывает сейчас выслушивать от некоторых как открытие века то, от чего они же несколько лет назад отмахивались, как от бреда. Так что делиться - это не ко мне. Я теперь сноб, да.
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 14:58. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | Достаточно собаке несколько раз показать, куда и как нужно и можно кусать костюм. Кому-то и одного раза хватает... |
|
Именно. Рукав вообще фигуранту "даден" для защиты от собаки. Изначально. "Постановка на рукав" хорошей собаки и "зацикливание на рукаве" собаки негодной - это разные вещи, в общем-то. А хватку (следовательно, и состояние собаки) на жестком рукаве рассмотреть можно более детально и внимательно, чем на костюме.
| |
|
Бомба
|
| |
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.04.13 15:00. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | Паш,а признайся честно,вот эти спасённые пытались Кину как-то обидеть?Ну,потому что у человека стресс и он не в адеквате? |
| Она как то самостоятельно в мороз нашла пьяного, валяющегося под лавкой, который вонял перегаром, махал руками и ругался на нас последними словами. Вонял он и до нас, а вот махать руками и непотребно ругаться начал, когда Кинка над ним лаять начала. Ну не хотел человек быть спасённым! Хотели плюнуть и уйти, но решила Кинулька, она так настырно лаяла, не смотря на его попытки отбрыкаться, бегала от нас к нему, да и на улице было далеко за - 20, мы и потащили мужика в подъезд. Может и не надо было!
| |
|
Lena_Q
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 15:21. Заголовок: Clair пишет: Тупая ..
Clair пишет: цитата: | Тупая собака-то у Вас получилась. Ее на ПОИСК посылали, ее задача - анонс сделать, а не жрать. Надо умных собак использовать. Ну и показывать при обучении, что найденный может вести себя по-разному. |
| Собаки поиска кусают найденных. По разным причинам. Кто-то пытается оживить "мертвого", кто-то - сбрасывает стрес, кто-то от ссыкливости, кусается превентивно от страха. И чем лучше собака, чем жестче, настойчивей, уверенней и самостоятельней, тем больше вероятность, что собака будет кусать. Так что умность и обучение вопроса покусов не решают. Да, с этим борются, разными методами и с разной степенью успешности, но вобщем покус статистов в ПСС вопрос актуальный. И актуальный именно для собак служебных пород, вне зависимости, кстати, от того, обучали ли их предварительно или паралельно, кусаться. Случаев покусов лабрами я лично не знаю. Знаю множество случаев покусов статистов и реальнопострадавших немцами, малинуями, доберманами, босеронами и прочими. Возможно, это цинично, но лучше быть покусанным но живым, чем некусанным, но мертвым. Иногда собак списывают со службы по причине неискоренимых покусов. Насколько я могу сделать выводы, наиболее успешно возможно бороться с покусами статистов в рамках волонтерства, потому как требует много времени, желания, мозгов, и упертости. Что в рамках штатной службы не всегда возможно. Кусаются бордеры, дворняги, точнее - прикусывают.
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 15:30. Заголовок: Lena_Q пишет: кто-т..
Lena_Q пишет: цитата: | кто-то - сбрасывает стрес, кто-то от ссыкливости, кусается превентивно от страха. |
|
Профнепригодность, нет? По крайней мере, частичная. Вполне понятно, что лепят "из того, что было", а материал попадается, скажем так, далеко не всегда подходящий. Или я ошибаюсь?
| |
|
Lena_Q
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 15:38. Заголовок: Мне трудно судить об..
Мне трудно судить обьективно. Знаю собак, реально работающих, имеющих спасенные жизни, в поиске - настойчивы, стрессоустовчивы, уперты, разумны в выборе стратегии поиска, способны противостоять среде, стрессу, усталости, но да, ИНОГДА кусают найденного. Знаю и других... - никогда не укусят. Вообще никогда. Ищут - так себе. Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое. Это опять к вопросу об идеале. Идеала - нет. Нужно выбирать с чем способен мирится)) и с чем можешь работать.
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 15:49. Заголовок: Lena_Q пишет: Если ..
Lena_Q пишет: цитата: | Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое. |
|
Жаль, что выбирать всегда приходится из двух зол. Не могу утверждать, но есть у меня подозрение, что эти "прикусывающие" в поиске собаки вряд ли были бы успешны в защитных видах дрессировки. Как считаете?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|