Отправлено: 21.12.11 06:44. Заголовок: Вопросы и ответы по дрессировке

Думаю нужно создать такую тему
вот у меня вопрос... Смотрите. Мы же хотим чтобы собака всегда играла с чем либо только с нами. У меня получается так. Когда мы выходим гулять возле дома, Понька летим и хватает палку-даже под снегом у нас их полным полно, и всю прогулку носиться ней. Если я позову- подойдет. Сначало и на это могла не с реагировать-длинный поводок мне в помощь. Когда я ее позову играть со мной, она тоже подбегает и мы с ней играем в перетяжки. Но если ее не звать она так и будет куражиться сама с собой. Это плохо или все таки можно оставить это поведение? Кстати с мячиком все намного спокойнее, но иногда тоже может унестись в полет с ним, если ее не направлять поводком и не звать поиграть.

P.S.мой длинный поводок в клубе остался?

 Отправлено: 21.12.11 09:30. Заголовок: если он чёрно красны..

если он чёрно красный то да))

 Отправлено: 22.12.11 13:15. Заголовок: Я тут как думаю. Есл..

Я тут как думаю. Если собака вообще играет, и с нами и сама с собой -- это хорошо. Хуже будет, если собака не играет или играет только сама с собой. А если по первому зову с удовольствием включается в игру с хозяином, так только радоваться надо. А в твоей ситуации, мне кажется, не надо ей запрещать играть самой с собой, но почаще играть с собакой, чтобы самостоятельные игры не вошли в привычку.

 Отправлено: 05.01.12 10:00. Заголовок: вот аппорт. Собствен..

вот аппорт. Собственно держит она его уже дольше. Но иногда все так же вываливает, начинаю тихонько по челюсти- еще с большим усилием начинает противиться. Получается так, будто без желания все это делает. хотя видит апоорт и бежит скорей ко мне, хвостом виляет. В общем посмотрите, и скажите что не то. Может продолжать все в том же духе и это дело лишь времени?

 Отправлено: 05.01.12 18:00. Заголовок: Я,конечно, может не ..

Я,конечно, может не правильно делаю, но практически перестала стукать по челюсти. Играю с ней с аппортом. При захвате говорю держи-аппорт. Сначала дело шло туго, видимо со словами держи-аппорт ассоциировался удар по челюсти. При жевании начинала сначало мелко-мелко дергать, затем сильнее, отбирать аппорт.
Если стискивает челюсти, то хвалю. Только вот до сих пор не знаю что делать с жевание во время бега ко мне.

 Отправлено: 06.01.12 17:59. Заголовок: Juletta, жевание апо..

Juletta, жевание апортировочного предмета - это неправильное состояние собаки. Это может быть незаинтересованность в процессе, отношение к предмету как к игрушке, состояние конфликта.

Собаке твоей сейчас этот апорт до лампочки. Она вообще не понимает, что ты от нее хочешь.

Чисто технически:
1. При обучении держать предмет не висни на собакой, сядь на стульчик рядом с ней, сбоку, потому что: а) давишь, б) тупо не видишь, куда предметом тычешь, в) тупо не замечаешь, когда надо подкрепить.
2. Предмет клади сразу за клыками. Чем глубже запихиваешь, тем энергичнее собака отплевывается и вертит башкой.
3. Подкрепляй вовремя. Ты постоянно ошибаешься со временем. Ты же работаешь с кликером, где он?
4. Постучи по челюсти тому, кто посоветовал стучать по челюсти. Лучше мягко придерживай руками, больше пользы.
5. Совет на миллион: морда собаки должна быть параллельна земле. Не задирай апорт и не опускай его, когда предлагаешь собаке.

 Отправлено: 06.01.12 18:11. Заголовок: Аппа пишет: Только..

Аппа пишет:

цитата:

Только вот до сих пор не знаю что делать с жевание во время бега ко мне.

Искать причину. Обдумать свое поведение при подходе собаки. Каких ваших действий ожидает в этот момент собака?
Кроме того, игровой метод обучения апортировке - сам по себе 99% гарантия жевания предмета...

 Отправлено: 07.01.12 15:11. Заголовок: Clair пишет: Jul..

Clair пишет:

цитата:

Juletta, жевание апортировочного предмета - это неправильное состояние собаки. Это может быть незаинтересованность в процессе, отношение к предмету как к игрушке, состояние конфликта. Собаке твоей сейчас этот апорт до лампочки. Она вообще не понимает, что ты от нее хочешь. Чисто технически: 1. При обучении держать предмет не висни на собакой, сядь на стульчик рядом с ней, сбоку, потому что: а) давишь, б) тупо не видишь, куда предметом тычешь, в) тупо не замечаешь, когда надо подкрепить. 2. Предмет клади сразу за клыками. Чем глубже запихиваешь, тем энергичнее собака отплевывается и вертит башкой. 3. Подкрепляй вовремя. Ты постоянно ошибаешься со временем. Ты же работаешь с кликером, где он? 4. Постучи по челюсти тому, кто посоветовал стучать по челюсти. Лучше мягко придерживай руками, больше пользы. 5. Совет на миллион: морда собаки должна быть параллельна земле. Не задирай апорт и не опускай его, когда предлагаешь собаке.

С первой частью Вашего поста согласен. Но это, так сказать общие замечания по аппортировке ВООБЩЕ...
Со второй частью -- не согласен и, поверьте, имею для этого достаточно оснований.
1. Это "нависание" Любы над Понькой -- Понька как "давление" НЕ воспринимает! Так, как Люба ХОРОШО знает Поньку, а Понька -- Любу!
Подкрепление идет АБСОЛЮТНО ВОВРЕМЯ! Так, как Понька прекрасно ЗНАЕТ маркеры "Да!" и "Нет!".
Если Вы с ними не знакомы -- пишите -- объясню.
2.Никто предмет Поньке в глотку не заталкивает.
3. Про подкрепление я уже сказал, но хочется отметить работу с кликером...
НА ЭТОЙ стадии нужна, как минимум, ТРЕТЬЯ рука (или, зубами кликать? )
4.Это -- вообще не совет. Поэтому предлагаю обсуждение этого пункта пропустить
5.Ну, и, наконец: морда собаки никому и ничего НЕ должна...
"Тупо" -- давать КОНКРЕТНЫЕ советы НЕ зная КОНКРЕТНОЙ собаки
Juletta -- ты все делаешь правильно... НО...
На ЭТОЙ стадии я бы посоветовал не увеличивать время удержания предмета. Надо ДО АВТОМАТИЗМА отработать "Держи-Дай", при том, что твое "Дай!" должно быть ВСЕГДА ДО выплевывания предмета! А при "Держи!" -- она берет предмет САМА!
Удачи!

 Отправлено: 07.01.12 15:19. Заголовок: РойНОрр пишет: А пр..

РойНОрр пишет:

цитата:

А при "Держи!" -- она берет предмет САМА!

да да, я вчера уже начала ждать того момента когда она сама возьмет. А с времен получается я пока тороплюсь... Спасибо! уяснила
Вот еще хотела спросить про гляделки на комплексе. Сейчас надо просто ждать пока она посмотрит или уже именно заставлять?

 Отправлено: 07.01.12 15:46. Заголовок: РойНОрр пишет: Со в..

РойНОрр пишет:

цитата:

Со второй частью -- не согласен

Да Бога ради

 Отправлено: 07.01.12 20:16. Заголовок: Juletta пишет: Вот ..

Juletta пишет:

цитата:

Вот еще хотела спросить про гляделки на комплексе. Сейчас надо просто ждать пока она посмотрит или уже именно заставлять?

Хотел бы я посмотреть: Как ты будешь заставлять ее с 10-ти метров?...
А, если серьезно, -- Гляделки отрабатываются с расстояния, которое позволяет и "заставить"! И, лишь, потом, очень аккуратно увеличивается расстояние. Она у тебя "Гляделки" знает хорошо. Поэтому можно и "заставить".

 Отправлено: 07.01.12 20:30. Заголовок: так вот я и с метра ..

так вот я и с метра стаю перед ней. Причем если я делаю упор на гляделки-она забывает как надо выполнить следующею команду И вообще...как то мне комплекс совсем не нравится. В общем дальше метра-двух не отхожу-потому как даже на этом расстоянии то одно то другое не сделает- то продвинется, то не выполнит команду. И даже не пойму-что я не так делаю, почему мы на этом месте застряли как еще с Казани Может коррекции мало?
Зато команду рядом так красиво делает- и поворот на лево особенно прям горжусь собой тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить

 Отправлено: 10.01.12 15:18. Заголовок: Какой следующий этап..

Какой следующий этап в аппортировке? Теперь она сама берет и держит крепко. Я стала еще делать так- взяла-держит-я снова берусь руками за апорт и заставляю держать, не выплевывать. Пока раз через раз делает. Правильно?

 Отправлено: 10.01.12 16:44. Заголовок: Все правильно! Тепер..

Все правильно! Теперь -- выдержка. С увеличением расстояния, времени и т.д. Только, очень "плавненько"...
Если, например, при увеличении времени, жеванула -- ТУТ ЖЕ твое "Нет!", и упр. начинается снова, НО, учитывая ВОЗМОЖНОСТЬ срыва, -- выдержку делаем чуть короче, далее -- твое "Да!", похвала и т.д....

 Отправлено: 10.01.12 19:09. Заголовок: Спасибо! правда на э..

Спасибо! правда на этом пока мое обучение и прервется- завтра к вам двину... Я 3 мячика на веревочки привезу по 100руб- обещали еще штук 10 заказать к следующему приезду так что, кому надо-разбирайте.

 Отправлено: 10.01.12 22:42. Заголовок: Ура! Значит до суббо..

Ура! Значит до субботы и нам мячик можно?

 Отправлено: 10.01.12 22:45. Заголовок: И нам, пожалуйста)))..

И нам, пожалуйста)))

 Отправлено: 11.01.12 20:09. Заголовок: Juletta а нам можно..

Juletta
а нам можно будет тоже?:))
если остались то тоже в субботу могу взять ты в какое время будешь??

 Отправлено: 11.01.12 22:01. Заголовок: Можно свои пять копе..

Можно свои пять копеек?Опять же под чутким руководством Павла научила пса хватать аппорт с огромным желанием.Сначала разыгрывала,отдавала,потом аппорт на земле,я стою,ничего не говорю,не делаю,пёс мечется рядом,не зная,что бы изобразить,чтобы услышать "Да!" и рядом сядет и передо мной,наконец хватает аппорт,вот тут "Да!" Так где-то с неделю делали,потом сажу перед собой,даю аппорт и он его не просто берёт,ХВАТАЕТ и сидит ждёт,в глаза смотрит.Признаться,я была в лёгком шоке,вот так всё просто после нескольких месяцев бесплодных попыток

 Отправлено: 11.01.12 23:27. Заголовок: Можно тоже вопрос? :..

Можно тоже вопрос?

Мы с Пегги делаем (или пытаемся делать) комплекс с 7-10 метров, сейчас работаем над тем, чтобы всё было с первого раза. Но с конца декабря Пегги стала выкидывать вот такой номер: собака посажена, я отошла на 7 метров, поводок (длинной 5 метров) лежит в двух метрах от меня. Пегги, видя, что поводка в руке нет отказывается выполнять команды я направляюсь к ней, чтобы откорректировать её, она видит мой настрой и галопом уносится в "прекрасные далёка". При моих безнадёжных попытках подозвать её из этих "прекрасных далёк" она не возращается, но бежит она не направлено куда-нибудь, а просто наматывает круги вокруг стадиона. минуты через три она подбегает. Когда подбежала ничего ей не говорю. (Прибежала же сама)
когда я собираюсь делать коррекцию я делаю не "ногами в живот", а рывками строгого ошейника. Это же нормальная коррекция при невыполнении команды?
Что в такой ситуации делать?


Р.S.я с Пегги боролась над апортом 3 месяца, а потом перестала бороться и всё как-то само собой вышло

 Отправлено: 12.01.12 04:47. Заголовок: Нежелание собаки раб..

Нежелание собаки работать-плохой контакт с хозяином,наверно,мало видит положительных эмоций,проще говоря "задрюкана".Пусть Павел поправит,если я ошиблась А бывает,хозяин боится отстегнуть поводок,т.е. не доверяет животинке,значит,опять же контакта нет.При хорошем взаимопонимании собака может,конечно,делать ошибки,но только не убегать