Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 3

Начало темы: Нюансы в следовой работе. Часть 1
Нюансы в следовой работе. Часть 2

 Отправлено: 03.09.13 13:55. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.09.13 13:57. Заголовок: и как вообще сделать..

и как вообще сделать чтобы видео уже появлялось на форуме? а не ссылкой как щас.

 Отправлено: 03.09.13 17:05. Заголовок: Трезор пишет: это н..

Трезор пишет:

цитата:

это наши первые следы. хотим узнать все ли правильно. и еще есть несколько вопросов. 1) бывает что Вагур с начальной точки не все съедает, оставляет несколько кусочков, и идет дальше. допустимо ли это? 2) бывает, что Вагур пропускает определненный след от стопы, и соответсвенно пропускает кусочек, но рвется к следующему. Я его возвращаю на пропущенный кусочек, и только после того как он его съест, мы идем дальше. правильно ли это? и не привыкнет ли он к моим подсказкам.

След, как я понимаю, спортивный.

Хороший щенок! Но большого желания искать он на данном видео явно не демонстрирует.
Что делать?
Либо больше оголаживать щенка перед следом, либо раскладывать больший по значимости корм (более вкусный с точки зрения щенка).

Начальную точку нужно всегда обозначать флажком. Он - ориентир для собаки: откуда начинается след. Ставится рядом с левой пяткой, когда начинаете делать начальную точку.

Сидеть напротив щенка и наблюдать за тем, как он работает не стоит. Представьте себя в такой ситуации: Вы на чем-то пытаетесь сконцентрироваться, а вас в это время "буравят" взглядом. Насколько Вам будет комфортно в данной ситуации?

Пропускать корм или оставлять кусочки на начальной точке допускать нельзя на данном этапе, но показывать это щенку нужно своевременно, а не тогда, когда он уже прошел. Для этого Вы должны стоять либо сразу за хвостом, либо сбоку от щенка и оттуда наблюдать за работой. Как только щенок пытается пройти кусок - сразу воздействие поводком.

Показывать рукой на пропущенный кусок ни в коем случае нельзя!

В общем, еще есть мелкие замечания и не мало.

Степан, посоветую Вам прочесть мою тему про то, как я обучала Басю спортивному следу. Там я практически вела дневник работы. Думаю, Вам много из той информации будет полезным, хотя сегодня я работала бы несколько иначе. Это здесь:
http://chelny-dress.ucoz.ru/forum/11-8-1

Удачи Вам!

 Отправлено: 04.09.13 17:10. Заголовок: lenchicchelny спасиб..

lenchicchelny спасибо, будем работать дальше! на видео и вообще в качестве корма у нас выступает сушняк. будем пробовать рубчик! только нас с него тошнит немного а насколько сильным должно быть воздействие поводка если Вагур пропускает корм. рывок или натяг назад в нужную сторону?

 Отправлено: 04.09.13 17:13. Заголовок: и что делать если он..

и что делать если он уже успел схватить следующий кусочек за тем кусочком, который был пропущен?

 Отправлено: 04.09.13 22:01. Заголовок: Трезор пишет: в кач..

Трезор пишет:

цитата:

в качестве корма у нас выступает сушняк. будем пробовать рубчик! только нас с него тошнит немного

Подбирайте тот корм, который будет собаке приятен и полезен. Я обычно использую говяжье легкое (его на единицу веса получается большой объем ): нарезаю нужного размера кусочками, прогреваю в микроволновке до полуготовности, а затем подсушиваю на деревянной доске.
Если легкое недостаточно привлекательно для щенка, то можно прикупить еще и печень (говяжью или лучше свиную), сварить ее до готовности, измельчить в пыль и посыпать этой пылью нарезанное легкое.

Трезор пишет:

цитата:

рывок или натяг назад в нужную сторону?

Только рывок. Но нужно рассчитать его силу таким образом, чтобы он был ощутим, но не выключал щенка из работы. И за рывком всегда (!) должен следовать подъем щенком куска. (Т.е. неприятное воздействие рывка щенок должен тут же "заедать" няшкой. Это важно!)
Если щенок по каким-либо причинам уходит с траектории следа, то мы просто натягиваем поводок, не позволяя ему удалиться со следа далеко и ждем, пока он сам (!) не вернется на след.

Трезор пишет:

цитата:

и что делать если он уже успел схватить следующий кусочек за тем кусочком, который был пропущен?

Стараться делать так, чтобы не допускать таких случаев. Т.е. Ваша задача как проводника - следить за работой щенка. Не позволять ему проскакивать отпечатки и, соответственно, кусочки.

Обращаю внимание на то, что поводок во время работы щенка всегда должен быть провисший. Это тоже важно! Он натягивается только в случае ухода щенка со следа либо производится короткий рывок, если щенок пытается пропустить отпечаток и, соответственно, кусок.

 Отправлено: 05.09.13 22:48. Заголовок: на некоторых видео г..

на некоторых видео где собака только начинает обучаться следу, проводник планомерно вытаптывает почту, постепенно продвигаясь вперед, как на начальной точке. и кладет корм лишь через 30 см друг от друга, то есть не в каждый вытоптаный след. правильно ли это? ведь вроде как собака должна проработать каждый отпечаток...или яошибаюсь

 Отправлено: 06.09.13 15:44. Заголовок: Трезор пишет: ведь ..

Трезор пишет:

цитата:

ведь вроде как собака должна проработать каждый отпечаток...или яошибаюсь

Есть разные методики постановки собаки на след. Чаще всего они вытекают из поставленных конечных целей. - Каждая задача ставит свои условия. А уже под условия (и индивидуальность собаки) подбирается метод. Но и внутри одной задачи методики также могут различаться. Причем, кардинально.
Наверное, то, о чем Вы пишете, имеет место быть при решении тех или иных задач тренинга. Но мне не известны такие методы, когда след вытаптывается для начинающей собаки плотной дорожкой, но при этом корм раскладывается достаточно редко друг от друга.
В обучении спортивному следу обычно мы не ориентируемся на см , а кусочки лакомства раскладываем относительно отпечатков ног. Они могут укладываться часто (по 3 штучки в один отпечаток: пятка, носок, свод стопы), могут реже (по одному в каждый отпечаток: пятка или носок в зависимости от покрытия, на котором мы работаем). Сам след может протаптываться одной сплошной дорожкой шириной в две ширины ступни человека, может быть в одну дорожку (когда пятка следующей ноги примыкает к носку предыдущей), может в две дорожки (широко или узко). Но каждый вид выбирается не с потолка, а исходя из решаемых задач и уровня подготовки собаки.
В Вашем случае лучше пока работать на не длинной дорожке, где отпечатки следуют плотно друг за другом. Т.е. вот так:



Затем Вы начнете делать разрывы между отпечатками, а следующим этапом будет такой рисунок прокладки:



Но кроме технической работы, Вам нужно сразу научить щенка правильно интерпретировать воздействие поводка, усиливаться на рывочки, не обращать внимание на ваши тактильные воздействия, понимать Ваши вербальные команды и пр. Но это нужно делать в непосредственном общении, а не через Интернет.

 Отправлено: 10.09.13 22:15. Заголовок: комментарии и замеча..

комментарии и замечания приветствуются!

 Отправлено: 11.09.13 22:54. Заголовок: Трезор пишет: комме..

Трезор пишет:

цитата:

комментарии и замечания приветствуются!

Ну, тогда начнем.
Степан, Вы - молодец! Учли все замечания и сделали правильные выводы.

По видео.

1. След я бы сделала немного короче, но расположила его не вдоль борозд, а поперек или по диагонали. (Избегайте прокладывать следы в бороздах или по их направлению!)

2. Мне показалось, что расстояние между кусочками лакомства великовато. Либо Вы проложили след не в одну линию сплошняком (пятка к носку) и разрывы получились большими , либо корм не во всех отпечатках. И то, и другое на мой взгляд пока еще рановато.

3. Работа поводком не совсем верна. Вы не столько делаете рывок, сколько сдергиваете щенка назад, к пропущенному кусочку. Постарайтесь делать воздействие более резким и коротким. Тогда тянущего воздействия в нем будет меньше. Но не увеличивайте его силу.

В общем и целом, пожалуй все. Удачи! Щенок у Вас очень хороший!

 Отправлено: 16.09.13 21:35. Заголовок: теперь делаем следы ..

теперь делаем следы короче на видео, не по направлению борозд, поперек.
следы делаем одноколейные, пятка к носку, лакомство в каждом отпечатке. просто он некоторые куски на ходу как воздух проглатывает, и возможно поэтому складывается такое впечатление. у нас еще бывает иногда, что мы посреди следа, или ближе к концу, ложимся и вроде бы как все, думает Вагур. в такой ситуации я говорю, что нет, малыш, еще все, жестом направляю и он доходит до конца. правильно ли это?

 Отправлено: 16.09.13 22:28. Заголовок: Трезор пишет: у нас..

Трезор пишет:

цитата:

у нас еще бывает иногда, что мы посреди следа, или ближе к концу, ложимся и вроде бы как все, думает Вагур. в такой ситуации я говорю, что нет, малыш, еще все, жестом направляю и он доходит до конца. правильно ли это?

А почему он ложится? - Нужно проанализировать эту ситуацию, подумать: что может приводить к подобному поведению.
Действия в данном случае верны, но жест рукой должен быть указывающим под лапы собаки. Т.е. не в направлении следа или отпечатка, или кусочка, а именно под лапы. Что-то типа: "Опусти голову и ищи. Мне нужно это." Даже если под лапами уже нет куска. А можно и подбросить его туда после того, как щенок опустит голову. Но в любом случае жест не должен указывать щенку на кусок.

 Отправлено: 18.09.13 22:37. Заголовок: Про Ирининого Тузика..

Про Ирининого Тузика и работу с ним...

Хотя Иринин Тузик не совсем трейлинговая собака (и даже совсем не трейлинговая ), но многое в его стиле и методах работы перекликается с нашими занятиями обучения собак работе по следу по методу Кохера.
Каждый день мы с Ириной придумываем Тузу все новые и новые задания. Вчера мы работали поиск человека в толпе у магазина. Для этого я зашла на площадь у бывшего Универсама (ТЦ "Октябрьский"), прошлась вдоль его фасада со всеми выходящими на улицу магазинами, магазинчиками и салонами сотовой связи, свернула за угол к боковому входу (действующему) и тусовалась там среди людей, машин и лотков с овощами и фруктами.
Туз работал с сиденья автомобиля. Т.е. его занюшкой было сиденье. Нашел и обозначил меня без проблем.

Сегодня мы, впервые в жизни собаки, работали подъезд. Задачей Тузика было, взяв след во дворе дома, найти нужный подъезд, а в нем - нужную квартиру. Роль статиста выполняла Марина (у нее дворняжечка Долли, с которой она занимается послушанием и трейлингом).
Тузик взял след с бетонной дорожки во дворе дома, вышел к подъезду и обозначил его. Ранее внутри подъезда ему приходилось находить спрятавшегося статиста. Но никогда - дверь, за которую статист ушел.
Уверенно дойдя до третьего этажа, неоднократно проверив двери, Туз попытался пойти выше, но у мусоропровода вернулся назад. Долго не решался, но потом все же обозначил нужную дверь. На стук Ирины дверь отворилась, а за ней Тузика ждала порция вкусных сосисок! Работа была завершена...

Пятница - последний день пребывания Ирины с Тузом у нас и хотелось бы продолжить работу в подъезде. Теперь нам хочется, чтобы статист ушел в квартиру, где сам не проживает и, желательно, где нет собак.
По такому поводу я задала на нашем форуме вопрос: "Кто-то сможет быть таким статистом, подготовив соответствующий вариант работы? (Желательно, чтобы работа велась в доме, где нет или мало общих дверей на лестничной площадке.)"
Надеюсь, общими усилиями мы подберем наиболее оптимальный вариант.

 Отправлено: 25.09.13 16:46. Заголовок: Следовая Туза в Каза..

Следовая Туза в Казани

 Отправлено: 25.09.13 17:18. Заголовок: Таня,спасибо за виде..

Таня,спасибо за видео!

 Отправлено: 25.09.13 17:23. Заголовок: Ира, не за что. Жаль..

Ира, не за что. Жаль изображение прыгает и скачет...

 Отправлено: 25.09.13 17:25. Заголовок: Не везде,в одном мес..

Не везде,в одном месте только,в целом всё понятно как он отработал Ещё куси выложи

 Отправлено: 25.09.13 17:39. Заголовок: Мне понравилось виде..

Мне понравилось видео экшеновое такое в серединке погоня-погоня Интересно было посмотреть как со стороны выглядело. Туз молодец справился со всеми сложностями на пути, откинул свою усталость двух недельного тренинга, нашёл выход из ситуации и нашёл меня (ой как романтично) а на самом деле сосиски

 Отправлено: 25.09.13 18:33. Заголовок: Гульназ, :sm38: :s..

Гульназ,

 Отправлено: 25.09.13 18:47. Заголовок: Amenta пишет: и наш..

Amenta пишет:

цитата:

и нашёл меня (ой как романтично) а на самом деле сосиски

Искал то он тебя а сосиски-приятный бонус так что можешь всем рассказывать какой шикарный парень за тобой бегал