Отправлено: 21.12.11 06:44. Заголовок: Вопросы и ответы по дрессировке

Думаю нужно создать такую тему
вот у меня вопрос... Смотрите. Мы же хотим чтобы собака всегда играла с чем либо только с нами. У меня получается так. Когда мы выходим гулять возле дома, Понька летим и хватает палку-даже под снегом у нас их полным полно, и всю прогулку носиться ней. Если я позову- подойдет. Сначало и на это могла не с реагировать-длинный поводок мне в помощь. Когда я ее позову играть со мной, она тоже подбегает и мы с ней играем в перетяжки. Но если ее не звать она так и будет куражиться сама с собой. Это плохо или все таки можно оставить это поведение? Кстати с мячиком все намного спокойнее, но иногда тоже может унестись в полет с ним, если ее не направлять поводком и не звать поиграть.

P.S.мой длинный поводок в клубе остался?

 Отправлено: 05.02.13 20:30. Заголовок: Nikysha , здесь люди..

Nikysha , здесь люди говорят о Вашей собаке, основываясь, исключительно на Ваших словах... А слова Ваши... Несколько туманны... То она всем проходу не дает... То -- паинька... То 64см в холке... то -- 59...
Живя, скажем так, во... "враждебной среде", я бы сделал так, чтобы "Враги" вообще НЕ КОНТАКТИРОВАЛИ с моими "Ручками"...
Ну, а, методы дрессировки, которые заставляют годовалую собаченку корректировать сковородой -- говорят сами за себя...

 Отправлено: 08.02.13 13:34. Заголовок: У меня назрел вопрос..

У меня назрел вопрос. Я сейчас Пегги готовлю к соревнованиям, стоит ли пытаться за 10 дней доделать детали или же лучше сформировать полную картинку? Она то всё делает ттт, но бывают недочёты, большинство не очень критично. Ей очень нравится работать долго и энергично за большие шматы мяса, один за несколько навыков. Можно ли будет перед соревнованиями разыграть её на этот шмат и положить в карман?

 Отправлено: 08.02.13 19:35. Заголовок: Disha_Horoshaya пише..

Disha_Horoshaya пишет:

цитата:

У меня назрел вопрос. Я сейчас Пегги готовлю к соревнованиям, стоит ли пытаться за 10 дней доделать детали или же лучше сформировать полную картинку? Она то всё делает ттт, но бывают недочёты, большинство не очень критично. Ей очень нравится работать долго и энергично за большие шматы мяса, один за несколько навыков. Можно ли будет перед соревнованиями разыграть её на этот шмат и положить в карман?

...Вопрос далеко не простой!...
Во-первых...
Полный Выход делается вообще очень редко... (Если вообще -- не единожы на СОБСТВЕННО Выходе!)
Брейкин рассказывал, что Полный Выход собака первый раз работает сразу на сдаче, или соревнованиях. В тренинге -- максимум -- делаются "Дорожки" из нескольких элементов. В мире большого Спорта -- это обычная практика. Почему?
Причин, или объяснений этому много...
1.Каждый спортсмен ХОРОШО знает свою собаку, её физ. и псих. выносливость и т.д....
2.Тренинг строится таким образом, чтобы собака хорошо поняла, что УДОВЛЕТВОРЕНИЕ т.е. "Получение ТОГО, ЧТО ОНА ХОЧЕТ" может последовать в ЛЮБОЙ МОМЕНТ! (Но после выполнения "Дорожки", или "Выхода" -- ОБЯЗАТЕЛЬНО!)!!! Это повышает мотивацию к КОНЦУ РАБОТЫ! Соответственно и ДРАЙВ!
3."Дорожки" позволительны ТОЛЬКО из ТЕХ элементов, которые собака отрабатывает БЛЕСТЯЩЕ! Так, как переход от одного элемента к другому "Говорит" собаке -- Предыдущий элемент сделан ПРАВИЛЬНО!!!
4.На "Выходе" у спортсмена НЕТ возможности НИ Скорректировать собаку, НИ Поощрить!...
Во-вторых...
ДО "Выхода" элементы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТРАБОТАНЫ!!! Какой смысл делать "Дорожки" с недоделанными элементами???
И Третье...
Манеру работы, дозировку элементов, "Надрюкать, или Упросить" собаку перед "Выходом", ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛИТЬ САМ СПОРТСМЕН!!!

 Отправлено: 08.02.13 19:38. Заголовок: Бомба Паша,это ты? :..

Бомба Паша,это ты?

 Отправлено: 08.02.13 19:40. Заголовок: Опять моя невнимател..

Опять моя невнимательность...

 Отправлено: 08.02.13 19:42. Заголовок: ТузькаБозька, мы -- ..

ТузькаБозька, мы -- одна сатана.

 Отправлено: 08.02.13 19:47. Заголовок: Бомба пишет: Тузька..

Бомба пишет:

цитата:

ТузькаБозька, мы -- одна сатана.

Да,да никто не возражает,в общем-то

 Отправлено: 09.02.13 01:42. Заголовок: Бомба пишет: Какой ..

Бомба пишет:

цитата:

Какой смысл делать "Дорожки" с недоделанными элементами???

В том то и дело, что отработаны не до аххх. Обычно если на каком то элементе дорожки-связки она сделала КОНКРЕТНУЮ ошибку я ей об этом говорю и начинаем делать заново, её это только больше раззадоривает

 Отправлено: 09.02.13 01:46. Заголовок: Больше всего я боюсь..

Больше всего я боюсь - это долгой концентрации от собаки, ох уж не знаю как в этот раз. Буду надеяться на её стабильность, полюбому рядом пойдёт, пусть даже без включения. В ОКД (что мне не очень нравится) нет возможности расслабить собаку, как, например, в обидиенс.

 Отправлено: 09.07.13 12:15. Заголовок: что-то я запуталась...

что-то я запуталась. Не могу до конца разобраться в вариабельном подкреплении. Есть Понька и есть команда рядом. По идеи ведь как, если собака сделала плохо, то мы ее не хвалим, а когда хорошо-хвалим. Но пока в действительности происходит так, что если она ее выполнила плохо, и я ее не похвалила, в следующий раз будет еще хуже. Не пойму, где моя ошибка? "Рядом" имеется ввиду,когда я использую эту команду в городе, а не просто решила потренироваться на полянке.

 Отправлено: 09.07.13 12:16. Заголовок: и плохо имеется ввид..

и плохо имеется ввиду, что идет вялая и плохо смотрит на меня. Если она радостная носится вокруг с палочкой, то будет все делать хорошо, а если просто идет мимо, то сделает плохо. я понимаю ,что это все зависит от степени возбуждения. Но как тогда ее в нужное русло вогнать? или не заморачиватся над всем этим? если мне и надо то только перейти дорогу например.

 Отправлено: 09.07.13 14:35. Заголовок: Ну, меня больше устр..

Ну, меня больше устраивает, что моя собачка в городе идет спокойно рядом, не тянет поводок, при этом посматривая по сторонам... мало ли что. Тем более, при переходе дороги.

 Отправлено: 09.07.13 17:10. Заголовок: Juletta Люба,а тебе ..

Juletta Люба,а тебе зачем,чтобы и при переходе дороги собака шла,как на сдаче экзамена? Главное,чтобы руки не отматывала и не болталась на поводке как г...в проруби

 Отправлено: 09.07.13 18:02. Заголовок: да дело даже не в то..

да дело даже не в том, что шла как на сдаче, а дело в состоянии ее. Я просто подумала, что если подкреплять только лучшее, то она будет стараться сделать лучше. А если ее не хвалить, за вялое рядом, не будет ли у нее вообще ухудшатся это все?

 Отправлено: 09.07.13 20:10. Заголовок: Люб, ты помнишь, что..

Люб, ты помнишь, что я тебе говорил на протяжении года?:
УЧИСЬ УПРАВЛЯТЬ ЭМОЦИЯМИ СОБАКИ!
Далее...
Команда отрабатывается ДО ТАКОГО уровня, что при произнесении её, собака "ВКЛЮЧАЕТСЯ"!!! Это значит, что по твоей команде, для собаки уже БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ!!! Кроме ТЕБЯ и твоей КОМАНДЫ! Если по твоей команде собака позволяет себе выполнить её НЕ ТАК, как тебе нужно -- значит эта команда НЕ отработана!
И, если тебе НЕ нужно в данный, конкретный момент "IPOшное" движение "Рядом!" -- НЕ ДАВАЙ ЭТОЙ КОМАНДЫ!!!
Daks пишет:

цитата:

моя собачка в городе идет спокойно рядом, не тянет поводок, при этом посматривая по сторонам...

...это -- НЕ "Рядом!"!
Не надо вгонять собаку в непонятки РАЗЛИЧНОСТЬЮ требований по ОДНОЙ команде!!! "Рядом!" -- оно и в антарктиде --"РЯДОМ!"... И выполняется ТОЛЬКО ТАК!!!!! БЕЗ вариантов!
Теперь о "Вариабельности"...
Вариабельность необходима на том этапе обучения, когда собаке прививается ОЖИДАЕМОСТЬ поощрения, или коррекции! Как это понять?
А понимать надо так, что Поощрение, или Коррекцию собака должна ЖДАТЬ ВСЕГДА!!! И собака должна знать, что при МАЛЕЙШЕМ отклонении от корректной позиции -- НЕМЕДЛЕННО последует КОРРЕКЦИЯ!!! А при четком выполнении позиции -- она ПОЛУЧИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ!!! Пусть, даже и отсроченно!
Juletta пишет:

цитата:

если ее не хвалить, за вялое рядом, не будет ли у нее вообще ухудшатся это все?

...для Поньки -- БУДЕТ! Для кого-то -- и ЭТО наказание, а для Поньки -- "...Ну и фиг с ней, с похвалой!! И так не плохо..."...
Juletta пишет:

цитата:

если подкреплять только лучшее, то она будет стараться сделать лучше.

Понимаешь, Люб, степень "Хотения" у Поньки несколько снизилась! (благодаря её объемам)...
Н-ный раз говорю:
Обучения без принуждения -- НЕ БЫВАЕТ!

 Отправлено: 09.07.13 21:36. Заголовок: Juletta , Тетя Лиля..

Juletta , Тетя Лиля же говорила, что с Бомбой, когда в данный момент четкое выполнение команды "рядом" не нужно, она вводит команду "иди близко". Может тоже попробуешь?

 Отправлено: 10.07.13 07:17. Заголовок: Diana пишет: "р..

Diana пишет:

цитата:

"рядом" не нужно, она вводит команду "иди близко". Может тоже попробуешь?

у меня есть команда "тише", но иногда мне нужна именно команда "рядом"
РойНОрр ну тогда я не понимаю, как ее включить ,когда она не включается? если показать кусок-и так ясно, что будет выполнять так, как надо.

 Отправлено: 10.07.13 09:07. Заголовок: Juletta пишет: если..

Juletta пишет:

цитата:

если показать кусок-и так ясно, что будет выполнять так, как надо.

Собака - не биоробот. У нее нет кнопки, которую можно нажать и... вуаля! Все сделано картинно красиво!..
Собака - живое существо. Чтобы просто выполнить упражнение технически правильно достаточно выработать у нее соответствующий условный рефлекс. Но... чтобы собака выполнила упражнение с соответствующим настроением, нужно чтобы она "включила" необходимое состояние.
Состояние также формируется, закрепляется, но его, думаю, невозможно включать здесь и сейчас по мановению волшебной палочки... Для того, чтобы в него "войти", нужны определенные условия. Чаще всего это время, место, ситуация... Именно потому мы и разыгрываем собаку перед тем, как начать тренировку или выйти на старт... Или показываем ей кусок... Или делаем еще что-либо, что помогает нашей собаке "улыбаться" в нужный момент... Т.е. сначала "включаем" собаку в нужное настроение...
Но если мы просто идем по улице, то ситуация никак не располагает к тому, чтобы собака включилась. Значит, все, что мы можем требовать от нее в данной ситуации, - четкое исполнение команды в техническом плане. Именно потому мы и разделяем команды на нормативные и бытовые. Нормативные собака выполняет там и тогда, где и когда мы выходим на тренировку или старт. А бытовые - просто на улице, когда мы идем из пункта "А" в пункт "В" (если, к примеру, имеется в виду движение рядом).

Ну, чтобы лучше понять всю эту "байду", представьте, что Вы идете по улице. При этом Понька для Вас - хозяин, вожак... И тут она Вам говорит: "А ну-ка, Люба, станцуй мне вот это па!" При этом будет ждать от ас сразу и улыбку, и экспрессию, и чистоту исполнения...

 Отправлено: 10.07.13 10:31. Заголовок: РойНОрр пишет: Обуч..

РойНОрр пишет:

цитата:

Обучения без принуждения -- НЕ БЫВАЕТ!

А как получить позитивное исполнение на выходе, принуждая собаку?

 Отправлено: 10.07.13 11:39. Заголовок: Amenta пишет: А как..

Amenta пишет:

цитата:

А как получить позитивное исполнение на выходе, принуждая собаку?

...А для этого НА ТРЕНИРОВКАХ собаке сначала ОБЪЯСНЯЕТСЯ, а затем у НЕЕ (!) ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ и ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ негативное отношение к не правильному, не корректному выполнению команды!!! Результатом этой работы должно быть ТО, что собака САМА стремится в корректную позицию (для получения того сАмого ПОЗИТИВА)...
lenchicchelny пишет:

цитата:

Для того, чтобы в него "войти", нужны определенные условия. Чаще всего это время, место, ситуация... Именно потому мы и разыгрываем собаку перед тем,

Да!... Сначала...
В последствии это, нужное состояние вызывается, опять же, условным сигналом, Например "Работаем!"...