Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1

Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...

 Отправлено: 05.01.13 19:15. Заголовок: Есть у меня сестра д..

Есть у меня сестра двоюродная,видимся нечасто,но следы она всегда охотно нам топчет,причём подходит к этому со всей ответственностью,топчет качественно,точно,как я говорю.Но вот такая ерунда,Тузик,относящийся к ней в общем-то вполне нормально(я имею ввиду,что не обижала она его,не пугала) никак не хочет её искать.Сколько следовых делали с Наташкой-Туз отрабатывает в лучшем случае на четвёрку с минусом и то поначалу "откосить" пытается.Другие следы-пожалуйста,даже мои надоевшие,а если реальная работа,так вообще орёт от возбуждения,рвётся,успокаивать приходится.Почему такой негатив к Наташкиным следам?У меня уже в последнее время если с ней следовую делаю,сразу мысль,что Тузик "забьёт"...и,как говорится "предчувствия меня не обманули"

 Отправлено: 05.01.13 21:50. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

У меня уже в последнее время если с ней следовую делаю,сразу мысль,что Тузик "забьёт"...и,как говорится "предчувствия меня не обманули"

Может, есть смысл с ней делать следы, еще больше приближенные к мэнтрейлингу? А именно - искать именно сестру? Т.е. все равно ведь от Тузика не скроешь, кого он ищет. Знаячит, пусть для него это станет весело и позитивно.
Для этого она должна находиться где-то на конце следа (чуть припрятанная, например, за углом здания или деревом), и при ее нахождении Тузиком, она должна начать вопить от счастья и угощать его сосисками (лучше из миски или контейнера, а не с рук)...
Это - как вариант. Если вдруг приемлем...

 Отправлено: 06.01.13 08:35. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

то - как вариант. Если вдруг приемлем...

Так в том-то и дело,что она на конце следа его кормит и играет с ним.Тузик и сардельки жрёт с удовольствием и на ухватке висит,мотает её,никакого негатива по отношению к сестре.Мистика какая-то...

 Отправлено: 07.01.13 21:02. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Так в том-то и дело,что она на конце следа его кормит и играет с ним.Тузик и сардельки жрёт с удовольствием и на ухватке висит,мотает её,никакого негатива по отношению к сестре.Мистика какая-то...

Да... Вариантов нет... Увы!..

 Отправлено: 07.01.13 21:15. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Да... Вариантов нет... Увы!..

Ну да ладно...Сестра всё равно грабить не пойдёт просто интересно,почему аномалия такая...

 Отправлено: 07.01.13 22:24. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

просто интересно,почему аномалия такая...

Может, у кого-нибудь версии появятся... или предположения какие... А, может, кто-то с чем-либо подобным встречался...
Уже и самой любопытно стало (но вариантов пока никаких в голову не приходит)

 Отправлено: 08.01.13 11:13. Заголовок: А как получается,что..

А как получается,что собака работает по-разному?Медленно или быстро.Она сама выбирает как ей проще или такой стиль появляется во время обучения?Как вообще всё это правильно называется?Как отличается постановка на след?

 Отправлено: 08.01.13 12:52. Заголовок: Ирин, Значит, имеет ..

Ирин, Значит, имеет место быть разница в СТИМУЛЕ! Эту разницу и нужно уловить.
Причем, эта разница может быть едва заметна... Но она ЕСТЬ! Может играет чуть не так... Может сосиски не с той руки даёт... Кто его знает?... Смотреть надо, наблюдать...

 Отправлено: 08.01.13 12:54. Заголовок: ...(Опять не под сво..

...(Опять не под своим ником влез)...

 Отправлено: 08.01.13 13:54. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А как получается,что собака работает по-разному?Медленно или быстро.Она сама выбирает как ей проще или такой стиль появляется во время обучения?Как вообще всё это правильно называется?Как отличается постановка на след?

Темп проработки следа собакой зависит от многих факторов и далеко не последнюю роль в этом играет его сложность. Чем сложнее след, тем медленнее и тщательнее собака будет работать (и, кстати, "ниже"). Но так как собака все же работает не сама по себе и не сама для себя, а с человеком и для человека, то нам приходится вмешиваться в стиль ее работы и делать его не только удобным для собаки, но и для нас, как проводников. И тогда мы вводим условия по темпу проработки, по положению носа, по тому, с отпечатков работает собака или с коридора, ищет запах или следует за ним и пр. Так что можно с бОльшей степенью вероятности утверждать, что стиль работы формирует человек.
Постановка на след также может очень сильно варьироваться. И здесь тоже многое зависит от будущих целей. Ведь даже в спорте след разный. К примеру, след в ИПО совсем не тот, что след в ФХ. Что же говорить о прикладной работе?
Ну, и не малую роль играют также приоритеты проводника, его понимание следа, методики, которым он отдает предпочтение. Ведь каждый человек, используя ту или иную методику, считает, что именно у него она наиболее верна и правильна. Кто ж пользуется неверной?

 Отправлено: 08.01.13 15:16. Заголовок: Бомба пишет: ...(Оп..

Бомба пишет:

цитата:

...(Опять не под своим ником влез)...

Бомба пишет:

цитата:

Ирин, Значит, имеет место быть разница в СТИМУЛЕ! Эту разницу и нужно уловить. Причем, эта разница может быть едва заметна... Но она ЕСТЬ! Может играет чуть не так...

Так ведь и когда Наташки нет на конечной,всё равно не хочет

 Отправлено: 08.01.13 15:20. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Кто ж пользуется неверной?

Я,наверно,раз не могу стабильности добиться А как правильно следы называются:трейлинговый и трекинговый?Чем отличается первоначальная постановка?

 Отправлено: 08.01.13 15:34. Заголовок: Бомба пишет: ...(Оп..

Бомба пишет:

цитата:

...(Опять не под своим ником влез)...

Тема серьезная, а читается весело.

 Отправлено: 08.01.13 17:51. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Я,наверно,раз не могу стабильности добиться

Да нет! Стабильность работы собаки ведь не только от мастерства проводника зависит... к сожалению...
ТузькаБозька пишет:

цитата:

А как правильно следы называются:трейлинговый и трекинговый?Чем отличается первоначальная постановка?

Не очень поняла вопрос: что значит "как называются"?
Начальная подготовка отличается очень сильно; кардинально, я бы сказала.
Трекинговый, как правило, сразу ставится в отпечатки (или на квадратах, или на дорожке), а в трейлинговом - на дорожке, следуя за запахом: есть запах - собака идет, нет запаха - нужно выбирать иное направление.

 Отправлено: 08.01.13 19:36. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Не очень поняла вопрос: что значит "как называются"?

Ну,вот как правильно говорить:трейлинговый след,трекинговый след.Я, если честно,первый раз сталкиваюсь с такими названиями.Теперь до меня дошло-всех своих ищеек обучала именно трейлинговому следу(не зная,в принципе,что это такое )Думаю,для реальной работы это самое приемлемое.Но на экзаменах в ЦКС требовалась отработка спортивного следа.Мой старый кобель,который сейчас на заслуженной пенсии,раскрывал преступления,но на экзамене по следовой не получал больше "тройки",потому что срезал в поле все углы и шёл сразу на конечную

 Отправлено: 08.01.13 21:52. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Ну,вот как правильно говорить:трейлинговый след,трекинговый след.Я, если честно,первый раз сталкиваюсь с такими названиями.Теперь до меня дошло-всех своих ищеек обучала именно трейлинговому следу(не зная,в принципе,что это такое )Думаю,для реальной работы это самое приемлемое.Но на экзаменах в ЦКС требовалась отработка спортивного следа

Я как-то раньше уже писала, что трейлинговый след - это работа собаки в запаховом коридоре. В трейлинге собака запах не ищет, она за ним следует.
В трекинговом собака считывает запах с отпечатков.
В трейлинговом собака идет исключительно по индивидуальному запаху человека. В трекинговом - более по запаху слома почвы (во всяком случае, в спорте именно так), или смешанному: почвы и человека.
Как я поняла, милицейские методики сегодня очень сильно приближены к обучению собаки именно трекинговому следу. Я могу только предполагать, с чем это связано. Но все мои выводы будут лишь моими умозаключениями, не более. Но все же один довод осмелюсь высказать вслух: приоритеты трекинговых методик у силовиков над трейлинговыми (которые использовались раньше, в советские времена) сродни изменениям, вносимым в судейство ОКД и ЗКС, "слизанных" внешне с норматива ИПО. В общем и целом - модные тенденции, под которые пытаются подвести некую методологическую платформу.

О трейлинговом следе и методиках постановки собак на след по данному методу я также еще год назад ничего не знала. Впервые о Кохере, его методе и пр. я прочла в прошлом году, когда его пригласили к себе архангельцы на семинар. Дальше начала интересоваться данной темой, т.к. след, как дисциплина, лично мне очень интересен во всех своих аспектах.
Кстати, очень во многих странах, в т.ч. Европы, собак-ищеек готовят именно по методу Кохера. У него и книга так называется: "Как тренировать полицейский собак-ищеек и розыскных патрульных собак. Метод Кохера."

 Отправлено: 09.01.13 06:15. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

В общем и целом - модные тенденции, под которые пытаются подвести некую методологическую платформу.

Ага,сейчас такой дурдом.И не ИПО и не ОКД,помесь жуткая какая-то,упростили всё до безобразия.Будем продолжать отрабатывать трейлинговые следы

 Отправлено: 09.01.13 07:56. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

У него и книга так называется: "Как тренировать полицейский собак-ищеек и розыскных патрульных собак. Метод Кохера."

А где её можно найти?

 Отправлено: 09.01.13 09:04. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А где её можно найти?

Можно купить здесь в бумажном варианте:
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/1427695466/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&condition=all
Или сайте Кевина Кохера здесь:
http://bloodhoundtraining.com/RussianLanguageBook.html
А можно заказать в электронном варианте здесь:
http://www.amazon.com/Police-Bloodhound-Discriminating-Russian-ebook/dp/B00AFFANCA/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1354397001&sr=1-5
Я себе заказала в бумажном, но еще не пришла. - Только в конце января начну ждать...

 Отправлено: 09.01.13 11:07. Заголовок: lenchicchelny О!Спас..

lenchicchelny О!Спасибо!А в бумажном без перевода,наверно?