Отправлено: 01.11.12 12:03. Заголовок: Мои мохнатые друзья. Часть 2

Начать решила все также. С начала...

Собак у нас в доме никогда не держали. С детства общалась с любимцами друзей, знакомых, соседей. (Благо среди папиных друзей семья собачников была.)
Свой путь в мир кинологии начинала со стаи дворняг, жившей рядом с бабушкиным домом. Через полгода во дворе нашла двухмесчного щенка. Назвали "Найда" и определили на нелегальную стоянку во дворе нашей школы. Она была такая маленькая, рыженькая, шустрая. Вобщем просто обалдення. Когда ей было 6 месяцев, стоянку эту закрыли в связи со строительством спорткомплекса. (Все-таки школа!) Найда и еще один пес остались на улице. Пес быстренько сориентировался и примкнул к соседнему минимаркету. Найду моя знакомая забрала к себе в деревню. Через неделю в час ночи под окном визги, вопли. Выглядываю: Найда!!!!!!! Мы с мамой вылетели из квартиры (на 1 этаже жили) в чем были. Поверить не могли: наша Наська здесь!!! А до деревни той - 80 км!!!!! Созвонилась с подругой. Она так мол и так, убежала, мы так переживали... Со слов подруги выходило, что щена в свои полгода 80 км пролетела за 2 - 2,5 часа, и это по незнакомой дороге ночью.
Короче говоря, Найду мы забрали домой. А она после всего этого улицы начала бояться. Гулять идти не хочет, рычит, кусается, поводок и ошейник видеть не могла. Обратились к кинологу. Начались занятия. Наська стала понемногу исправляться. Думали на ВН попытаться подготовить. И вдруг - срыв! Опять все заново. И опять только наладилось вроде бы все - срыв. А тут еще зима, Новый год, салюты, фейверки. Опять с прогулками проблемы. Потом опять за руки меня хватать начала. Как-то раз Найда маме руку порвала, потом сестру. Обошлись без врачей и скорых. Но собаку было решено усыпить


Мои мохнатые друзья. Часть 1

 Отправлено: 31.03.14 18:09. Заголовок: РойНОрр пишет: Проя..

РойНОрр пишет:

цитата:

Проявила, диктуемые ей ИНСТИНКТОМ, охранные качества

Это не агрессия,а неуверенность.И показала она в тот момент дурные реакции,которые надо сразу пресекать

 Отправлено: 31.03.14 18:20. Заголовок: фараска пишет: На п..

фараска пишет:

цитата:

На просто стоящего человека она и не лаяла, она залаяла, когда он к нам сзади подходить начал.

Я б такое пресекла, что сделала этот человек, просто шёл же? Ну пусть теперь лает на всех идущих сзади людей, вдруг они опасны.
фараска пишет:

цитата:

вцепится крепко и пару раз мотанет башкой.

Мотание башкой и трепание совсем разные вещи... Трепание значит жавание, уникальный фигурант у вас там припрятан, что смог с первого раза собаке объянить что надо не трепать а мотать
фараска пишет:

цитата:

То есть когда засниму

Ждём

 Отправлено: 31.03.14 18:53. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Это не агрессия,а неуверенность.И показала она в тот момент дурные реакции,которые надо сразу пресекать

...Вердикт вынесен.
Вообще-то там были занятия по Защите, а не простые беседы с подругами
Amenta пишет:

цитата:

Я б такое пресекла, что сделала этот человек, просто шёл же?

На занятиях по Защите, ВСЕ посторонние, (ТЕМ БОЛЕЕ, что человек подходилА сзади... Или ПОДКРАДЫВАЛАСЬ?), -- потенциальные враги!
Amenta пишет:

цитата:

Ну пусть теперь лает на всех идущих сзади людей,

БРЕД! Ведь, Русским языком сказано... Или некоторым надо теперь по Аглицки?
Amenta пишет:

цитата:

Мотание башкой и трепание совсем разные вещи... Трепание значит жавание,

У-у-у-у... Маш, Тань, тут теперь крутые СПЕЦЫ собрались... Пойдем ПОЖАВАЕМ мороженое
...и почему я сразу ПОНЯЛ о чем идет речь

 Отправлено: 31.03.14 18:56. Заголовок: Не мой ник, пардон, ..

Не мой ник, пардон, не моя вина -- Комп сглючил

 Отправлено: 31.03.14 19:01. Заголовок: ...И еще... ТузькаБо..

...И еще...
ТузькаБозька пишет:

цитата:

Это не агрессия,а неуверенность.

Будьте так любезны, растолкуйте пожалуйста разницу между "Агрессией" и "Неуверенностью"... Буду весьма признателен...

 Отправлено: 31.03.14 20:39. Заголовок: Ох, я засниму Итку в..

Ох, я засниму Итку в следующее занятие и видно будет. Может, я косноязычно выражаюсь, и толкуется всеми по-разному. Я вобщем-то никакой неуверенности у нее не заметила, когда она залаяла на подходящего к нам сзади мужика. Обозначила. Мужчина остановился. Ита замолчала. И отвернулась. Что ей запрещать? Что она предупредила:"Не подходи!" Поглядела на нас, я обернулась, глянула на мужика, показала Ите, что я его заметила. И она потеряла к нему интерес. Ни агрессии, ни неуверенности...Просто на людей Ита вообще не лает. Это вообще был первый раз, что она на человека залаяла и в конкретной ситуации. А насчет фигуранта, уникальный он там или нет - не знаю...Он ученик того фигуранта, который мне Фараса на защиту ставил. Молодой фигурант. Будем посмотреть.

 Отправлено: 01.04.14 02:08. Заголовок: РойНОрр пишет: неко..

РойНОрр пишет:

цитата:

некоторым надо теперь по Аглицки?

ахаахахахаахах
РойНОрр пишет:

цитата:

На занятиях по Защите, ВСЕ посторонние, (ТЕМ БОЛЕЕ, что человек подходилА сзади... Или ПОДКРАДЫВАЛАСЬ?), -- потенциальные враги!

РойНОрр пишет:

цитата:

БРЕД!

РойНОрр пишет:

цитата:

тут теперь крутые СПЕЦЫ собрались...

крутой спец тут только один, и хотелось бы чтобы он уже показал работу со своей собакой, а не филосовствовал на этом форуме большими буквами.
РойНОрр пишет:

цитата:

Комп сглючил

ну он всегда глючит

 Отправлено: 01.04.14 02:09. Заголовок: фараска пишет: Ох, ..

фараска пишет:

цитата:

Ох, я засниму Итку в следующее занятие и видно будет.

всё больше интересных подробностей ты Маша расписываешь, оказалось что она и замолчала сразу, надо же.

 Отправлено: 01.04.14 02:56. Заголовок: Гульназ, я описала т..

Гульназ, я описала то, что увидела. Когда мужик подходил сзади, Итка залаяла. Это я с самого начала и сказала. Вот была моя фраза. И ничего криминального в этом я не увидела. Когда мужчина остановился и я обратила внимание, на что она залаяла, она замолчала. Почему ты что-то ищешь в моих словах, чего нет? Девочки, что с вами???? Я поделиться хотела событием, первый раз на защиту щенок пришел. Вот думала, что всё что угодно скажете, спрОсите к кому, спрОсите как работали, просто хоть одно слово положительное услышу....А получила...Что с вами, девочки??? Ну не нравится вам Паша, ну Ита-то тут причем? Ну давайте тогда меня во враги записывайте за то, что я не профессионал, за то, что хочу общаться со всеми и просто делиться впечатлениями, за то, что люблю этот форум, за то, что дружу с Таней, хоть у нее плохо получается дрессировать Иту, за то, что люблю всех вас и ваших собак и никого не хочу обидеть, за то, что никого не хочу осуждать, за то, что хочу радоваться общению со всеми и не хочу выискивать ни у кого ошибки. Ну почему каждая моя фраза, как сигнал к битве с двух сторон? Девочки, родненькие, Гульназ... что с вами? Я...я наверно не стану больше ничего про Иту рассказывать...Я что не скажу, всё в войну превращается между вами и Пашей...А я всех люблю. Мне больно видеть как на почве дрессировки образовались два враждующих лагеря и форум стал полем битвы...Я уже говорила в своей теме, что я не профи, я не дресс, я самый обычный собаковладелец и я кот Леопольд, я всех люблю и уважаю, и принимаю такими какие вы есть, вы мне все на форуме дороги, в каждом из вас есть то, что мне безумно нравится. Простите меня, Ира, Гульназ, если я вас чем-то обидела. Если Таня сама захочет что-либо сказать, пусть скажет. У кого-то получается всё. У кого-то не очень. Но у каждого из нас есть наши собаки, которые просто живут с нами. И неважно, филигранно мы их дрессируем или допускаем ошибки, но мы их любим. И иногда хочется поделиться своими пусть маленькими но успехами с друзьями. Но если твою малюсенькую радость с тобой не разделяют друзья по форуму, то наверно не стОит больше писать. Простите меня все. Я не хочу, чтоб Танина тема превратилась в учебник по дрессировке, и в каждом моем видео, фото, фразе искали ошибки. Таня, прости меня. Ты перестала писать про Иту именно по этой причине, а я все хотела писать просто рассказывать, как раньше просто рассказывала про Фараса...про наши с тобой велосипедные прогулки...Но сейчас я понимаю, это никому не нужно. Больше писать не стану ничего. Простите все.

 Отправлено: 01.04.14 04:56. Заголовок: Я тоже не профессион..

Я тоже не профессионал (и возможно никогда им не буду) просто поведение то или иное у собаки я по другому трактую и не горжусь нервозным поведением и этим не восхищаюсь, а Павел тут причём, он что тот самый фигурант?
Почему ничего не будешь рассказывать? Тебе критика не нужна, моё мнение не нужно? Только хволебные посты?
Как можно работать думаю что всё хорошо при этом? Т.е ты уверена что не совераешь ошибки?
Я лично со своей собакой совершала и совершаю ошибки и я хочу чтобы мне люди прошедшие через такой тренинг указывали на них, хочу знать о них и буду исправлять, а не слепо верить что всё хорошо, так не бывает.

 Отправлено: 01.04.14 05:57. Заголовок: Приходиться снимать ..

Приходиться снимать время от времени розовые очки. Нужно видеть ошибки и проблемы чтобы двигаться дальше.

Маша, можешь обижаться на всех и вся кто хоть слово посмеет критикующее сказать, это конечно самый мирный путь.

 Отправлено: 01.04.14 07:29. Заголовок: фараска пишет: я оп..

фараска пишет:

цитата:

я описала то, что увидела. Когда мужик подходил сзади, Итка залаяла

Вот по этому описанию мы и увидели проблему,о которой сказали,никого не обвиняя и не переходя на личности.
фараска пишет:

цитата:

А получила...Что с вами, девочки???

А что ты получила-то,Маша??? У Тани есть возможность,пока не поздно,исправить поведение собаки,сделать её лучше! Почему мы должны петь дифирамбы там,где не надо??? Покажите хорошую работу и мы скажем,что всё отлично! Не хотите двигаться дальше-оставайтесь на том же уровне,только потом пойдёт деградация,это неизбежно.Никто не сказал,что Ита плохая собака,но некоторые ошибки надо исправлять!

 Отправлено: 01.04.14 08:07. Заголовок: фараска пишет: Ну н..

фараска пишет:

цитата:

Ну не нравится вам Паша, ну Ита-то тут причем?

Ты хочешь сказать,что из-за того,что нам кто-то нравится-не нравится,будет меняться отношение к собаке??? Тем более,собака Паше не принадлежит.Маша,тебе не кажется,что это уже перекид?И что тебя так возмутило? Что написали про неуверенность Иты? Так щенкам это свойственно,а задача владельца-не закреплять такое поведение!

 Отправлено: 01.04.14 10:23. Заголовок: Ирин, так ты скажешь..

Ирин, так ты скажешь, наконец, что такое "Агрессия" и "Неуверенность"?
Вот, интересно: "В спорах рождается Истина!"...
Но почему Одни споры РОЖДАЮТ истину, а другие УБИВАЮТ тему???
Ну хорошо. Давай еще раз. Так, сказать -- последняя попытка...
Ребенок ПЕРВЫЙ РАЗ на Защите!!! Со всем сопутствующим! Как то: "Лай, Рык! НЕПОНЯТНОСТЬ, НЕИЗВЕСТНОСТЬ! КРУГОМ ВРАГИ! ОПАСНОСТЬ!". Люди! Вы что? Никогда на занятиях по защите не были???!
Ну и КАК должна была себя повести наша "Малолетка"???
ЧТО должен был ей продиктовать её ИНСТИНКТ???!
ПЕРВОЕ занятие по Защите, по сути -- это ТЕСТ!!! На котором отсматриваются её ИНСТИНКТЫ!!!!!
А наша "Малолетка" НЕ ШАРАХНУЛАСЬ поджав хвост!!! от неожиданности СЗАДИ!!! Она проявила АГРЕСССИЮ!!!
Хорошо это, или плохо?
Для Рабочей собаки -- ОЧЕНЬ хорошо!!! Для НОРМАЛЬНОЙ овчарки -- ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!!
ПОЭТОМУ я и сказал в своем первом сообщении, что ИТКА -- БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ!!!!!
А я вам ещё "Америку открою": Дрессировщик, работает с ИНСТИНКТАМИ собаки!!! Да! Представьте себе!
А вы? Наехали на человека: ТО -- не то; ЭТО -- не это...
Вы НА ПЕРВОМ занятии требуете задрючить собаченка требованиями, которых она НЕ ЗНАЕТ!!! Она НЕ ГОТОВА к ним!!! По сути вы ГАСИТЕ её ИНСТИНКТ!!! Тем самым вгоняя собачёнка в ещё большие непонятки!!!
КАК, НЕ понимая, ЧТО такое Неуверенность и Агрессия, давать советы??? Как тут не вспомнить Профессора Преображенского: "...ПОЧЕМУ, не имея в башке ничего -- дают советы Космического масштаба и Космической же глупости!!!..." Я могу себе это позволить в силу своего возраста и количеству лет работы с собаками...
Гульназ... Мне крайне не нравится твое ёрничание, двойные стандарты, выискивание несуществующих недостатков, подколочки с запахом пошлости в адрес людей, которых ты НЕ ЗНАЕШЬ! И это уже НЕ первый раз...
Amenta пишет:

цитата:

и хотелось бы чтобы он уже показал работу

...Вот уж перед кем-кем, а перед тобой я отчитываться не собираюсь...
Маш!... Да не обижайтесь Вы на них... "Детская болезнь подрастающего поколения"

 Отправлено: 01.04.14 10:44. Заголовок: РойНОрр Мне не нрав..

РойНОрр
Мне не нравится что вы тут расписали ситуацию в глаза не видя эту собаку и конкретно эту защиту, и смею пологать вы всё это сочинили, поведение например, как вы узнали, шарахнулась она там или нет.
И я прошу вас, как взрослого и умного человека, перестать опускаться до таких низменных оскорблений, я лишь попросила показать вашу работу который вы всегда хвалитесь, но мы её никогда не видим, взамен получила поток слов не относящихся к этому вообще.

РойНОрр пишет:

цитата:

Я могу себе это позволить в силу своего возраста и количеству лет работы с собаками...

И где эти собаки подготовленные СПЕЦИАЛИСТОМ ДРЕССИРОВЩИКОМ по защите которые, вот именно с агресией как надо.
Слова должны подкрепляться результатами, иначе на чём они основаны?

вопрос - почему Павел вы восприняли мой (первый) комментарий про поведение Иты как личное оскорбление и принялись как то поддевать меня, это к чему этот спекталь, самоутвердились, легче то стало?

 Отправлено: 01.04.14 10:59. Заголовок: РойНОрр пишет: Ирин..

РойНОрр пишет:

цитата:

Ирин, так ты скажешь, наконец, что такое "Агрессия" и "Неуверенность"?

Агрессию собака проявляет по разным причинам,в данном случае,по описанию Маши,Ита проявила её от неуверенности.Ещё раз повторю,что для щенка-это нормальная реакция.Тем более,та защита,которую ты расписал
РойНОрр пишет:

цитата:

Лай, Рык! НЕПОНЯТНОСТЬ, НЕИЗВЕСТНОСТЬ! КРУГОМ ВРАГИ! ОПАСНОСТЬ!"

тем более вгонит молодую собаку в стресс. Цель защиты,особенно первых занятий,вселить в собаку уверенность,а не развить нервозность,что она начинает лаять на посторонних людей.Неважно,откуда он вышел,человек,по сути,ничего не делал,значит,это фиг довёл собаку почти до истерики.
РойНОрр пишет:

цитата:

Вы НА ПЕРВОМ занятии требуете задрючить собаченка требованиями, которых она НЕ ЗНАЕТ!!! Она НЕ ГОТОВА к ним!!!

Кто требует и чем задрючить???? Переключением собаки на проводника???? Показав,что тот дядька не стОит твоих эмоций???
РойНОрр пишет:

цитата:

.Вот уж перед кем-кем, а перед тобой я отчитываться не собираюсь..

Это не отчёт,это доказательство работы с собакой и своей компетентности как дрессировщика

 Отправлено: 01.04.14 12:09. Заголовок: ТузькаБозька , Ирин,..

ТузькаБозька , Ирин, Перечитай еще раз Машино сообщение...Аллес!...

 Отправлено: 01.04.14 12:46. Заголовок: Пропускаем неудобные..

Пропускаем неудобные вопросы мимо ушей.

 Отправлено: 01.04.14 16:06. Заголовок: 1. Танюха молодец, ч..

1. Танюха молодец, что начала занятия. Так держать, ждем новых рассказов, фото и видео
2. На кофейной гуще не гадать не надо. Будет видео - будет предметное обсуждение. Пока обсуждать в принципе нечего, все вилами по воде.
3. Видео с Волком тоже хотелось бы увидеть. Исключительно из любопытства.

Часть сообщений перенесена в тему Питомник Зубастик

 Отправлено: 05.04.14 19:00. Заголовок: Всем привет! Мне так..

Всем привет!
Мне таки удалось добраться до компьютера. Мне трудно сейчас выходить в свою веточку и трудно сформулировать свои мысли, но я хочу высказаться, потому что в мое отсутствие за меня заступались Маша и Павел.

Я помню нас на Территории. Там я говорила порой глупые вещи и делала еще более грубые ошибки в воспитании Бэра, но даже тогда я не получала столько агрессивной и необоснованной критики.
Хочу напомнить, как мы общались на Территории. Пример позитивного общения...

Танюха

цитата:

Вчера в девять вечера пошли гулять. А у нас через дорогу, котлованы вырыли, да в зиму и оставили, без ограждений и всего такого - гуляй - не хочу! Ну мы там и гуляем. Укрепляем связки, типа пересеченная местность))))) Ну так вот, бегает, значит, Бэрик за снежками по этим котлованам. Потом я к нему в один спустилась, и кидаю ему эти снежки наверх, на землю нашу грешную. Пес довольный, носится вверх-вниз. После орчередного снежка жду пацана своего сверху, а его нет и нет. Надо думаю проверить, мало ли что. На полпути наверх слышу, залаял. Тут уж я припустила что есть духу к нему, правда по сугробам да еще по склону не больно-то разгонишся. Вылезла на полкорпуса, гляжу, а мой, оказывается, заловил проходящих мимо двух девушек и парня и вот носится оклоних, заливается. Те вроде и не испугались, но и не по себе, видно. Я Бэру: "Ко мне". Так этот засранец меня только с пятого раза услышал, и это при идеальном исполнении команды! Самое интересное, пока я его отзывала, парень мне говорит: "Вы его за ошейник хоть возьмите". Говорить не стала (до пса как раз дошло, что надо бы, наверное, и команду выполнить), но подумала: "Ты бы меня сначала из этой ямы вытащил, а уж потом бы..." А прикиньте, с другой стороны, идете, никому не мешаете. Из котлована сначала вылетает снежный ком, затем - овчарка, а в конце после прилично выдержанной паузы выползает человек...

Фараска

цитата:

Я бы обосралась точно. И точно бы сказала тебе:"Следи за собакой, да!" Какие вы невоспитаные, людям мимо пройти не даёте. Окупировали котлован, понимаешь...И еще надеялась, что парень тебе подняться поможет, руку подаст? Ага! А вдруг твоя овчарка это неправильно поймет и цапнет его?!Вот наверно парень так и думал.

ТузькаБозька

цитата:

Танюха, Nikysha, Девушки,вы уж извините,обидеть никого не хочу,но воспитанная собака не должна никому доставлять неприятностей ни днём, ни ночью,ненормально это всё-швырки,броски,облаивание прохожих,не вижу этому оправдания,дрессируйте своих питомцев и увидите,насколько проще станет вам самим гулять с псами

Посмотрите, насколько мы были добрее друг к другу. Никто никого не поучал, к словам не цеплялся.
А сколько новичков приходило на форум! И никому не читали нотаций, наоборот помогали! Вместе смеялись над ситуацией.
Заметьте, как много решает интонация, тон общения! Никто не разбирал мою информацию по косточкам. А ведь только мой вышеприведенный пост можно раскритиковать в пух и прах! Почему раньше, когда у меня был один Бэр, ко мне относились по-дружески лояльно? Но стоило мне завести рабочую овчарку, как я подверглась критике.

ТузькаБозька

цитата:

Таня взяла хорошую собаку,этого никто не отрицает.Но почему Таня не хочет попробовать раскрыть её потенциал? Неужели неинтересно вывести такую собаку на результат?

Поймите, мне не нужен спорт! Я раскрываю потенциал собаки, я занимаюсь с ней на площадке и собираюсь сдавать ОКД и ЗКС. В последствии буду работать с ней в органах.

Я считала и до сих пор считаю Иру и Гульназ своими подругами. Мы же встречались в Нижнем, мы встречались в Казани! Что изменилось с тех пор?! Почему вместо конструктивной критики я получаю в свой адрес агрессивные комментарии?

ТузькаБозька

цитата:

Таня не хочет критики

Да, такую не хочу.

Меня не интересуют разборки между форумчанами. Лично я очень благодарна Павлу за то, что он собрал нас всех на РТдогсе.

Нас на форуме и так немного, а мы вместо того, чтобы позитивно общаться, разбиваемся на какие-то кучки, цепляем друг друга, и что-то друг другу доказываем. Теперь приходится трижды думать, а стоит ли вообще рассказывать о своей собаке, так как информацию воспринимают однобоко. А критика может быть жесткой, такую, по моему мнению, может себе позволить опытный дрессировщик со стажем. И могут быть мягкие дружеские замечания, как в вышеприведенном примере. Такие замечания не обидны. Почувствуйте разницу.

Мне больно, что форум раскололся. Мы разучились слушать друг друга, общаться, разучились дружить...

Недружественные ответы на мой пост, если таковые возникнут, жду в личку, во избежание возникновения споров.