Автор | Сообщение |
Admin
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.12 17:17. Заголовок: О немецких овчарках, таких разных. Часть 2
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Ника
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.04.13
Откуда: Казань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 15:54. Заголовок: Читаю и удивляюсь Че..
Читаю и удивляюсь Человек задал вроде бы простой вопрос, а в ответ развернулась целая полемика. Разве мало людей хотело бы знать в состоянии его любимец защитить хоза ?????????? --------------------------- Автор сообщения - флика
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 16:00. Заголовок: Ника пишет: а в от..
флика пишет: цитата: | а в ответ развернулась целая полемика. |
|
Это форум, вообще-то. Форумы как бы для обсуждений и созданы
| |
|
Ника
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.04.13
Откуда: Казань
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 16:05. Заголовок: Извините меня не гра..
Извините меня не грамотную!!!!!!!!! Только где ответ на поставленный вопрос? --------------------------- Автор сообщения - флика
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 16:23. Заголовок: Ника пишет: Только ..
флика пишет: цитата: | Только где ответ на поставленный вопрос? |
|
Какой именно вопрос? Сможет ли собака защитить хозяина? Это смотря какая собака, смотря какого хозяина. Опять же есть разница, алконавт какой по дури молодецкой на особаченную особу руками махать пошел, или там киллер с оптикой и поддержкой с воздуха...
| |
|
Lena_Q
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 16:30. Заголовок: Clair пишет: Не мог..
Clair пишет: цитата: | Не могу утверждать, но есть у меня подозрение, что эти "прикусывающие" в поиске собаки вряд ли были бы успешны в защитных видах дрессировки. Как считаете? |
|
не вижу корреляций. Нет, безусловно, есть совершенно однозначные варианты, когда собака кусает потерпевшего от страха. То есть он вылезает из колодца, а собака его штампует за что придется, именно от ужаса - да, вероятно это показатель слабой НС, наличие которой, безусловно, помешает этой собаке быть успешной в защитных видах дрессировки. Но такие собаки никогда не бывают успешны в поиске, потому как в отличии от всех вариантов защитных дрессировок, в ПСС -нет стереотипа происходящего, и слабые собаки неспособны мгновенно адаптироваться в подчас адских условиях, в которые собака попала первый раз в жизни. Но есть и другие собаки. Которые кусают оттого что это - кратчайший путь к цели))) обозначение спасаемого криком самого спасаемого))) шучу. Но доля правды есть - чаще всего, куснув впервые на тренировке, чаще всего - на пике возбуждения, собака мгновенно получает желаемое - игрушку или кусок. Потому что в закладке сидел олень, а олени в закладках в 90% случаев)) и при малейшем давлении собаки, олени все бросают)) - собака делает выводы. А иногда кусают ровно потому же, почему кусают в защите - получая успокоение на добыче. Когда инстинктивное поведение всключающее локализацию, поиск и убивание добычи выражено достаточно сильно, и включенный стереотип должен быть завершен. И кажется мне, что эти собаки будут успешны в защите. Весьма. Вполне вероятно, успешнее чем в поиске, с точки зрения оценок, бо в защитных нормативах всегда - владелец рядом. А в ПСС всегда - владелец стоит на улице, а собака на втором этаже)
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 16:46. Заголовок: Lena_Q пишет: Потом..
Lena_Q пишет: цитата: | Потому что в закладке сидел олень, а олени в закладках в 90% случаев)) и при малейшем давлении собаки, олени все бросают)) - собака делает выводы. |
|
Т.е. источник проблемы - в обучении. Lena_Q пишет: цитата: | А иногда кусают ровно потому же, почему кусают в защите - получая успокоение на добыче. Когда инстинктивное поведение всключающее локализацию, поиск и убивание добычи выражено достаточно сильно, и включенный стереотип должен быть завершен. |
|
Т.е. породоспецифическое поведение в том числе. Вполне логично. С другой стороны, учат же не прихватывать в укрытии. Спасибо.
| |
|
флика
|
| |
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 23.04.12
Откуда: Казань
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.04.13 17:41. Заголовок: Короче сплошная дема..
Короче сплошная демагогия, надувание щек, много умных фраз и нет ответа на конкретный вопрос, который задала Аня. Спасибо
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 17:46. Заголовок: флика пишет: нет о..
флика пишет: цитата: | нет ответа на конкретный вопрос, который задала Аня. |
|
Заданный Аней вопрос процитируйте, пожалуйста. Подсказка: по правилам русского языка в конце вопросительного предложения ставится вопросительный знак.
| |
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.04.13 21:05. Заголовок: Clair пишет: А был ..
Clair пишет: цитата: | А был у меня в жизни период, когда знаниями делиться хотелось, ага. Только почему-то слушать никто не хотел |
| А Вы пробовали когда-нибудь нормально с людьми разговаривать? Наверно,из-за Вашего высокомерного тона и,кстати,из-за отсутствия практики как таковой, Вас и не слушали.Так что,как говорит пословица "нечего на зеркало пенять..." И,кстати,много Вы лично знаете "угробленных" собак? Или это так,кто-то что-то про кого-то рассказал... Clair пишет: Снобами не становятся,ими рождаются
| |
|
Lena_Q
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.04.13 21:12. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | А Вы пробовали когда-нибудь нормально с людьми разговаривать? Наверно,из-за Вашего высокомерного тона и,кстати,из-за отсутствия практики как таковой, Вас и не слушали. |
| что-то вы раздухарились не по делу. Знаю, что практики у Clair поболее вашей. И пока НЕнормально говорите в теме - ВЫ. Точку зрения Clair в отношении дележки знаний)) разделяю абсалютно. Замечу, что те кто обладает реальными знаниями, весьма нечасто рвутся ими делится. Потому как смысла в этом немного. А те, что с горячностью неофитов делятся всем подряд, увы, обладают не знаниями)) Сама проходила ровно тот же маршрут. И те же выводы сделала.
| |
|
РойНОрр
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.04.13 03:26. Заголовок: Lena_Q пишет: Но е..
Lena_Q пишет: цитата: | Но есть и другие собаки. Которые кусают оттого что это - кратчайший путь к цели))) обозначение спасаемого криком самого спасаемого))) шучу. Но доля правды есть - чаще всего, куснув впервые на тренировке, чаще всего - на пике возбуждения, собака мгновенно получает желаемое - игрушку или кусок. Потому что в закладке сидел олень, а олени в закладках в 90% случаев)) и при малейшем давлении собаки, олени все бросают)) - собака делает выводы. |
| ...это значит ДРЕССИРОВЩИК -- ЧУДАК (на букву М)! Который не может ОБЪЯСНИТЬ ХОРОШЕЙ собаке, что найденный -- НЕ НАРУШИТЕЛЬ! И, если, ХОРОШАЯ собака -- "Прикусывает" -- значит она НЕДОСТАТОЧНО ОБУЧЕНА!!! Претензии к Дрессировщику!!! (или дрессировщице)... Lena_Q пишет: цитата: | Нет, безусловно, есть совершенно однозначные варианты, когда собака кусает потерпевшего от страха. То есть он вылезает из колодца, а собака его штампует за что придется, именно от ужаса - да, вероятно это показатель слабой НС, наличие которой, безусловно, помешает этой собаке быть успешной в защитных видах дрессировки. |
| ...а ЭТО "Трусло" -- вообще к работе НЕ ПРИГОДНО! Опять ДРЕССИРОВЩИК ЧУДАК (на букву М) -- какого ... ВЫБРАЛ и пытается работать с БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ собакой! Lena_Q пишет: цитата: | А иногда кусают ровно потому же, почему кусают в защите - получая успокоение на добыче. Когда инстинктивное поведение всключающее локализацию, поиск и убивание добычи выражено достаточно сильно, и включенный стереотип должен быть завершен. И кажется мне, что эти собаки будут успешны в защите. Весьма. Вполне вероятно, успешнее чем в поиске, с точки зрения оценок, бо в защитных нормативах всегда - владелец рядом. А в ПСС всегда - владелец стоит на улице, а собака на втором этаже) |
| Научных формулировок, оправдывающих СЛАБОСТЬ собаки, или СЛАБОСТЬ "дрессировщика(...цы)" можно настрелять очередями! Lena_Q пишет: цитата: | Если стоит выбор между собакой, которая ищет, но кусает, или НЕ ищет но и не кусает - я выберу первое. Это опять к вопросу об идеале. Идеала - нет. Нужно выбирать с чем способен мирится)) и с чем можешь работать. |
| А слабО научить собаку ИСКАТЬ по команде "Спасай!", и жрать по команде "Фасс!"? Причем эти два понятия НЕ взаимоисключающие!!! Но, уж, если Вы работаете "С чем придется" -- Развожу руками... А теперь о начале всей этой "Болтологии"... Дано: Аня, Её замечательный пес Брюс, Регулярные занятия на площадке с хорошим инструктором Игорем. Вопрос: Аня хочет узнать:-- СПОСОБЕН-ЛИ её замечательный пес Брюс защитить её в "Нестандартной" обстановке? Ответ: НИКТО НЕ ЗНАЕТ! Можно только с какой-то степенью вероятности ПРЕДПОЛОЖИТЬ! А чтобы это УЗНАТЬ -- МОЖНО провести, так называемую "Пробу". По сути -- это ТЕСТ!, который НЕ помешает вести дальнейшую работу с Брюсом по выбранному пути... И действительно, разве РЕГУЛЯРНЫЕ тесты щенков что-либо НАРУШАЮТ в их психике, в развитии и воспитании??? Они только дают пищу для выводов и размышлений -- НА ЧТО СДЕЛАТЬ УПОР в воспитании конкретного щенка!
| |
|
|
Lena_Q
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.13 08:14. Заголовок: РойНОрр пишет: ДРЕ..
РойНОрр пишет: да, я уже поняла, что единственный дрессировщик в регионе, стране, мире, дрессировщик с большой буквы ДЫ, это вы, Павел)))))))))) РойНОрр пишет: цитата: | ...а ЭТО "Трусло" -- вообще к работе НЕ ПРИГОДНО! |
|
надо признать, чо факты говорят об обратном. Увы, есть некоторое количество собак, которые выстрела боятся, статиста прикусывают, но жизнь прожили -не зря, в отличии от некоторых, и за их хвостами - спасенные жизни. Можно как угодно к этому относится, но факт остается фактом.
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.13 09:13. Заголовок: РойНОрр пишет: ...э..
РойНОрр пишет: цитата: | ...это значит ДРЕССИРОВЩИК -- ЧУДАК (на букву М)! Который не может ОБЪЯСНИТЬ ХОРОШЕЙ собаке, что найденный -- НЕ НАРУШИТЕЛЬ! |
|
Паш, ты еще раз внимательно прочитай то, что ты до этих слов процитировал. Дрессировщик с собакой не один работает, там еще фигурант есть (на защите) и статисты (на поиске). Так вот будь дрессировщик хоть семи пядей во лбу, ничегошеньки он сделать не сможет, если его помощники будут тупить и пороть отсебятину. Конечно, было бы здорово, чтобы и собаки были идеальные, и помощники, и каждый дрессировщик - Олейник и Кохер в одном флаконе. Жаль только, что в жизни так редко случается. РойНОрр пишет: цитата: | Научных формулировок, оправдывающих СЛАБОСТЬ собаки, или СЛАБОСТЬ "дрессировщика(...цы)" можно настрелять очередями! |
|
То же самое, прочитай внимательнее то, что цитируешь. Таки есть разница между собакам пород, годами отбиравшихся по признаку "людей кусать нельзя", и теми, которых отбирали по качеству кусания. И комментарий о том, что воздействовать на собаку в процессе дрессировщик может далеко не всегда - очень даже в тему. А если учесть, что прикусывание - вполне себе самоподкрепляемое поведение, то и к выводам можно прийти гораздо менее радикальным.
| |
|
РойНОрр
|
| |
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.04.13 13:30. Заголовок: Clair пишет: Дресс..
Clair пишет: цитата: | Дрессировщик с собакой не один работает, там еще фигурант есть (на защите) и статисты (на поиске). |
| Свет, я по вопросам кусачки НЕ ПОЙДУ к Ка... Пардон... В общем -- к одной известной личности! А если пойду -- то Я -- ЧУДАК (на букву М)... И к Р -- НЕ пойду!... И к Ф -- ТОЖЕ НЕ пойду! И в статисты, при обучении поиску, тоже Ка -- НЕ ПРИГЛАШУ! Clair пишет: цитата: | Таки есть разница между собакам пород, годами отбиравшихся по признаку "людей кусать нельзя", и теми, которых отбирали по качеству кусания. |
| Хм-м... Немецкая овчарка с жидкой нервушкой, которая кусаться НЕ В СОСТОЯНИИ, но ИЩЕТ хорошо... Вопрос: Имеет-ли она право участвовать в Племенном Разведении?
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.13 13:52. Заголовок: РойНОрр пишет: я по..
РойНОрр пишет: цитата: | я по вопросам кусачки НЕ ПОЙДУ.... И в статисты, при обучении поиску, тоже Ка -- НЕ ПРИГЛАШУ! |
|
Не ходи. Ты же не на службе, с тебя результаты не требуют. РойНОрр пишет: цитата: | ...а ЭТО "Трусло" -- вообще к работе НЕ ПРИГОДНО! Опять ДРЕССИРОВЩИК ЧУДАК (на букву М) -- какого ... ВЫБРАЛ и пытается работать с БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ собакой! |
|
О, давайте пригвоздим ТузькуБозьку к столбу позора за то, что она из Тузика следовую собаку вымучивает, вместо того, чтобы работать с более перспективной собакой. И за то, что след для него не Жиркевич или Паук прокладывают, а то родственники, то еще кто... А кстати, не помнишь, чьи это слова: цитата: | Имеете ТАКУЮ собаку -- РАБОТАЙТЕ!... Выжимайте из неё ВСЁ на ЧТО она способна! |
| цитата: | Работать надо с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ!!! |
| РойНОрр пишет: цитата: | Хм-м... Немецкая овчарка с жидкой нервушкой, которая кусаться НЕ В СОСТОЯНИИ, но ИЩЕТ хорошо... Вопрос: Имеет-ли она право участвовать в Племенном Разведении? |
|
Откуда тема разведения-то всплыла? Конкретно в этой ветке беседы мы с Леной обсуждали различие собак пород типа НО/доберман и типа лабрадор/Х-спаниель. Хочешь обсудить разведение - давай обсудим. Только процитированное тобой к разведению никак не относится.
| |
|
РойНОрр
|
| |
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.04.13 17:42. Заголовок: Clair пишет: Не ход..
Clair пишет: цитата: | Не ходи. Ты же не на службе, с тебя результаты не требуют. |
| ...Ага, если бы был на службе -- пошел бы! Clair пишет: цитата: | О, давайте пригвоздим ТузькуБозьку к столбу позора за то |
| Не-ет, Свет, "Пригвоздять" -- это Ты у нас маэстро! А Ирине памятник надо поставить! Она ИСКАЛА собаку для РАБОТЫ+ВЫСТАВОК! Ошиблась. Сделала правильные выводы! Следующий раз она такой ошибки НЕ СДЕЛАЕТ! МОЛОДЕЦ! (В отличие от любителей демагогией заниматься)... Clair пишет: цитата: | А кстати, не помнишь, чьи это слова: |
| Конечно помню -- МОИ! я никогда от своих слов не отказываюсь! Clair пишет: цитата: | к разведению никак не относится. |
| ...Как и весь остальной треп на, в общем-то, простой вопрос Ани...
| |
|
Clair
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.04.13 17:55. Заголовок: РойНОрр пишет: Не-е..
РойНОрр пишет: цитата: | Не-ет, Свет, "Пригвоздять" -- это Ты у нас маэстро! А Ирине памятник надо поставить! Она ИСКАЛА собаку для РАБОТЫ+ВЫСТАВОК! Ошиблась. Сделала правильные выводы! Следующий раз она такой ошибки НЕ СДЕЛАЕТ! МОЛОДЕЦ! (В отличие от любителей демагогией заниматься)... |
|
Разве это я, а не ты, таких, неправильно выбравших, вот буквально только что, ласково назвал: РойНОрр пишет: цитата: | Опять ДРЕССИРОВЩИК ЧУДАК (на букву М) -- какого ... ВЫБРАЛ и пытается работать с БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ собакой! |
|
??? Не, я пас. Содержание - все ж таки функция воспринимающего. Я даже процитировать вопрос Ани просить не буду.
| |
|
фараска
|
| |
Сообщение: 1966
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 24.04.13 18:57. Заголовок: Clair пишет: Конкре..
Clair пишет: цитата: | Конкретно в этой ветке беседы мы с Леной обсуждали различие собак пород типа НО/доберман и типа лабрадор |
| Конкретно в этой ветке давайте говорить о немецких овчарках, таких разных, и не переходить на личности.
| |
|
Daks
|
| |
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.04.13 19:43. Заголовок: Ника пишет: Читаю и..
Ника пишет: цитата: | Читаю и удивляюсь Человек задал вроде бы простой вопрос, а в ответ развернулась целая полемика. |
|
Полемика - это же замечательно! Спасибо всем неравнодушным! У меня не работал компьютер, и было время для размышления... Ну, во-первых, наш Игорь. Если он что-то говорит, значит, имеете на то основания. Daks пишет: цитата: | Потому что, всё ИПО строится на добыче. |
|
Так то оно так, только о каких НО идет речь. Я ведь не все сказала. Игорь назвал моего Брюса и свою Брину как относящихся по моему разделению к собакам пользовательским. И он-то речь вел, видимо, как раз о подготовке собаки-телохранителя, а меня, как правильно поняла Маша, интересует, смогу ли я рассчитывать на свою собаку, в случае чего. Ну, да ладно. РойНОрр пишет: цитата: | Вот ТАКОЕ разделение я называю "Конформистским"! Нем. овчарка разбилась на ДВА лагеря: 1. ШОУ 2. Рабочее. С ШОУ все понятно до предела! А, вот, с Рабочими... Любители ШОУ склонны "Рабочее разведение" называть "Спортивным"... НЕСОГЛАСЕН с этим КАТЕГОРИЧЕСКИ! Скорее, уж, "Спортивное" разведение -- есть разновидность ШОУ! |
|
Принимается! С этим разобрались. цитата: | Ань, Ваш Игорь, наверное, последнее время только с ШОУ и работал... |
|
В последний раз на площадке было много собак, НО одна - Брюс В соревнованиях участвовал - первое место по задержанию (найду, прихвачу с собой диплом). И преступников задерживал. В доме, где мы жили, сосед захотел щенка от него. Взял... А через полгода пришлось отдать, всех строил... Оказалось, не все так легко и просто.
| |
|
РойНОрр
|
| |
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 20.03.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.13 20:10. Заголовок: Браво, Аня! Лучше не..
Браво, Аня! Лучше не скажешь!
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|