Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1
Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
Отправлено: 19.11.12 23:20. Заголовок: Думаю, для Тузика --..
Думаю, для Тузика -- правильно...
guergo
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Б Ъ Л Г А Р И Я, София
Репутация:
1
Отправлено: 20.11.12 03:12. Заголовок: Я очень рад, что у в..
Я очень рад, что у вас резултат моего совета позитивнъй!
guergo
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Б Ъ Л Г А Р И Я, София
Репутация:
1
Отправлено: 20.11.12 03:18. Заголовок: Когда въй сделаете ж..
Когда въй сделаете желание к работу на след огромное, ну тогда играийте с мячик на 50 шагов от след. Ну сейчас, въй работаете правильно. Кождоя собака требует индивидуалного подхода. Так что, въй дуамете и делаете так, что бъй бъйло лучше для вашего Тузика!
РойНОррguergo Ну,успокоили,спасибо А то как-то давненько не послушалась совета не убирать совсем вкусняшки со следа,и так ведь работает,в результате-работа ухудшилась guergo Тузик-шоушник со всеми вытекающими,с ним всё время приходиться ювелирно рассчитывать нагрузку на работе,я уже мозг сломала с этими следовыми,чуть что не так,у него срыв и приходиться начинать сначала Он любит играть,но не настолько помешан на этом,поэтому у нас с ним сначала на следу куски колбасы,а после этого мяч.Он вроде и рвётся работать,но если задание становится сложным-может просто остановиться и не делать больше попыток отыскать запах.Вот так всё печально с шоушниками
Отправлено: 23.11.12 09:34. Заголовок: У нас погода-полный ..
У нас погода-полный привет,ветрище и потеплело,в результате на дорогах-лёд.В общем пошли вчера следить...через двор и на дорогу,выдержка получилась минут пятнадцать,машины успели поездить,люди походить.Ну,не пошёл он весь след с опущенным носом,задирал башку,запах ловил растасканный,особенно на дороге,на углах крутился,но конечную нашёл.Я вот до сих пор в сомнениях,заставлять нижним в таких условиях работать или нет.С одной стороны-нижним работает-меньше шансов углы пролететь,с другой-в ветреную погоду на накатанной до блеска дороге,да ещё после машин,мне кажется,только нижним работать-это нереально
Отправлено: 23.11.12 10:04. Заголовок: Ирин, У тебя конкрет..
Ирин, У тебя конкретная практика обязывающая привести к конкретному результату! Нижнее чутье -- это классика! Ну, пример их бокса... В пах -- нельзя! Локтем -- нельзя!, коленом -- тоже... и т.д. А в боевых, ПРАКТИЧЕСКИХ условиях... ТЫ будешь придерживаться этих правил? ВСЕ ПОЙДЕТ -- что может привести к ПОБЕДЕ! То же и практический след... Не считаю большим грехом, если собака поднимет морду для того, чтобы поймать растасканную запаховую дорожку... Но потом она должна опять вернуться "на низ", на классику! Потому, что Нижнее чутье НАИБОЛЕЕ РЕЗУЛЬТАТИВНО! Это (еще пример) как в письме... Мы пишем буквами, но не гнушаемся смайликами... А ОДНИМИ смайликами -- много напишем? Смайлики нужны, чтобы усилить эмоциональную окраску НАПИСАННОГО... Т.е. для ПОМОЩИ... Ну, и, конечно же, КЛАССИКА должна "от зубов отскакивать"!
Отправлено: 23.11.12 10:23. Заголовок: Вот,вот,а у нас с н..
Вот,вот,а у нас с ним получается,хватанул верхним и на нижнее потом нафиг надо,начинаю притормаживать-настаивать,чтоб башку опустил "а пошла ты вообще со своей следовой!Буду стоять!"Передавишь-скукожится и глазки пучит.Так хорошо начал работать и опять началось,чуть условия усложняются-всё...Паша,ПРОДАЙ ЩЕНКА ОТ КАРЫ!!!!У меня с этим шоушником скоро нервный срыв будет.Может,тогда при таких условиях мяса кидать побольше,через каждые два-три метра?
Отправлено: 23.11.12 10:58. Заголовок: ...Если собака, на к..
...Если собака, на к.-либо этапе обучения показывает затруднения в освоении этого этапа, ВОЗВРАЩАЕМСЯ на ШАГ НАЗАД! На предыдущий этап, и нарабатываем его до АВТОМАТИЗМА... На следующий этап переходим... другими словами -- УСЛОЖНЕНИЯ вводим -- более МЯГКИЕ... Например, если мясо клали на следу в КАЖДЫЙ отпечаток, то выкладывание его сразу через 10 шагов -- будет, довольно сильным усложнением. Если собака "Тянет"? -- ВПЕРЕД! Если зихерит... Тогда возвращаемся на "Каждый отпечаток" -- Работает ОТЛИЧНО? -- УСЛОЖНЯЕМ, выкладывая мясо, через 3-5 шагов... А, насчет Карехиного щена -- вроде, как, уже договорились...
А, насчет Карехиного щена -- вроде, как, уже договорились...
Крик души просто РойНОрр пишет:
цитата:
Работает ОТЛИЧНО? -- УСЛОЖНЯЕМ, выкладывая мясо, через 3-5 шагов...
Да,про шаг назад,это практикую.Всё дело в том,что работает по разному при разных погодных условиях и в зависимости от затоптанности.Если в поле я могу создать одинаковые условия и нарабатывать до автоматизма,то в городе-нет.Вот последняя следовая,вроде и время и место выбрала,чтобы никто не топтал-не ездил,а ведь как назло и машины и люди нарисовались,в результате Тузик пытается работу себе облегчить или вообще тупит,хотя в этот раз до конечной всё таки дотопал
Вот,вот,а у нас с ним получается,хватанул верхним и на нижнее потом нафиг надо,начинаю притормаживать-настаивать,чтоб башку опустил "а пошла ты вообще со своей следовой!Буду стоять!"
Начав заниматься следом 2,5 года назад, сегодня я пришла к следующим выводам (прошу не воспринимать как руководство к действию, а исключительно как мои "мысли вслух"). Сегодня след в моем восприятии и понимании делится на 2 большие группы. Каждая из них имеет свои особенности тренинга, свои приоритеты, вытекающие из стоящих целей и задач. 1 группу я условно назову СЛЕД СПОРТИВНЫЙ. Спортивный след - это немного следа и много послушания. Он подразделяется на след IPO и след FH, которые далеко не идентичны. IPO-след - один из критериев оценки генетических задатков собаки. Очень простой для собаки в части чисто следовой работы и очень сложный в части послушания. Всегда горячий (выдержка, как правило, не более 1 часа), не очень протяженный и не сильно усложнен по своей траектории. Его сложность в простоте! Он ненатурален по своей природе, т.к. псовым не свойственно ходить нижним чутьем по горячим следам. - Нижнее чутье очень энергозатратно, а всем живым существам свойственна рациональность... FH-след нацелен выявлять собак, способных к розыскной работе по следу, т.к. требует от собаки определенного упорства, вязкости на следу, длительной концентрации, а также умения и желания разбираться со сложностями. Здесь уже уточку меньше послушания, чем на следу IPO, и чуточку больше самостоятельности собаки. При этом любые отклонения от работы нижним чутьем отмечаются судьей и даже штрафуются, но не так жестко, как на следу IPO. След FH достаточно протяженный (до 1800 шагов), имеет немало усложнений в виде острых углов, дуг и пересечений. Всегда проложен прокладчиком (т.е. чужим для собаки человеком). И всегда имеет выдержку не менее 3-х часов, т.е. является "теплым". Следующая большая группа следовой работы - СЛЕД ПРАКТИЧЕСКИЙ. В моем представлении данную группу также можно условно разделить на две подгруппы. Первая - след, используемый пограничниками и сотрудниками УФСИН (возможно, есть и другие службы, где он востребован). Его основная цель - максимально быстрое задержание нарушителя. Как правило, это след горячий или теплый: не более 3-х часов. Цели и условия диктуют собаки особенности проработки данных следов. А именно: верхним чутьем и на максимальной скорости. Нижнее чутье собакой используется исключительно на сложных участках: при петлянии следа, в местах, затоптанных или заезженных, на сложных поверхностях. Вторая подгруппа практической следовой работы - поиск "потеряшек". Здесь время также основной критерий в работе собаки, но... несколько под иным ракурсом. С одной стороны, поиск должен быть максимально быстрым, т.к. речь может идти о жизни и здоровье человека. С другой этот след, как правило, старый, иногда - очень старый и это, безусловно, является определяющим для обучения собак работе в данном направлении. Главным критерием этой работы для проводника должно быть научение собаки выделять среди всех окружающих ее запахов буквально молекулы искомого и ориентироваться на них. Ни о каком научении работы нижним чутьем здесь речи не идет. Методики научения этой работе кардинально отличаются от всех иных и спортивных тем более. Наиболее эффективна и интересна здесь методика Кельвина Кохера. Скрытый текст
К. Кохер (США), Инструктор международного уровня по подготовке следовых собак для полиции и спасательных служб, автор и разработчик признанной в мировой практике методики обучения и постановки следовых собак, используемых для проведения поисковых спасательных и полицейских операций, проводник с многолетним стажем следовой работы, президент интернационального института по подготовке собак-ищеек.
Вот таким на сегодняшний день у меня сложился взгляд на следовую работу вообще и следовый тренинг в частности. При этом, при всем разнообразии методов и взглядов на следовую работу, главное, что их объединяет, это: чудо, называемое работа собаки носом и мотивация собаки к поиску. Т.е. какой бы путь обучения мы не избрали, первое, с чего стоит начать, это ЖЕЛАНИЕ СОБАКИ ИДТИ ПО СЛЕДУ ДО ЕГО КОНЦА... Возможно, завтра, получив новые знания и умения, что-то в моих взглядах изменится. Так что это, как говорится, мое ИМХО. Скрытый текст
Прошу прощения за многословность, но тема эта - моя любимая
Я пытаюсь сделать следовую со слабой собакой,поэтому так много вопросов и так всё сложно и долго.С ним работать как по минному полю ходить-одно маааааленькое неверное движение и привет всей работе,а мне нужен результат...очень нужен...
Лен, Вы, наверное, еще с "Территории..." помните, что Ирина работает в полиции... И РАБОТА нужна ПРАКТИЧЕСКАЯ! Цели --ясны, Задачи -- определены, Время -- В ОБРЕЗ... (КГБычно...)... ВОТ откуда плясать надобно... ...А, кто же спорит с "Классикой"... Ирин, не расстраивайся... в работе со слабыми собаками приобретается незаменимый опыт по ЧУСТВОВАНИЮ собаки... Как говорится: "Худа без добра -- НЕ БЫВАЕТ!..."...
Отправлено: 25.11.12 18:11. Заголовок: РойНОрр пишет: в ра..
РойНОрр пишет:
цитата:
в работе со слабыми собаками приобретается незаменимый опыт по ЧУСТВОВАНИЮ собаки... Как говорится: "Худа без добра -- НЕ БЫВАЕТ!..."...
Ну,да,это всё верно,конечно.Чем сложнее-тем больше опыта,но так хочется уже хорошую собаку,с которой можно просто работать,не балансируя между "надо" и её "могу".Паша,спасибо за поддержку
помните, что Ирина работает в полиции... И РАБОТА нужна ПРАКТИЧЕСКАЯ! Цели --ясны, Задачи -- определены, Время -- В ОБРЕЗ... (КГБычно...)... ВОТ откуда плясать надобно...
Я, так уж сложилось, практически нигде и никогда не отслеживаю личных тем участников форумов (прошу прощения у всех за это, если кому-то это покажется обидным). Поэтому не знаю, кем работает Ирина и какие задачи перед ней стоят (в смысле перед ней и ее собакой). Если ее собака специализируется по ОРП, то данный вид деятельности в сегодняшней практической кинологии мне не понятен вовсе. Ну, не вижу я практического применения собак в городских условиях с точки зрения оперативно-розыскных мероприятий. (Сразу оговорюсь, что я веду речь именно о ПРАКТИЧЕСКОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ, а не том, что декларируется в приказах и инструкциях). В связи со всем вышеизложенным, ничего не могу посоветовать конкретного. Если кто-то мне разъяснит РойНОрр пишет:
цитата:
Цели --ясны, Задачи -- определены, Время -- В ОБРЕЗ
то, может, я и могла бы быть чем-либо полезной. А пока для меня не ясны ни цели, ни задачи... Единственное, со временем все предельно ясно...
В предельно короткий срок обучить собаку розыску вурдулаков в городе-поле-посёлках при любых погодных условиях,при любой затоптанности.При этом помощи в приобретении хорошего щенка,его выращивании,лечении и обучении(качественном) не ждать и не просить.И так как я имела глупость надеяться,что с шоушником возможна работа,пожинаю теперь плоды своей этой самой глупости.Сначала всё было хорошо,начал работать,начались раскрытия,но при малейшем "что-нибудь не так" у собаки-срыв,обучение начинается с САМОГО НАЧАЛА.В общем,может,у меня мозгов и опыта не хватает,но сделать ему стабильную работу на следу я не могу
Дрессировщик,работающий с разными собаками, всегда будет более профессиональнее того,кто работает только с хорошими псами и ни разу "мозги не ломал" над проблемами "что сделать,чтобы собака начала работать"
Ага. Только хорошие - они по-другому другие, чем плохие. Таскание воды в решете навыков кулинарного искусства не развивает
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Дрессировщик,работающий с разными собаками, всегда будет более профессиональнее того,кто работает только с хорошими псами и ни разу "мозги не ломал" над проблемами "что сделать,чтобы собака начала работать"
С хорошими собаками тоже мозг поломать изрядно приходится, они же не самообучаемые. Зато нервы из-за ТузькаБозька пишет:
цитата:
при малейшем "что-нибудь не так" у собаки-срыв,обучение начинается с САМОГО НАЧАЛА.
Ага. Только хорошие - они по-другому другие, чем плохие. Таскание воды в решете навыков кулинарного искусства не развивает
Ага. Но зато ВКЛЮЧИТ мозги, "Чем бы покрыть решето, чтобы-таки принести в нем воды"... И еще, у меня, как-то язык не поворачивается назвать СОБАКУ плохой. Бывает плохая ОВЧАРКА (которая не может выполнить ОВЧАРОЧЬИ функции) Но собака -- она и есть СОБАКА
Отправлено: 26.11.12 14:05. Заголовок: РойНОрр пишет: Но з..
РойНОрр пишет:
цитата:
Но зато ВКЛЮЧИТ мозги, "Чем бы покрыть решето, чтобы-таки принести в нем воды"...
А зачем? Если единственный верный способ достижения "кулинарной" цели - это взять подходящую посуду для переноски воды и начать уже готовить, а не убиваться, затыкая дырочки.
Другое дело - коммерческая дрессировка и/или попытки облегчить жизнь тем, кому заводчики вместо кастрюли решето всучили.
Но ни пользы, ни удовольствия при занятиях с негодной собакой человек не испытывает. А если испытывает - то он просто не знает, что может быть совсем по-другому.
РойНОрр пишет:
цитата:
И еще, у меня, как-то язык не поворачивается назвать СОБАКУ плохой. Бывает плохая ОВЧАРКА (которая не может выполнить ОВЧАРОЧЬИ функции) Но собака -- она и есть СОБАКА
Не-а. Она. как минимум, фамилиарис должна быть, что как бы обязывает.
Отправлено: 26.11.12 17:51. Заголовок: Clair, я во всем бы ..
Clair, я во всем бы согласился... Но!... Ну, НЕТ у человека ведра для полноценного приноса воды... А супчик ТАК (!) НУЖЕН для жизнедеятельности... Clair пишет:
цитата:
Не-а. Она. как минимум, фамилиарис должна быть, что как бы обязывает.
Homo ТОЖЕ должен быть Sapiens!... Что обязывает еще больше!... Работать надо с ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ!!! И делать выводы... Эх, Clair, Ваши бы посты, да разводчикам в уши...
Отправлено: 26.11.12 20:42. Заголовок: Clair пишет: А заче..
Clair пишет:
цитата:
А зачем? Если единственный верный способ достижения "кулинарной" цели - это взять подходящую посуду для переноски воды и начать уже готовить, а не убиваться, затыкая дырочки.
Если у Вас была возможность взять подходящую посуду-замечательно,у меня такой возможности не было.И что мне теперь перестать работать с собакой?Усыпить его?Или пнуть на улицу?Из Ваших постов получается,что все,кто пытается научить чему-то собаку не РР,дураки,не понимающие ничего в кинологии,хотя вокруг,куда ни плюнь,питомники,предлагающие прекрасных овчарок рабочего разведения.Хотите поделиться опытом в следовой-буду признательна,хотите ещё Удалено. Идем читать п. 2.8. Правил форума Admin
Хотите поделиться опытом в следовой-буду признательна,хотите ещё
Совершенно не имею ничего общего с развитием сравнительного анализа: шоу - рабочие НО в плане дрессируемости. Единственное, что хочу отметить, что без мотивации никакую собаку мы ничему научить не сможем. Вот хоть в лепешку расшибись! Что есть мотивация? - Некая внутренняя потребность собаки в той или иной деятельности... (Это - если кратко и схематично.) Мотивация есть у любых собак, нужно только найти то самое, что есть у каждой ее источником. Только, как я поняла, у Вас, ТузькаБозька, проблема несколько иная. - Ваша собака не может держать концентрацию. А это уже - свойство нервной системы, которое заложено папой-мамой. Т.е. мы можем работать с такой собакой и даже научить ее, но также должны отдавать себе отчет в том, что наши усилия будут всегда шатки, а результат непредсказуем. Увы... Т.о. учиться на Вашей собаке можно очень даже, а вот использовать собаку реально, боюсь, что нет... Но мы не о том... Мы о мотивации... Жиркевич на следовом семинаре в Пензе говорил, что целью собаки на следу является "ПРИВЕСТИ ПРОВОДНИКА НА КОНЕЦ СЛЕДА". Значит, мотивом работы собаки на следу должен быть конечный результат. Т.е. в тренинге мы должны попытаться максимально заинтересовать собаку тем, что есть на конце. И то, КАК собака придет на этот конец: верхним чутьем или нижним в данном случае особого значения не имеет... (Как раз этим и отличается спортивный след от практического.) Отсюда вывод:
цитата:
Я вот до сих пор в сомнениях,заставлять нижним в таких условиях работать или нет.С одной стороны-нижним работает-меньше шансов углы пролететь,с другой-в ветреную погоду на накатанной до блеска дороге,да ещё после машин,мне кажется,только нижним работать-это нереально
отбросить сомнения и дать возможность собаке работать так, как ей легче и проще, но при этом следить за тем, чтобы используемый способ проработки следа приводил проводника к нужному конечному результату... Так мне кажется...
Т.е. мы можем работать с такой собакой и даже научить ее, но также должны отдавать себе отчет в том, что наши усилия будут всегда шатки, а результат непредсказуем. Увы...
Увы и ах...прекрасно это понимаю.Но работать с ним надо,у меня нет другой собаки,с меня требуют результат,и они были,поэтому,как говорится,с живой с меня не слезут.Вот и кривляюсь с ним на следовых,чтобы ещё такого выдумать,чтобы отработал,но стабильности нет,он может в один день отработать просто блестяще,на следующей следовой-всё завалить lenchicchelny пишет:
цитата:
отбросить сомнения и дать возможность собаке работать так, как ей легче и проще, но при этом следить за тем, чтобы используемый способ проработки следа приводил проводника к нужному конечному результату...
Да,но это самое сложное,уловить вот эту грань,когда надо заставить его опустить башку,иначе называется "понеслась душа в рай"
Отправлено: 27.11.12 11:46. Заголовок: Вот ещё что заметила..
Вот ещё что заметила.На учебном следу если кладу вещи,проходит мимо,не задерживаясь,если пытаюсь остановить- уложить,интерес к работе резко падает до нуля.Но в работе он пронюхивает каждую бумажку-тряпку,попадающуюся на пути,так он и сумку нашёл на грабеже в кустах,так и на краже магазинной по сигаретным пачкам шёл.А когда по расчленёнке работали,мешок с пятнами крови из-под камней отрыл.Почему?Почему на учебном следу он так не делает? И ещё...когда уставать начинает,включает пятую скорость,верхнее чутьё и вперёд...к потере всех углов...
Да,но это самое сложное,уловить вот эту грань,когда надо заставить его опустить башку,иначе называется "понеслась душа в рай"
А, может, не стоит заставлять опускать ее? Может, есть смысл чем-то пожертвовать? В данном случае - стилем проработки... Ведь если след не сложный и не старый, то собака и верхним чутьем прекрасно способна его отработать...
А, может, не стоит заставлять опускать ее? Может, есть смысл чем-то пожертвовать? В данном случае - стилем проработки... Ведь если след не сложный и не старый, то собака и верхним чутьем прекрасно способна его отработать...
В том то и проблема,если на каком-то этапе не заставить включить нижнее чутьё,он обязательно потеряется,ведь в городе выдержка час-это чаще всего очень много.Вот и пытаюсь найти то самое,когда можно разрешить задрать башку и пометаться,а когда уже надо снова заставлять работать нижним.Дело не в стиле...к сожалению...
На учебном следу если кладу вещи,проходит мимо,не задерживаясь,если пытаюсь остановить- уложить,интерес к работе резко падает до нуля.Но в работе он пронюхивает каждую бумажку-тряпку,попадающуюся на пути,
Собака великолепно умеет различать ситуации. Думаю, в этом и есть ключик. - Свой след собака воспринимает как учебный, как след, где много требований, много концентрации и пр., а работать с таком стиле ей совсем не хочется. Потому она "уходит в избегание": позволяет себе "отлынивать" и "не видеть" предметов. След реальный собаку заводит. Здесь ей интереснее, да Вашим требования менее строги (так как уже не до "низа" - нужен результат). Мотивация собаки возрастает, а ради реализации собственных желаний и человек делает порой невозможное...
Так может,отстать от него с вещами-то на следу...пусть и не обозначает на работе ювелирно,но всё таки понятно,что нашёл то,что надо
Думаю, это слишком рискованно... Ведь учеба для того и нужна, чтобы собаке напоминать про то, что и как она должна делать... Думаю, если есть возможность, лучше делать учебные следы в разных ситуациях (ближе напоминающих реальные) и чужим человеком. С предметами (только не много: один-два, не более). Сами следы не делать длинными (даже лучше короткими), но условия проработки усложненные (поверхностью или временем). Подкрепление - на вещах и очень большое и значимое в конце. В конце - много эмоций, показывающих собаке, как Вы рады тому, что она довела Вас до конца... На технику проработки особого упора не делать. На следу требования к собаке предъявлять примерно такие же, как и на реальной проработке (т.е. главное - результат, а как мы к нему идем - не так уж и важно). Я бы так попробовала...
Думаю, если есть возможность, лучше делать учебные следы в разных ситуациях (ближе напоминающих реальные) и чужим человеком
Следимся в городе,с этим проблем нет,вот с прокладчиками напряг,в основном самой приходится топтать lenchicchelny пишет:
цитата:
Подкрепление - на вещах и очень большое и значимое в конце
На вещах надо очень дозировано хвалить,иначе-ура,я отработал.В конце,конечно,вкусняшки и играем-бегаем,он такой гордый всегда вокруг меня круги нарезает lenchicchelny пишет:
цитата:
На следу требования к собаке предъявлять примерно такие же, как и на реальной проработке (т.е. главное - результат, а как мы к нему идем - не так уж и важно).
На вещах надо очень дозировано хвалить,иначе-ура,я отработал
Безусловно, это Вы решаете: Вам я собака лучше известна А вот с этим - не очень хорошо: ТузькаБозька пишет:
цитата:
вот с прокладчиками напряг,в основном самой приходится топтать
Т.е. весь фокус состоит как раз в том, что запах должен быть чужим (по возможности, конечно). Ведь в реальной жизни собаке не приходится прорабатывать следы своего проводника. А поняв, что в данном случае не работа, а учеба, собаке просто может не хватить мотивации (у нее ведь жизненный опыт уже не малый). Стимулировать же ее чем-либо еще, кроме вещей и конца следа мы в принципе не должны... Ведь на реальном следу у нас не будет ни вкусняшек, ни игрушек... На следу... Хотя... Опять же: Вам лучше известна Ваша собака и ее возможности, а также ее "тараканы"
Т.е. весь фокус состоит как раз в том, что запах должен быть чужим (по возможности, конечно).
Этот фокус мне известен,и ему намного интересней искать чужого человека,но...мы одни...вот это самая большая моя проблема-работать,учить не с кем lenchicchelny пишет:
цитата:
Стимулировать же ее чем-либо еще, кроме вещей и конца следа мы в принципе не должны...
Да,в идеале да,но с ним это не пройдёт,если совсем убрать вкусняшки,работа плавно сходит на "нет".Но опять же,он их частенько пропускает-пролетает,даже если их немного,например,только по кусочку на углах lenchicchelny пишет:
цитата:
Опять же: Вам лучше известна Ваша собака и ее возможности, а также ее "тараканы"
Ага,типичный стопроцентный шоу,"тараканов" куча,возможностей не так уж и много хотя мозги присутствуют в достаточном количестве Паша с Лилей с ним знакомы лично,говорят,не безнадёжен
Да,в идеале да,но с ним это не пройдёт,если совсем убрать вкусняшки,работа плавно сходит на "нет".Но опять же,он их частенько пропускает-пролетает,даже если их немного,например,только по кусочку на углах
По первому предложению. Работа плавно сходит на "нет" почему? Как только мы ставим собаку на след, она понимает, что это - учеба, игра. Жизненный опыт ей подсказывает, что учеба = повышенные требования. Повышенные требования = Большее напряжение. А как очень рациональное живое существо... напрягаться просто так (за много вкусностей в конце или игру) не особо хочется. Цель не равна усилиям. Тем более, что вкусности и игру можно получить и в иных условиях, обстоятельствах, ситуациях... Значит, вкусностей все же на следу нужно избегать, а вот сам след делать коротким, чтобы собака не успела понять что к чему и уже оказалась на конце. И таких следов нужно делать в пропорции не менее чем 5:1 по отношению к длинным (сначала относительно длинным). (Пропорция, конечно, приблизительная, но мысль, полагаю, понятна.) Что такое для Вашей собаки длинный след, а что короткий; простой след/сложный, Вы определяете, конечно, сами... Этого на расстоянии сделать невозможно... По второму предложению. Вкусности собака находит, видит, но пропускает. Почему? - Потому что они ей не ценны и не интересны (здесь и сейчас)! - Такое часто встречается в следовом тренинге. Если будем настаивать, чтобы подбирала, можем все поломать (я со своей собакой это проходила) и потом придется в очередной раз все начинать сначала. Т.е. корм в данном случае - некие маячки правильности выбранного направления, а не поощрение. Значит, нужно сделать иные маячки. Но ими может быть только вещь. Хотя нет... Пожалуй, им может быть еще усиление запаха прокладчика. Например, в этом месте мы постояли-покурили или потоптались больше обычного, согревая ноги, или каким-нибудь иным образом усилили запах.
Сразу хочу напомнить и оговориться: все, что я пытаюсь советовать - исключительно мои размышления и умозаключения. Сама я практическим следом не занимаюсь. Занимаюсь спортивным. Да и то не особо давно, хотя некие результаты и опыт уже имею... Поэтому все, что я пишу, следует воспринимать не как руководство к действию, а как размышления и советы... Надеюсь, что что-то будет полезным...
Пожалуй, им может быть еще усиление запаха прокладчика. Например, в этом месте мы постояли-покурили или потоптались больше обычного, согревая ноги, или каким-нибудь иным образом усилили запах.
Это делается постоянно,все углы усилены-утоптаны lenchicchelny пишет:
цитата:
следует воспринимать не как руководство к действию, а как размышления и советы... Надеюсь, что что-то будет полезным..
да,будет.Например, стоит попробовать с короткими следами без вкусняшек.Сегодня пнула след мужа топтать,отпустила Тузика без всяких ограничений,проскакал быстро,но качественно,даже на "потерянной" перчатке чуть тормознул,тут я потихоньку его уложила,похвалила,поскакал дальше,мужа нашёл,на ухватке повисел,доволен и горд собой,дома ещё вкусняшки клянчил След короткий,несложный,особенно по сравнению с тем,что на работе отрабатывает.Ну,вот вроде всё хорошо,но есть одно НО.Если постоянно давать ему так работать,он просто начнёт "косячить",это уже пройденный этап.И вот что я подумала...делать ему иногда следовые по правилам,с тщательным пронюхиванием,тыканием в каждый отпечаток.А потом опять-пусть отрабатывает как хочет.Потому что такое прохождение следа всё таки приучает к разгильдяйству.Я так думаю...если не права,поправьте
Ну,вот вроде всё хорошо,но есть одно НО.Если постоянно давать ему так работать,он просто начнёт "косячить",это уже пройденный этап.
Так я потому и писала:
цитата:
И таких следов нужно делать в пропорции не менее чем 5:1 по отношению к длинным (сначала относительно длинным). (Пропорция, конечно, приблизительная, но мысль, полагаю, понятна.) Что такое для Вашей собаки длинный след, а что короткий; простой след/сложный, Вы определяете, конечно, сами..
. Т.е. идея в том, что мы, к примеру, 4-5 следов делаем простыми, а потом один сложный. Потом опять сколько-то простых и опять сложный. И т.д. Только простые, полагаю, нужно все же делать с усложнениями в виде покрытия или времени выдержки. Простой он должен быть только по траектории и длине. Т.о. под простым, к примеру, я понимаю след длиной в 150-200 шагов, практически прямая, с одним-максимум двумя предметами, но на достаточно сложном покрытии и с приличной выдержкой (Т.е. не горячий!) А потом - сложный. Это длинный, с приличной выдержкой (какая может у Вас встретиться реально в практике), с углами, дугами, но на более легкой поверхности, с предметами там, где Вы посчитаете нужным (но их все же не должно быть много). А потом - опять просто прямые... И т.д. Вот так примерно...
lenchicchelny не,не,Вы не так поняли.Про простые-сложные я мысль уловила,я про ювелирную отработку по всем правилам.Т.е., предположим, сегодня он отработал на скорости,как ему удобней и проще,а следующий след-как надо,только нижним чутьём,медленно,ничего не пропуская и не пролетая,потом,к примеру 3-4 следа опять так,как он хочет,один-"по инструкции".И всё это чередовать ещё с простыми-сложными
Про простые-сложные я мысль уловила,я про ювелирную отработку по всем правилам.Т.е., предположим, сегодня он отработал на скорости,как ему удобней и проще,а следующий след-как надо,только нижним чутьём,медленно,ничего не пропуская и не пролетая,потом,к примеру 3-4 следа опять так,как он хочет,один-"по инструкции".И всё это чередовать ещё с простыми-сложными
Не знаю... Мне кажется, это будет не понятно для собаки... Ну, как это: сегодня работаем тютелька в тютельку, а завтра-послезавтра - спустя рукава? А потом - опять требования к точности и корректности... Таким образом мы скорее развалим то, что есть, а не соберем в кучу... Рациональнее сразу поступиться чем-то ради конечного результата. Я предлагаю поступиться усилением концентрации там, где собаке и так все ясно и понятно. Т.е. не требовать работы нижним чутьем в простых случаях. А сложные создавать изредка, как бы случайно (ну, так получилось ). В сложных собака и сама начнет нижнее чутье включать, т.к. верхним и средним не особо разберешься. Главное, чтобы мотивации достало. А это как раз обеспечат простые следы. Сейчас ведь вопрос стоит о повышении мотивации. А все остальное - потом... Будет мотивация - можно и требования ужесточать, и коррекцию водить. Главное, не спешить...
Nikysha
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 01.11.12
Откуда: РФ, Иваново
Репутация:
0
ТузькаБозька Ир,а если делать ему реальный след со статистом? (Знаю что у нас немного разные направления, но все же) Пусть статист протаптывает след и прячется сам в определенную точку при этом оставляя за собой различные вещи. Мне такой вариант в свое время с Тэркой помог, она тоже не очень любит работать в пустую,черти знает что творила на следу. ей сразу реальные поиски подавай тогда выкладывается во все 100%. Мы делали так: Скрытый текст
P.S это метод которым я учила свою собаку, Тузику она может и не подойти. Но все же как вариант
статистом был мой друг, сначала один и тот же но после стала менять людей . он мне оставляет свою вещь в пакетике и уходит в заданную точку, через 10-15 мин я беру Ри и выхожу даю вещь занюхать и все вперед за ней. Находит сразу играть. Постепенно добавляли облайку пострадавшего (псс) и вещи на дороге, увеличивали время и расстояние. Сейчас спокойно делаем след в соседние районы. Работает с превеликим удовольствием, а если след с мясом то ходит, но не с таким удовольствием.
Сейчас ведь вопрос стоит о повышении мотивации. А все остальное - потом... Будет мотивация - можно и требования ужесточать, и коррекцию водить.
Встречный вопрос: А если Мотивации ДЛЯ ЖИЗНИ не хватает??? Чтобы было понятнее: Собака оголожена до "Бухенвальдского состояния"... "ИДИ, дура, сюда -- ЗДЕСЬ ЕДА!!!"... А она в ответ: "ЛУЧШЕ УМРУ, А НЕ ПОЙДУ!!!"... Были такие особи на дрессировке... Clair, бы здесь сказала: "Избавиться от плохой собаки и взять ХОРОШУЮ..."... Одно могу сказать, зная Туза -- Он МОЖЕТ работать... Не без зихеров, НЕ с такой стабильностью... Не с супер сложными следами,... но МОЖЕТ... А для этого, совершенно правильно говорили -- нужна МОТИВАЦИЯ!!! И, если ее НЕТ -- то ее надо СОЗДАТЬ! [ТРЕБОВАТЬ ОТ СОБАКИ МОЖНО РОВНО СТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ОНА Х О Ч Е Т!!!]
Ну, как это: сегодня работаем тютелька в тютельку, а завтра-послезавтра - спустя рукава? А потом - опять требования к точности и корректности...
Ну,я подумала,что для пса это будет всё таки напоминанием,что не в "казаки-разбойники" играем,а работаем.Если разрешить ему носиться по следу,как ему удобней,это приводит к раздолбайству...это мои наблюдения за Тузиком lenchicchelny пишет:
цитата:
А сложные создавать изредка, как бы случайно (ну, так получилось
Да,согласна,сложных надо поменьше,чтобы интерес не загасить,сложностей на работе хватает Nikysha пишет:
цитата:
Ир,а если делать ему реальный след со статистом?
Идеально.Проблема в том,что нет статистов РойНОрр пишет:
цитата:
Clair, бы здесь сказала: "Избавиться от плохой собаки и взять ХОРОШУЮ..."...
Ага,всё так просто до безобразия,это я такая тупая,этого не понимаю РойНОрр пишет:
цитата:
[ТРЕБОВАТЬ ОТ СОБАКИ МОЖНО РОВНО СТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ОНА Х О Ч Е Т!!!]
Ага...но мне вот эти хотелки его...я б его...с его хотелками...
Так мы о чем и говорим: О ФОРМИРОВАНИИ (собачьих) ХОТЕЛОК Нужных нам...
Вернусь к следовому семинару Жиркевича. В теоретической части он рассказывал, что инстинкты животного по приоритетам стоят в следующем порядке: Первый - самосохранения. Поэтому, если РойНОрр пишет:
цитата:
Собака оголожена до "Бухенвальдского состояния"... "ИДИ, дура, сюда -- ЗДЕСЬ ЕДА!!!"... А она в ответ: "ЛУЧШЕ УМРУ, А НЕ ПОЙДУ!!!"...
то и говорить не о чем. В данном случае собаке жить не интересно. Потому и не стоит ее мучить дрессировками какими-либо. Но это - не наш случай, и мы его не рассматриваем также, как и не рассматриваем крайние случаи предъявления собаке каких-либо наших требований. Следующим по силе идет ориентировочный инстинкт. Вдумайтесь! Он - второй по силе. Значит, в каждой нормальной особи его "много". В каждой особи он сильно (и я даже сказала бы, порой, слишком сильно ) развит. Именно его чаще всего используют при обучении трейлинговому следу. Тому, о котором упоминала Nikysha: когда собака следует за запахом. Третьим по силе и значимости идет пищедобывательный инстинкт. Именно на нем мы привыкли строить всю базовую работу с собакой по следу и с помощью него учим собаку усложнениям на следу. И в этом случае собака у нас идет по отпечаткам с запаховыми следами. Т.е. это - трекинговый след. Методики обучения трейлинговому и трекинговому следу различаются почти как небо и земля. Первые более ориентируются на природные способности собаки, используют в бОльшей мере как ориентировочный, так и пищедобывательный инстинкты, в них не очень много послушания, но много самостоятельной работы собаки. Второй - менее природный, т.к. имеет в основе своей много послушания, и при этом опирается на пищедобывательный и социальный инстинкты. Далее... Мы уже имеем собаку с некоторым опытом работы по отпечаткам. При этом, как бы мы не старались, собака постоянно показывает нам, что ей более "удобна и предпочтительна" трейлинговая работа. Но нам знакома (в той или иной степени) методика постановки собаки на трекинговый след, и мы упорно стараемся перевести собаку, которой недостает упорства напрягаться там, где в этом нет (для нее!) особой необходимости, работать нижним носом. В результате мы получаем отказ либо нестабильную работу. Во всем этом есть большое НО. А именно, методика трейлинговой работы лично мне известна только понаслышке, урывками. А вот трекинговой значительно лучше. Именно поэтому я и пытаюсь, исходя из Ваших условий, советовать как бы "вплести" в знакомую методику некие элементы, выпадающие из данной системы. А именно: уменьшить требования к стилю прорабатываемого следа. Не требовать от собаки работы нижним носом, коль она спокойно справляется и верхним либо средним. Это снизит нагрузку на собаку в психологическом плане и, как мне кажется, повысит мотивацию на саму работу и взаимодействие с Вами. Если это получится, то потом можно будет думать: куда и как идти дальше...
Пока хорошо работает,но боюсь,что он опять расслабится и начнёт "дурака валять"
Здесь есть еще один нюанс. Думаю, имеет смысл сразу определиться с ним. "Трекинговые собаки" ходят по следу медленно (ну, или относительно медленно), т.к. этого требует проводник. "Трейлинговые собаки" работают максимально быстро. Т.к. наиболее удобная для собаки манера слежения работает в т.ч. и на повышение мотивации собаки. Т.е. темп работы собаки на следу есть смысл сделать таким, чтобы он был более удобен для собаки, но в то же время и не доводил проводника (и тех, кто следует вместе с ним) "до инфаркта". Методика трейлингового следа рекомендует подобрать наиболее оптимальный темп и всегда придерживаться его. Вот тут есть смысл ввести сразу некие требования. Это как раз и не позволит собаке "дурака валять"...
Отправлено: 29.11.12 08:59. Заголовок: Он работает очень бы..
Он работает очень быстро,бегом бегаем.И в таком темпе умудряется ещё и приводить куда надо.Но не всегда,естественно,когда он несётся рысью,шанс пролететь угол возрастает во много-много раз,но если его заставлять ходить медленно-теряет интерес
Вы невнимательно читали, я же написала: с семинара С.Жиркевича в г.Пензе в сентябре этого года.
Внимательно. Я не думаю, что Сергей сам эту классификацию придумал, а для меня она звучит несколько непривычно. Возможно, он на семинаре упомянул, чьей классификацией пользуется.
Отправлено: 29.11.12 20:16. Заголовок: Когда теряет след,сн..
Когда теряет след,сначала пытается найти,а потом просто встаёт и стоит.Ещё одна проблема в том,что,пролетев угол,он может усвистать довольно далеко,прежде чем чухнется,что не туда бежим
Когда теряет след,сначала пытается найти,а потом просто встаёт и стоит.Ещё одна проблема в том,что,пролетев угол,он может усвистать довольно далеко,прежде чем чухнется,что не туда бежим
А как все это происходит на тренировках? Как далеко Вы даете ему уйти в случае ошибки? Что делаете, чтобы указать ему на ошибку и как возвращаете на след? Применяете ли какие-либо маркеры или просто наводите? Или еще что? Желательно поподробнее или, если есть такая возможность, то видео... Видео было бы вообще здорово!
Отправлено: 30.11.12 09:46. Заголовок: С видео не получится..
С видео не получится,интернет тупой...Далеко уходить не даю,возвращаю поводком,осторожно,без рывков,команда" след,ищи",показываю рукой у земли.Как только начинает работать,спокойно хвалю.Получается,навожу на след,но до угла,который он пролетел,т.е. стараюсь сделать так,чтобы угол он нашёл сам
Отправлено: 30.11.12 12:40. Заголовок: Он ищет,но очень нен..
Он ищет,но очень ненадолго его хватает,в большинстве случаев помечется чуть-чуть и встаёт,напрягаться не хочет совсем.Поэтому возвращаю,чтобы не потерял окончательно интерес
Он ищет,но очень ненадолго его хватает,в большинстве случаев помечется чуть-чуть и встаёт,напрягаться не хочет совсем.Поэтому возвращаю,чтобы не потерял окончательно интерес
Боюсь, что он так себя ведет именно потому, что уже знает, что Вы его наведете на след, а потому и не хочет напрягаться... Но пока оставим этот вопрос. Сначала нужно поднять его мотивацию, а потом уже думать о чем-либо ином. Для поднятия мотивации, как я уже упоминала выше, есть смысл делать недлинные следы без усложнений в траектории. В конце этих следов прятать контейнер с чем-либо (ну, ОЧЕНЬ!) привлекательным для собаки. После контейнера - еще шагов пять и спрятанный мячик (или иная игрушка), который и будет ознаменовывать окончание работы с последующей "колбасней" и обоюдной радостью. Т.е. контейнер - это как бы промежуточный предмет, но очень желанный для собаки. На нем Вы, скармливая вкусняшки, бурно хвалите собаку, давая ей понять: как Вы ею горды. На контейнере нет никаких требований: собака может стоять, лежать, сидеть... лишь бы не скакала... Можно практиковать пытаться открывать контейнер совместно с собакой, обычно это им нравится. На этих следах давать собаке идти тем способом, который ей наиболее удобен и лишь отслеживать скорость передвижения. При необходимости, немного замедлять, но не командой и не рывками, а собственным телом. (Я понимаю, что это не просто, но сейчас на первом плане должно быть желание собаки идти по следу.) На усложненном (с точки зрения траектории) следу, который последует после 5-6 прямых, не делать сразу много усложнений. Здесь бы я немного "поиграла" собакой. Если проскочил угол, не корректировала бы. Дала самому прийти к выводу, что потерял след. После этого, снять со следа (если есть такой ритуал, то совсем хорошо) и, если все в пределах видимости, уложить собаку на выдержку, если нет, то провести собаку до контейнера и мяча (тогда желательно по траектории следа, но уже не давая нюхать; вернее, всем своим видом демонстрируя, что теперь Вам это уже не интересно), собрать все, демонстративно уложить в карманы и также демонстративно, показывая собаке собственное недовольство, увести в машину и... домой. Не нужно собаку ругать! Не нужно ей высказывать собственное недовольство! Все нужно делать молча! Необходимо, чтобы собака сама осталась собой недовольна: она не пришла в конец следа и потому осталась без вкусняшек и без игры-общения. Такой вывод нам в конце концов нужен. На следующий день я бы собаку на след не повела, а взяла вновь через день-два. И вновь - на усложненный по траектории. Если на этом следу собака снова след потеряет, то вернулась бы снова к прямым, и все начала заново... Но если собака сразу прошла по усложненному следу и все нашла, то весь цикл повторяется с начала: 5-6 прямых следов и вновь усложненный... Попробуйте! Может, сработает... Опять же повторюсь: это - мое видение процесса.
Отправлено: 30.11.12 22:42. Заголовок: Вот здесь на сайте, ..
Вот здесь на сайте, в разделе "Следовая"есть немного на интересующую нас тему. В данном случае речь идет исключительно о трейлинговом тренинге - обучении собак по методу Кохера. Именно эта информация помогла мне немного лучше понять следовую работу, методики постановки собак на след, сравнивать методики спортивного и практического следов.
Ну, и выдержка, чтобы было понятно, о чем идет речь:
Методика Кохера(со следового семинара в Архангельске в апреле 2012)
Опишу здесь упражнения, которые были на семинаре. И основные принципы методики Кохера, которые не раз озвучивались. То, о чем уже стотыщ раз говорилось на наших тренировках - писать не буду. Пишу как вспомнится, вразброс, в основном для того,чтобы все понимали, что к чему и могли задавать вопросы, которые забываются на тренировках.
Начало, постановка на след Интенсив, Свежий след, по-нашему "Убегание" Собака активно дразнится статистом, оставляется занюшка и статист убегает на небольшое расстояние - так, чтобы собака не видела, куда. На этом строится вся мотивация собаки. В дальнейшем все следы заканчиваются убеганием, т.е собака находит статиста, получает часть поощрения, затем идет убегание. Убегание с отложенным стартом Все как и в первом, только после того, как статист скрылся из вида, собаку отводят погулять, а потом возвращаются к занюшке и стартуют.
Старт от занюшки Все как в первом, только собака не видит убегания статиста. Обычно к этому времени у собаки не возникает вопросов, что делать. Выдержка следа делается на этом упражении.
СТАРТ Предстартовый ритуал -Следовая шлейка кладется на землю в точке старта так, чтобы собака заметила это действие. - Собаке дают довольно свободно походить вокруг места старта, обнюхать, пометить и пр. -Собака подводится к шлейке, ставится между ног хозяина. -Хозяин предъявляет собаке образец запаха (по методике сначала на собаку накидывают шлейку, на тренировке мы решили, что будем без этого) -Собаке надевается следовая шлейка -Повторно предъявляется образец запаха -Собака пускается на след
На старте собака может стартовать от занющки из пакета, либо от любого другого образца запаха. Если собака должна стартовать, занюхав сиденье машины, проводиться следующее упражнение:
Статист сидит в машине и дразнит собаку. Собак отводится из поля зрения. Статист убегает. Собаку подводят к сиденью и стартуют.
Если собака должна стартовать от тела жертвы, стартуют от нее. Если на занюшке несколько запахов, те, кого собак должна исключить, должны стоять рядом при старте. Если собака должна стартовать из машины, где сидели трое, двое "пойманных" стоят рядом с машиной, собака запускается в машину для занюхивания, после чего стартует.
На старте может не оказаться следа, соответствующего образцу запаха. Собака должно сообщить об этом проводнику. Обычно учат напрыгивать на проводника. Для обучения этому проводиться упраженение со стерильной занюшкой. На начальных этапах собаку хвалят уже на взгляд в сторону хозяина. Потом побуждают напрыгнуть. Если собака, занюхав стерильный образец, все равно стремиться стартовать и искать след, ее водят вокруг, постепенно укорачивая поводок, для того чтобы собака в конце концов оказалась перед хозяином. И дожидаются фрустрации и побуждают посмотреть на хозяина.
Если нужно найти след, которые находиться не в месте старта,то собака не должна самостоятельно идти на поиск (невозможно определить, собак ищет след или идет по следу). В этом случае проводится поиск следа (в терминологии Кохера: кастинг). При поиске следа важно определить,что собака нашла след (голова опустится, поводок натянется).Для этого во время поиска следа собака должна бежать рядом с хозяином с поднятой головой и на ненатянутом поводке. Есть также второй вариант кастинга, когда собака очень активна, она может кружить вокруг хозяина, пока он двигается. Нам этот вариант не очень подходит, потому что кружить километрами не логично даже для активной собаки. Поиск следа можно проводить даже без занюшки,в том случае, если речь идет о малохоженной местности, например чаща леса.
НА СЛЕДУ
Проводник старается двигаться как можно быстрее, т.е. бегом за собакой. Важно находиться непосредственно за собакой, т.е. бежать четко за хвостом, даже если рядом удобнее. Так мы избегает воздействия и подсказок собаке, а также лучше отслеживаем информацию, что она нам дает, например несильные повороты головы, которые иначе были бы не заметны. В процессе работы собака показывает инстинктивное поведение, присущее всем собаками всех пород при хождении по следу,например кружение при потере следа. Инстинктивное поведение не нужно прерывать. Собака на следу работает со слегка наклоненной головой. Опущенная до земли или резко поднятая голова говорят о потере следа.
А на потом не хватает мотивациии... Как бы мы это уже выяснили и определили примерный путь ее повышения. Материалы с чужого форума я привела просто как доп.информацию для лучшего видения и понимания процесса. Информация, как известно, лишней не бывает...
Отправлено: 03.12.12 12:51. Заголовок: Следовая работа пред..
Следовая работа предъявляет высокие требования к силе НС, не меньшие, чем защитная, настолько высока нагрузка при проработке следа. Для хорошо мотивированной собаки потеря следа - это стресс. Как собака будет справляться с этим стрессом, зависит опять же от НС.
Жаль, что архив "девятки" безвозвратно утрачен, тема следовой там активно обсуждалась лет семь назад, в том числе сравнивались требования к проработке следа в различных службах и норматива, а также качества, которыми должна обладать следовая собака.
Отправлено: 05.12.12 13:07. Заголовок: Так получилось, что ..
Так получилось, что практически занимаюсь самостоятельно. Спасибо lenchicchelny , помогает, подсказывает. Но ее мнение и мнение моего тренера, которая меня курирует категорически не совпадает. Вчера вот с ней разговаривала и у меня противоречивые чувства. Скинула ей последнее видео со следа. Ей не нравится, что я делаю рывок перед куском до угла, по ее мнению это подсказка собаке и он не ищет угол, а тупо поворачивает на рывок. Дело в том, что он раньше вообще проскакивал углы на скорости, недавно я поехала на семинар Марко Коскенсало и эту проблемы мы решили именно этим способом. За шаг до угла лежит кусочек, на нем делается рывок, и вообще делается рывок перед каждым кусочком на следу, что для собаки является активной коррекцией и сигналом "нюхай внимательнее". Если раньше я держала его двумя руками на строгаче и тормозила на углах, что бы не проскочил, то на семинаре Марко требовал на углу вообще отпустить поводок, чтобы собака самостоятельно проходила угол. Я еле избавилась от своего автоматизма, угол - натяжение поводка, плюс еще сняли строгач, что требовала тренер, и собака нормально стала ходить, не отрывая мне руки. Теперь же, посмотрев видео, она опять требует на углах не делать рывка, а натягивать поводок и не давать ему проскакивать, а корм ложить сразу за углом, что бы он там поощрялся. Я же на семинаре наоборот стала корм ложить чуть дальше, на 10 отпечатке после угла, что бы собака не чуяла лакомство и не стремилась срезать угол, опять таки по совету Марко. Теперь не знаю что и делать.... Мне лично последний след очень понравился, есть конечно недоработки, но опять менять методику....
Ей не нравится, что я делаю рывок перед куском до угла, по ее мнению это подсказка собаке и он не ищет угол, а тупо поворачивает на рывок.
Кусок и рывок в данном случае - подсказка собаке: "Притормози и будь особо внимательным! - Сейчас может что-нибудь быть!" А может и не быть... Куски ведь не только перед углом, но и редко-редко на прямых, а рывок желательно производить на каждом. Это учит собаку не расслабляться на следу, а не подсказывает место угла. Конечно, если класть кусок всегда перед углом и всегда корректировать только на нем, то кусок станет подсказкой. Но нам ведь голова все же дадена не для тупого повторения, но и для обучения пониманию процесса.
У Мака есть проблема с прохождением углов. Ноги у этой проблемы, как мне видится, растут из натянутого поводка и его "потягушек". Он не столько концентрируется на следу, сколько на "перетягивании поводка". Ну, или "делит свое внимание". Убрав натяжение поводка (вместе со строгим ошейником), собака стала значительно лучше концентрироваться на следу. Становится заметно меньше метаний, становятся чище углы. Не все сразу! Мне кажется, твой тренер просто следует той единственной методике, которую знает. Но не пытается "подогнать" ее под конкретную собаку. Она подгоняет собаку под методику, а это не есть гуд.
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Я же на семинаре наоборот стала корм ложить чуть дальше, на 10 отпечатке после угла, что бы собака не чуяла лакомство и не стремилась срезать угол, опять таки по совету Марко. Теперь не знаю что и делать.... Мне лично последний след очень понравился, есть конечно недоработки, но опять менять методику....
Мне думается, у Марко значительно больше опыта в том числе и в следовом тренинге. И он работал с твоей собакой пять дней подряд. Тренер же твой видит собаку в лучшем случае один раз в месяц, один выход... Но выводы, конечно, делать тебе самой.
В том то и дело, что рывок я делаю на каждом куске, он же на прямой не поворачивает на угол... lenchicchelny пишет:
цитата:
Он не столько концентрируется на следу, сколько на "перетягивании поводка".
Об этом же мне говорил Марко, я тяну на углу, собака в ответ тянет еще больше. Сама тренер мне много раз говорила, что воздействие равно противодействию, ты тянешь, он тянет в ответ. А тут на углу опять тянуть? Ну не буду я делать рывка перед лакомством на углу, типа нет подсказки. Вот спецом попробую, но тянуть и придерживать на углу однозначно не хочу.
И еще у нас разногласия в НТ. Она требует прокармливать несколько шагов до флажка, что бы собака спокойно заходила в НТ, Марко эту методику, равно как и ритуал, кормление лежачей собаки кусочками перед следом раскритиковал. Сказал, что след начинает именно с флажка, и смысл прокармливать отпечатки до. А про ритуал сказал, что не будет такой возможности на соревнованиях. Тренер же считает, что нужно успокоение собаки перед следом, и не верхом же на собаке в него въезжать. Опять таки, это ее опыт с доберманом, я например не вижу проблем в этом с МАком, она же говорит что собака впрыгивает в НТ. Вот видео начала ноября, нет там никакого впрыгивания, я специально засняла все приготовления. Остальные видео просто снимаю с флажка, но опять таки не вижу проблемы, или я слепая?\
я например не вижу проблем в этом с МАком, она же говорит что собака впрыгивает в НТ. Вот видео начала ноября, нет там никакого впрыгивания, я специально засняла все приготовления.
Нет тут никакой проблемы. И, как мне видится, ты уже решила для себя: что правильно, а что неправильно для твоей собаки... Тебя смущает недостаток твоего опыта? - Доверься своей интуиции (хотя бы самую малость, особенно когда она совпадает с советами такого дрессировщика, как Марко Коскенсало).
Отправлено: 05.12.12 16:07. Заголовок: А до флажка вообще н..
А до флажка вообще нет смысла кормить... След начинается от флажка... Я своим всем (и сама также) вообще советую почти вплотную к флажку подводить собаку на НТ и с этого положения запускать на след...
Ритуал же я использую. Он мне не мешает, хотя не знаю: буду ли использовать его на соревнованиях (пока у меня возможность использовать его была, правда без корма, т.е. просто укладывать собаку на поле до следа, чтобы она настроилась на работу). Его я подсмотрела на ЧМ в Борисполе у Сергея Старовойтова и взяла "на вооружение". Сейчас, с приобретением следовой шлейки, я скорее всего буду от него уходить. Теперь для собаки началом работы станет надевание соответствующей амуниции. (Хотя, мне кажется, что мы слишком много внимания уделяем этим ритуалам. На самом деле они не имеют того смысла, который мы в них закладываем. Во всяком случае, на спортивном следу.)
Тренер же считает, что нужно успокоение собаки перед следом, и не верхом же на собаке в него въезжать
Это правильно,но прикармливать я бы не стала.Мой тоже рвётся к начальной,где-то за метр до начальной я усаживаю пса руками,спокойно пристёгиваю поводок,когда пытался вскочить,снова усаживала,какое-то время(недолго) чешу грудку,разговариваю.Когда пёс успокаивается,идём на начальную.Сейчас такого долгого ритуала нет,но перед следовой,когда цепляю поводок-он сидит Собака Баскервиль пишет:
Именно так, мне кажется, что я двигаюсь в правильном направлении, а меня пытаются столкнуть на старый путь. И у меня возникает опасение, а вдруг я не права и все испорчу. lenchicchelny пишет:
цитата:
особенно когда она совпадает с советами такого дрессировщика, как Марко Коскенсало
Мы с ним решили проблему на семинаре, а именно проскакивание углов и таскание меня на следу, строгач был с собаки снят и руки у меня с корнем не выдрались, угол он стал проходить на провисшем поводке. По мнению же тренера этого недостаточно, надо вернуться назад, больше контроля, собака углы вообще не умеет проходить, и те пять следов на семинаре ничего не значат. Что Марко решил проблему быстро, на то он и семинар, но решил он именно то, что на поверхности, а глубина так и осталась не скорректированной. И вобще все семинары пустая трата времени, все что нужно, можно найти в интернете. Чего я такого глобального на семинаре узнала? Таким образом получается, что учиться вообще у кого-либо не нужно, зачем? Есть интернет, смотри и учись сама. Ну тогда и тренер нафиг не нужен. Или я произвожу впечатление такого опытного проводника, который может самостоятельно работать? не пойму
lenchicchelny пишет:
цитата:
Его я подсмотрела на ЧМ в Борисполе у Сергея Старовойтова и взяла "на вооружение"
Я тоже видела, Сергей перед следом укладывал собаку на край поля и кидал ему один кусочек. Видимо такое можно сделать и на соревновании тоже.
Отправлено: 05.12.12 16:14. Заголовок: lenchicchelny, я сам..
lenchicchelny, я сама след делала единожды, начинающий след так скажем, мне показал как его сделать А.Брейкин на семинаре. Опыта у меня пока ноль.
Как вы считаете необходима ли шлейка? Какая она должна быть? кожаная, брезентовая, кольцо снизу или сверху, она возле паховой области и на груди у собаки? Так же я видела работу на следу без шлейки, а например на поводке.
Отправлено: 05.12.12 16:21. Заголовок: ТузькаБозька У меня..
ТузькаБозька У меня собака совершенно флегматичная, его особо успокаивать и не надо. Он никогда не скулит перед НТ, не суетится. Конечно начало следа у него несколько возбужденное, пока он не встроится в работу. Но для этого Марко и предложил мне прокармливать первые 10-15 шагов, что и сработало в последнем следу.
lenchicchelny Еще тренер говорит, что собака опять начинает ходить глазами и требует снова перейти на траву. ГОворит, пересмотри свой след, там была небольшая гряда с травой, собака сразу заметалась, растерялась. Блин, ну я точно слепорылая, ибо не вижу этого вообще!!! Я то перейду на траву, не проблема, есть тут поле с озимыми, только опять начну свой след терять и кому от этого лучше?
Отправлено: 05.12.12 16:24. Заголовок: А мы сегодня отследи..
А мы сегодня отследились после морозов.Сделала прямой,короткий.Для него это,конечно,легче лёгкого,но несмотря на то,что выдержка небольшая была,отработал нижним чутьём.Но вот игрушку через пять шагов уберу всё таки,после того,как нашёл вкусняшку,до ухватки дошёл,но без энтузиазма.Мне кажется,с ним надо заканчивать на вкусняшках
Я то перейду на траву, не проблема, есть тут поле с озимыми, только опять начну свой след терять и кому от этого лучше?
Я не вижу, чтобы Мак у тебя ходил глазами. Я тебе это уже писала... Ты можешь перейти и на траву, и на озимые, но только в том случае, если до см будешь знать: где проложен твой след! (А я по себе знаю, что это очень сложно, особенно когда на поле нет никаких ориентиров.) Сейчас у тебя тот этап, когда нужна точность проработки собакой следа, а на траве у Мака есть манера слегка "челночить" (он частенько ходит зигзагом). Я не вижу проблемы в работе по пашне. Ну ладно, я не бог весть какой следовик. Жиркевич не видит проблемы работы собак на пашне (на семинаре по траве ходили только собаки, которые на впервые вышли на след). Коскенсало не видит проблем работы на пашне и советует тебе с конкретно твоей собакой работать именно там. Ну, что тут еще сказать???
Отправлено: 05.12.12 16:37. Заголовок: Amenta пишет: Как в..
Amenta пишет:
цитата:
Как вы считаете необходима ли шлейка? Какая она должна быть? кожаная, брезентовая, кольцо снизу или сверху, она возле паховой области и на груди у собаки? Так же я видела работу на следу без шлейки, а например на поводке.
Правила позволяют выводить собаку на след либо в ошейнике-цепочке с длинным звеном (ну, как и весь норматив), либо на специальной следовой шлейке. Кольцо на следовой шлейке располагается снизу, иначе в ней смысла нет. Надевается она на ребра и не должна сползать на мягкие ткани.
Вот так выглядит на собаке правильно надетая следовая шлейка (илит шлейка Бетчера):
А мы сегодня отследились после морозов.Сделала прямой,короткий.Для него это,конечно,легче лёгкого,но несмотря на то,что выдержка небольшая была,отработал нижним чутьём.
Здорово! Но опять же, Ирина, поменьше обращайте внимания на манеру проработки следа собакой. Забудьте Вы про это "нижнее чутье". - У Вас иные задачи, а потому это не должно быть для Вас каким-то решающим фактором. Главный фактор - желание собаки! ТузькаБозька пишет:
цитата:
Но вот игрушку через пять шагов уберу всё таки,после того,как нашёл вкусняшку,до ухватки дошёл,но без энтузиазма.Мне кажется,с ним надо заканчивать на вкусняшках
А он вообще любит мяч? Если вкусняхи любит больше мяча, то я бы все равно делала "вторую закладку" через пять шагов и она должна быть более значимой для собаки. Думаю, в данном случае, он мог быть просто ошарашен тем, что после вкусняхи нужно еще куда-то идти...
Я когда в полях работала-параллельно следу пачки сигаретные кидала.И собака не отвлекается и мне видно,где след
Это очень рискованно. И я бы так не делала. Собака может начать "ходить по пачкам", а когда мы это увидим, будет уже поздно. И, если ветер будет со стороны пачек, то это будет вводить собаку в заблуждение: и тут запах и оттуда тянет: Где истинный след? Я маячки делала из шурупиков с ленточкой, на углах пыталась их бросать (подальше старалась). И то Бася у меня их частенько находила и обнюхивала, а один раз даже попыталась обозначить как предмет... Больше я ими не пользуюсь...
Думаю, в данном случае, он мог быть просто ошарашен тем, что после вкусняхи нужно еще куда-то идти...
Крайне удивлён,такой глаз на меня скосил lenchicchelny пишет:
цитата:
Забудьте Вы про это "нижнее чутье".
Я не могу забыть,потому что если совсем-совсем пустить на самотёк-он начнёт "сачковать" lenchicchelny пишет:
цитата:
А он вообще любит мяч? Если вкусняхи любит больше мяча, то я бы все равно делала "вторую закладку" через пять шагов и она должна быть более значимой для собаки.
Любит,за мяч аппортировке научился моментально,но большая вкусная сарделька на следу побуждает его работать качественней.Перед следовой сажу его,открываю перед мордой баночку,а там-сарделька,после чего баночку закрываю и уношу
Отправлено: 05.12.12 16:56. Заголовок: Мне тренер посоветов..
Мне тренер посоветовала набрать камушков, разбросать их на пашне и подождать пока они выветрятся. А потом прийти через несколько дней и по этим камням проложить след, зарисовать, а потом уж проходить с собакой. Геморрно конечно, но вроде как все логично.
Мне тренер посоветовала набрать камушков, разбросать их на пашне и подождать пока они выветрятся. А потом прийти через несколько дней и по этим камням проложить след, зарисовать, а потом уж проходить с собакой. Геморрно конечно, но вроде как все логично.
Кроме одного. Траекторию следа нужно продумывать дома, когда планируешь выйти на след, исходя из целей и задач... А по совету твоего тренера получается что? И уж в таком случае можно с тем же успехом прийти на поле, протоптать след. Затем прийти на другой день, снова протоптать по тем же следам. Потом - на третий день сделать тоже самое... думаю, когда ты пойдешь с собакой, ты уже наизусть запомнишь: где и что, да и следы будут видны более четко...
но у нас в полях трава почти по пояс была,так что он ни разу на пачки не отвлёкся
Я не подумала... Мне сразу подумалось: пашня с низкой растительностью. На лугу меня никакие маячки не спасают. Наверное, только флажки, натыканные каждые 1,5-2 м спасут...
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Я не могу забыть,потому что если совсем-совсем пустить на самотёк-он начнёт "сачковать"
Да нет, не начнет. Просто Вы от стереотипов отключиться не хотите, сложно это... А вот показывать сосиску, а потом ее уносить и прятать на следу, - методика как раз из трейлингового следа, а не трекингового.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Любит,за мяч аппортировке научился моментально
Думаю, что он, когда втянется, будет уже иначе конец следа работать... Ведь на следу будут потом и предметы, после которых нужно будет продолжать работать. Т.е. найденная сосиска не должна выключать его из работы. Нужно в конце положить ему еще одну (если не мяч).
Ведь на следу будут потом и предметы, после которых нужно будет продолжать работать
После вещей работает при условии,что я не буду очень восторженно хвалить,а вот сосиска для него всё-конец следа.Пусть уж так и остаётся,поменять местами просто-сначала вещь,потом сосиска.А на реальном следу он вообще на вкусняшки не реагирует,даже если мимо помойки топаем lenchicchelny пишет:
цитата:
А вот показывать сосиску, а потом ее уносить и прятать на следу, - методика как раз из трейлингового следа, а не трекингового.
Всё в кучу получилось у меня наверно,поэтому нет стабильной работы lenchicchelny пишет:
цитата:
Мне сразу подумалось: пашня с низкой растительностью.
а вот сосиска для него всё-конец следа.Пусть уж так и остаётся,поменять местами просто-сначала вещь,потом сосиска
Ну, я думаю, что если он после первой сосиски будет находить еще одну, то это не снизит его заинтересованности в поиске после первой Просто очень хочется уйти от стереотипа окончания следа, при этом удержав мотивацию на достаточно высоком уровне. И даже повысив ее...
Потом - на третий день сделать тоже самое... думаю, когда ты пойдешь с собакой, ты уже наизусть запомнишь: где и что, да и следы будут видны более четко...
Только когда найти время что бы бегать и топтать след? Я подумала, может просто набирать камушков в пакет, брать их пакетом же, держать отдельно, что бы меньше моего запаха на них оставалось и кидать как маяки. Зато потом их подбирать не нужно))
Кстати, еще Марко уделял внимание направлению ветра, особенно для молодых собак.
О!Манера работы Тузика.Сначала мне это нравилось,Тузик отрабатывал на такой вот бешеной скорости,минут через 10-15 мы(т.е. я ) писала бумажку о применении в дежурке и мы катились домой.А потом Тузик просто начал "включать дурака" и наши раскрытия закончились Он когда пролетал угол,не пытался уже его отыскать,а тупо летел дальше,не притормаживая,потом останавливался и начинал увлечённо нюхать зассанки собачьи
фараска
Сообщение: 466
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
3
Отправлено: 06.12.12 10:10. Заголовок: Ира, Туз твой зассан..
О!Манера работы Тузика.Сначала мне это нравилось,Тузик отрабатывал на такой вот бешеной скорости,минут через 10-15 мы(т.е. я ) писала бумажку о применении в дежурке и мы катились домой.А потом Тузик просто начал "включать дурака" и наши раскрытия закончились
Это потому, что методы обучения трейлинговому следу кардинально отличаются от тех, которыми Вы пользовались... В данной методике очень много и очень долго собаке развивают именно мотивацию. Все делается на игре, без принуждения и требований, кроме одного: собака должна прийти на конец следа и привести туда проводника! А в методиках, которыми пользуемся все мы, очень много требований (послушания), что, безусловно, сказывается на мотивации собаки. Потому и много лакомства на следу. Иначе как еще можно "заставить" собаку опустить голову и тщательно пронюхивать каждый отпечаток, когда ей (собаке) это совсем не нужно?
Это потому, что методы обучения трейлинговому следу кардинально отличаются от тех, которыми Вы пользовались... В данной методике очень много и очень долго собаке развивают именно мотивацию
Всё,дошло окончательно спасибо,будем работать в этом направлении,отбросив стереотипы
Только когда найти время что бы бегать и топтать след? Я подумала, может просто набирать камушков в пакет, брать их пакетом же, держать отдельно, что бы меньше моего запаха на них оставалось и кидать как маяки. Зато потом их подбирать не нужно))
Но как бы мало и отдельно от себя ты не держала камни в руках, они все равно будут иметь твой запах, а, следовательно, влиять на запах естественного фона. И, значит, собака все равно через несколько повторений может сделать ненужную для тебя связь... В общем, что ни придумывай, все будет нехорошо. Именно поэтому нужно учиться ходить по ориентирам. Т.е. ты дома рисуешь примерную схему (поле все равно всегда заранее сделанные схемы корректирует) и прокладываешь след, выбирая себе ориентиры на местности. Например стоишь ты на начальной точке, далеко перед тобой (где-нибудь на противоположном краю поля) столб стоит или дерево растет, и ты топчешь первую прямую в направлении на дерево-столб. Одновременно, непосредственно в поле, подбираешь какой-нибудь дополнительный ориентир (цветок какой-нибудь, отличающийся от других, кустик травы больше, чем другие, какой-нибудь мусор, которого также на наших полях более чем достаточно). Этот предмет является для тебя ориентиром для угла. На схеме ты его обозначаешь. Смотришь следующий ориентир... И т.д. Но все это, конечно, совсем не так просто, как может показаться при чтении: меня вот всегда память подводит и вечно я один цветок выберу, а потом (когда след прорабатываю через пару-тройку часов) оказывается, что таких цветов много В общем, за три полных сезона следового тренинга я пришла к выводу, что страдаю топографическим кретинизмом и потому, выходя в поле с собакой, всегда волнуюсь: найду ли в очередной раз угол или дугу? - Собака чувствует мое волнение и, думаю, это отражается на ее работе. (А, может, она уже привыкла к этому моему состоянию??? ) Я не волнуюсь только на выходе, потому что там я ни фига не знаю и от меня уже ничто не зависит. На испытания я выхожу, как фаталист: что будет, то и будет... Но Бася меня еще никогда не подводила.
как бы мало и отдельно от себя ты не держала камни в руках, они все равно будут иметь твой запах
Но запах на камнях держится очень недолго,поэтому,мне кажется,сильно фонить и сбивать собаку они не будут,но это столько заморочек с этими камнями ,поэтому lenchicchelny пишет:
Именно поэтому нужно учиться ходить по ориентирам.
Угу, только это плохо получается lenchicchelny пишет:
цитата:
меня вот всегда память подводит
Аналогично! А уж по траве ходить, там кусков вообще не видно, как там делать коррекцию перед куском? В последний раз на следу были ориентиры, там валялись куски расколотой вазы Да и следы были видны. Но не всегда же так везет
lenchicchelny Получается пока лёгкие следы отрабатываем,носится.А...как-то один след не отработал,начал хорошо,а ближе к концу начал откровенно ерундой страдать.Ну,я его сняла,как советовали,собрала сосиски и увела пса домой...молча...так он весь вечер от меня дома не отходил,страдал,ждал сосисок и общения,не получил ни того,ни другого.Зато следующую следовую от и до отработал Хочу уже сложный след попробовать на днях,посмотрим,как пройдёт
Отправлено: 14.12.12 14:37. Заголовок: Я тоже планировала н..
Я тоже планировала на этих выходных поехать на след, но у нас мороз, правда снега нет. Можно ли работать в таких условиях? Если земля замерзла, то след не протопчешь.
Можно ли работать в таких условиях? Если земля замерзла, то след не протопчешь.
Где-то на одном из семинаров Игоря Ленгварски, кажется, спрашивали про погодные условия и следовый тренинг (в рамках подготовки к спортивному нормативу IPO имеется в виду). Так вот он говорил, что они работают след до - 5 градусов воздуха и снежного покрова не выше 5 см. Т.е. когда снег еще не лежит сплошным ковром... С другой стороны, в спортивном следе IPO мы учим собак ходить не по индивидуальному запаху человека, а ориентируясь в первую очередь на запах слома почвы. И, исходя из этого, если почва промерзла, то ходить след не стоит, т.к. у собаки не остается ориентиров. А если не на что опираться в работе, то собака начнет нервничать, волноваться, может отказаться работать. А нам оно надо???
не по индивидуальному запаху человека, а ориентируясь в первую очередь на запах слома почвы.
...Это, лишь, "подспорье" в определении "Следовой дорожки"... Главенствует всегда СЛЕД! Вы хотите сказать, что "IPO-3-шная" собака не пройдет след по асфальту?... (конечно, ЧЕСТНО подготовленная)? И, конечно, тренинг -- есть тренинг... Где главенствует принцип "От простого к сложному"! ЛЮБОЕ усложнение делается исходя из индивидуальных способностей собаки.
Отправлено: 15.12.12 08:40. Заголовок: РойНОрр пишет: Вы х..
РойНОрр пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что "IPO-3-шная" собака не пройдет след по асфальту?... (конечно, ЧЕСТНО подготовленная)?
Да. Именно это я и хочу сказать. Не пойдет! Чтобы собака ходила по асфальту, ее нужно изначально ставить на твердых поверхностях, на том же асфальте желательно, чтобы она сразу обучалась ориентироваться именно на индивидуальный запах человека. А IPO-3 собак готовят, как правило, на следах самих проводников, на своем запахе. А чужой показывают лишь время от времени. Типа "чтобы знала". Причем, так не только с России, но и в Европе, где в прокладчиках меньшая напряженка, чем у нас... И "честность" подготовки собак здесь не при чем. - Просто таковы методики и таковы требования норматива... (Норматив IPO не предназначен для подготовки следовых собак. Его задача - тестирование животных на предмет работы носом в высокой концентрации, под давлением проводника... Послушательным давлением имею в виду.) Я думаю, что, как в любом правиле, есть и исключения. И, наверное, есть собаки, подготовленные на пашне и лугу, которые пройдут по асфальту. Но это - уникальные собаки, а не основная масса...
Отправлено: 15.12.12 11:07. Заголовок: Я, наверное, не прав..
Я, наверное, не правильно выразился... Что IPO -- это тест -- никто не спорит. IPO-2 и 3 -- это спорт. Говоря о "трешке" я имел в виду, как качество собаки, так и качество подготовки... Правильнее было бы сказать, что ХОРОШУЮ собаку, с успехом освоившую IPO, (ТЕСТ), можно специализировать! Потому, как ПРИНЦИП постановки на след:lenchicchelny пишет:
цитата:
работы носом в высокой концентрации, под давлением проводника...
един Когда-то в детстве, ещё и не зная умных слов, след топтали совершенно абсурдный (с точки зрения современных методик)... Там тебе и поле, и лес, и техногенка по развалинам, и город... И, ведь, работали же собаки! Не все, конечно...
Когда-то в детстве, ещё и не зная умных слов, след топтали совершенно абсурдный (с точки зрения современных методик)... Там тебе и поле, и лес, и техногенка по развалинам, и город...
Это - ключевая фраза, я бы сказала... Потому что там собаке показывали все. А делали так, потому что не было привязки к определенному нормативу. Т.е. тогда, "не зная методик и умных слов", собак учили прикладному следу, а неспортивному...
собаку, с успехом освоившую IPO, (ТЕСТ), можно специализировать!
А вот это безусловно! Но все же лучше определиться раньше, до начала обучения собаки, чтобы не пудрить ей мозги... Т.к. прикладной след все же сильно отличается от спортивного, и ставить на него собаку рациональнее совсем иначе, чем для спорта...
Отправлено: 15.12.12 18:54. Заголовок: Морозы чуть спали,по..
Морозы чуть спали,пошли мы на след,след по дороге,потом по тропинке,где люди ходят,небольшой,выдержка тоже небольшая,сделала два угла.В принципе,знаю.что для Тузика такой след лёгкий.Подгадил нам слегка соседский псёнок,который с нами частенько гулять увязывается.Тузик начал работать,подлетает этот гадёныш мелкий и начинает на пса прыгать,зазывать поиграть.Ну,к чести Тузика после моего "НЕТ!",продолжил работу,чётко прошёл все углы,несмотря на то,что Вишенка буквально под лапами путался,всё нашёл и вот тогда-то мелкую бестию погонял Наверно,попробую посложней след сделать,если не получится,никогда не поздно вернуться назад
Я думаю, не стоит. Лучше сделать еще один простой. Но, повторю: простой по траектории и длине, а не по выдержке и покрытию. Сегодня Тузьке очень сильно мешала другая собака и его неотключение от работы - очень хороший признак. Но все же это явилось усложнением. Поэтому лучше следующий след делать простым... Повторяю: нам нужна высокая (очень высокая!) мотивация собаки. Такая, которая позволит ей работать сложные следы и очень сложные...
Но все же это явилось усложнением. Поэтому лучше следующий след делать простым...
Да уж,непредвиденное такое усложнение.Послушаю Вашего совета,сделаю ещё один простой,посмотрю,как пойдёт.Если мороз не сильно прижмёт,выдержку побольше
Отправлено: 25.12.12 08:35. Заголовок: Никак :sm51: проклят..
Никак проклятые морозы.Только вроде потеплело,сделала лёгкий,хотела на следующий день сложный попробовать,за ночь до тридцатника долбануло и на всю неделю.Сегодня опять потеплело,не знаю,надолго ли...А малявка растёт,ага всё,что нужно-у него есть.А Женька водится с братиком,он ей всегда так радуется
Итак,очередной отчёт.Морозы спали и я,в страхе,что опять не успеем сложный сделать,(пока лёгкие работаем опять долбануть морозяка может) делаю длинный,сложный,но с небольшой выдержкой 10 минут(мужа заставила топтать )След через большой проходной двор,по дороге автомобильной,снова через двор мимо подъездов,время не позднее,как раз народ-машины,да ещё ветерок дует.В общем,пошёл,двор пролетел,через арку вылетает,а там как дунет ветрище и как раз место наезженное,Тузик туда-сюда заметался,я поводок подлиннее распустила и стою,дерево изображаю,ищи сам.Нашёл,рванул,пролетел угол,вернулся,пометался-нашёл.В общем, отработал оооочень хорошо(несмотря на то,что иногда на зассанки отвлекался ).В конце следа,когда мужа нашёл,слегка расстроил,не признал его в темноте и забздел,сел не вплотную,а где-то в метре от него,потом ещё носом осторожно так повёл,признал,тогда только за сосиской подошёл.Эх,шоу...
В конце следа,когда мужа нашёл,слегка расстроил,не признал его в темноте и забздел,сел не вплотную,а где-то в метре от него,потом ещё носом осторожно так повёл,признал,тогда только за сосиской подошёл.Эх,шоу...
А как планировалось? И что требует служба в случае нахождения на конце следа человека?
В общем, отработал оооочень хорошо(несмотря на то,что иногда на зассанки отвлекался
Лиха беда начало Думаю, теперь опять нужно поделать несколько простых коротких следов и подумать: кто или что будет на конце следа, исходя из предыдущего опыта...
А как планировалось? И что требует служба в случае нахождения на конце следа человека?
Вообще должен вплотную садиться,чётко показывать,а то выйдешь,например,в людное место и пойми,кого он показал.А служба требует по обстоятельствам,пытается удрать или драться-укусить,а если спокойно себя ведёт-бесконтактное обозначение lenchicchelny пишет:
цитата:
Думаю, теперь опять нужно поделать несколько простых коротких следов и подумать: кто или что будет на конце следа, исходя из предыдущего опыта...
Да,расслабляться не стоит,конечно.Простенькие следы можно и в мороз делать.А вот с конечной выбор у меня невелик знаю одно-сосискам он очень рад
А вот с конечной выбор у меня невелик знаю одно-сосискам он очень рад
Вот тут даже не знаю, что посоветовать... Начать обучать контактному методу, чтобы убрать возможное недоверие собаки к тому, кто на конце следа... Так это времени сколько нужно! Сначала обучить контакту, а потом начать убирать его Наверное, лучше оставить так, как есть. Просто учить собаку выборке человека на отдельную команду...
Наверное, лучше оставить так, как есть. Просто учить собаку выборке человека на отдельную команду...
Я тоже так думаю,а выборку тоже не с кем делать,но вообще,когда собака научена ходить по следу,она сама выборку делает на конечной lenchicchelny пишет:
цитата:
Начать обучать контактному методу, чтобы убрать возможное недоверие собаки к тому, кто на конце следа...
Нет,не получится,поэтому даже голову забивать себе этим не буду.Это если для соревнований собаку готовить-там да,можно покорячиться,там никто псинку не обидит.А в реале...могут и пинка дать
В смысле так мало рядом знакомых и друзей? Или все так боятся собак?
Чтобы собака чётко делала выборку,нужны регулярные занятия,этого не получится,надо собрать вместе пять-шесть человек минимум,у всех ведь тоже свои проблемы,заботы...
Хочу чуть-чуть смеха добавить в ваш серьёзный разговор.Переменка на уроке.Гуляем мы как то в лесу,зимой.Иду по тропинке,собы впереди.Иногда прямо на тропинке встречаются забегаловки(выпили,закусили побросали остатки, пошли дальше).И вот мои наткнулись на такую."Заработали"носами,я естесвенно как можно быстрее подбегаю,что б не дай бог какую оболочку незаглотили(приятнее всёже из пасти вытаскивать чем из попы выковыривать),странно стаканчики есть ,фунфурик есть,а закуски...Остер вдруг как рванёт,носом в землю(взял след)Шурка за ним,а мне нтересно ,я за ними.Остер вдруг остановился,носом по воздуху и прыг в сугроб,один хвост торчит,что то там копает в сугробе,вылез,а в зубах...батон колбасы(погрызенный естественно),а вы сосиска,две..........
Отправлено: 29.12.12 16:50. Заголовок: А если честно,я очен..
А если честно,я очень жалею,что не смогла из Остера настоящего сыщика сделать,ЕСТЬ В НЁМ ЭТОТ ТАЛАНТ,ушёл(талант) к сожалению не в то русло.Когда про Павла с Лилей и их знаменитую Кинулю(надеюсь кличку правильно написала),т.к.Эфир снимал сюжет,про то как собаки могут обнаруживать не санкционированную врезку в нефтепровод(если неправильно выразилась поправте,а у Остера был первый дебют на телевидение,сунул тогда ещё не совсем грамотный нос в телекамеру) и моя соседка увидела этот сюжет,а поскольку она собачница и постоянно общалась(в то время,во всяком случае)с Пырковым и знала о программе этого обучения пусть не всё,но многое,она удивилась что нас с Остером не приняли в эту команду.Вчера Шурка играла с мячиком в лесу и так его швырнула,что не увидела куда он улетел.Я просто сказала ищи и примерно показала где,она нашла.
Отправлено: 29.12.12 19:30. Заголовок: шурок пишет: А если..
шурок пишет:
цитата:
А если честно,я очень жалею,что не смогла из Остера настоящего сыщика сделать,ЕСТЬ В НЁМ ЭТОТ ТАЛАНТ
Наверное, никогда не поздно начать. Даже если собака не научится, то Вы приобретете некоторый опыт и знания, которые, возможно, не будут лишними в будущем...
Отправлено: 29.12.12 20:29. Заголовок: А Тузик продолжает р..
А Тузик продолжает радовать,небольшой след по двору с углом,выдержка 15 мин,за это время кучка народу пробежалась.Сижу в машине,наблюдаю,как мой след затаптывают В общем,отлично он его отработал,ни разу не сбился,шпикачку нашёл и был весьма доволен.А я то как довольна
Наверное, никогда не поздно начать. Даже если собака не научится, то Вы приобретете некоторый опыт и знания, которые, возможно, не будут лишними в будущем...
спасибо,а что... голова ещё не седая,вот возьму и тряхну кудрями...А вообще я в тысячный раз благодарю Бога,что он мне сделал такие подарки,именно по моим силам по моим возможностям....Но так охота кудрями потрясти
Вот думаю теперь,выходные ему давать или нет...наверно,давать за особо замечательно отработанные следовые
Ирин, вот, с этим не согласен... Получается, что собака работает ради выходного!... Она (он) должен ЖАЖДАТЬ работать!!! РАБОТА -- является наградой!!! А ЛИШЕНИЕ работы -- форма НАКАЗАНИЯ! А, в КАКОЙ момент делать перерыв в работе и по какой причине -- это ты должна сама определить! Для своих собак я это определяю по количеству "Зихеров". Если они НАЧАЛИ появляться чаще обычного (или, вообще -- появляются) -- Делаю облегченный вариант (который собака уже НЕ МОЖЕТ НЕ выполнить прекрасно) Обильно хвалю, играю... И делаю перерывчик. Собака остается в позитиве и её желание РАБОТАТЬ, только усиливается. При этом стараюсь выяснить причину этих "Зихеров"... Если же собака конкретно ТУПИТ и отказывается делать то, что уже хорошо знает и умеет -- следует мое НЕДОВОЛЬСТВО, прекращение ВСЕГО,... Вот ЭТО -- уже наказание.
Вот думаю теперь,выходные ему давать или нет...наверно,давать за особо замечательно отработанные следовые
Ирин, вот, с этим не согласен... Получается, что собака работает ради выходного!... Она (он) должен ЖАЖДАТЬ работать!!! РАБОТА -- является наградой!!! А ЛИШЕНИЕ работы -- форма НАКАЗАНИЯ! А, в КАКОЙ момент делать перерыв в работе и по какой причине -- это ты должна сама определить! Для своих собак я это определяю по количеству "Зихеров". Если они НАЧАЛИ появляться чаще обычного (или, вообще -- появляются) -- Делаю облегченный вариант (который собака уже НЕ МОЖЕТ НЕ выполнить прекрасно) Обильно хвалю, играю... И делаю перерывчик. Собака остается в позитиве и её желание РАБОТАТЬ, только усиливается. При этом стараюсь выяснить причину этих "Зихеров"... Если же собака конкретно ТУПИТ и отказывается делать то, что уже хорошо знает и умеет -- следует мое НЕДОВОЛЬСТВО, прекращение ВСЕГО,... Вот ЭТО -- уже наказание.
Ирин, вот, с этим не согласен... Получается, что собака работает ради выходного!...
Ну,я это по другому представляю...не ради выходного,а заканчиваем на позитиве,на отличном результате,в выходной от следовой так же занимаемся послушалкой или кусачкам и другими приятными делами.А вот когда он не отработал,не получил вообще ничего,ни общения,ни вкусняшек.Может и ошибаюсь,конечно...
е ради выходного,а заканчиваем на позитиве,на отличном результате,в выходной от следовой так же занимаемся послушалкой или кусачкам и другими приятными делами.А вот когда он не отработал,не получил вообще ничего,ни общения,ни вкусняшек.Может и ошибаюсь,конечно...
Думаю, здесь все верно. Поменять одну деятельность на другую, не менее важную, тоже хорошо. Думаю, раза два-три в неделю (средняя цифра, конечно) - вполне "нормально-интенсивный режим работы" для следа. Тем более, что более длительные выходные сейчас (зимой) погода преподносит.
Мы же говорим, что во главу угла ставим мотивационную составляющую. Значит, нужно сделать все, чтобы собака хотела работать. Очень частые же следа излишне нагружают собаку, а у нас не тот случай, когда мы можем позволить себе такое.
Отправлено: 30.12.12 22:28. Заголовок: Совершенно верно! l..
Совершенно верно! lenchicchelny пишет:
цитата:
Думаю, раза два-три в неделю (средняя цифра, конечно)
...сдаётся мне, что и ЭТОГО много... Лучше всего вести дневник, Такое, примерно, расписание!... Сегодня --послушка... Завтра -- след. Послезавтра -- кусачка... и т.д. Имея ввиду -- и погодные условия, и самочувствие собаки, и семейные обстоятельства... Ирин, постарайся сделать так, чтобы "Выход на след" -- был для него ПРАЗДНИКОМ! И не просто праздником, а Праздником УДОВЛЕТВОРЕНИЯ!!! Праздником ПОБЕДЫ!!! Вот, когда он почувствует "Ломку" без "следа", без РАБОТЫ... Считай дело в "Кармане"... ...Но... Всегда имей ввиду, что "...Переход на ДРУГОЙ элемент -- является ПОДКРЕПЛЕНИЕМ ПРЕДЫДУЩЕГО!!!..."
Отправлено: 05.01.13 19:15. Заголовок: Есть у меня сестра д..
Есть у меня сестра двоюродная,видимся нечасто,но следы она всегда охотно нам топчет,причём подходит к этому со всей ответственностью,топчет качественно,точно,как я говорю.Но вот такая ерунда,Тузик,относящийся к ней в общем-то вполне нормально(я имею ввиду,что не обижала она его,не пугала) никак не хочет её искать.Сколько следовых делали с Наташкой-Туз отрабатывает в лучшем случае на четвёрку с минусом и то поначалу "откосить" пытается.Другие следы-пожалуйста,даже мои надоевшие,а если реальная работа,так вообще орёт от возбуждения,рвётся,успокаивать приходится.Почему такой негатив к Наташкиным следам?У меня уже в последнее время если с ней следовую делаю,сразу мысль,что Тузик "забьёт"...и,как говорится "предчувствия меня не обманули"
У меня уже в последнее время если с ней следовую делаю,сразу мысль,что Тузик "забьёт"...и,как говорится "предчувствия меня не обманули"
Может, есть смысл с ней делать следы, еще больше приближенные к мэнтрейлингу? А именно - искать именно сестру? Т.е. все равно ведь от Тузика не скроешь, кого он ищет. Знаячит, пусть для него это станет весело и позитивно. Для этого она должна находиться где-то на конце следа (чуть припрятанная, например, за углом здания или деревом), и при ее нахождении Тузиком, она должна начать вопить от счастья и угощать его сосисками (лучше из миски или контейнера, а не с рук)... Это - как вариант. Если вдруг приемлем...
Так в том-то и дело,что она на конце следа его кормит и играет с ним.Тузик и сардельки жрёт с удовольствием и на ухватке висит,мотает её,никакого негатива по отношению к сестре.Мистика какая-то...
Так в том-то и дело,что она на конце следа его кормит и играет с ним.Тузик и сардельки жрёт с удовольствием и на ухватке висит,мотает её,никакого негатива по отношению к сестре.Мистика какая-то...
Может, у кого-нибудь версии появятся... или предположения какие... А, может, кто-то с чем-либо подобным встречался... Уже и самой любопытно стало (но вариантов пока никаких в голову не приходит)
Отправлено: 08.01.13 11:13. Заголовок: А как получается,что..
А как получается,что собака работает по-разному?Медленно или быстро.Она сама выбирает как ей проще или такой стиль появляется во время обучения?Как вообще всё это правильно называется?Как отличается постановка на след?
Отправлено: 08.01.13 12:52. Заголовок: Ирин, Значит, имеет ..
Ирин, Значит, имеет место быть разница в СТИМУЛЕ! Эту разницу и нужно уловить. Причем, эта разница может быть едва заметна... Но она ЕСТЬ! Может играет чуть не так... Может сосиски не с той руки даёт... Кто его знает?... Смотреть надо, наблюдать...
А как получается,что собака работает по-разному?Медленно или быстро.Она сама выбирает как ей проще или такой стиль появляется во время обучения?Как вообще всё это правильно называется?Как отличается постановка на след?
Темп проработки следа собакой зависит от многих факторов и далеко не последнюю роль в этом играет его сложность. Чем сложнее след, тем медленнее и тщательнее собака будет работать (и, кстати, "ниже"). Но так как собака все же работает не сама по себе и не сама для себя, а с человеком и для человека, то нам приходится вмешиваться в стиль ее работы и делать его не только удобным для собаки, но и для нас, как проводников. И тогда мы вводим условия по темпу проработки, по положению носа, по тому, с отпечатков работает собака или с коридора, ищет запах или следует за ним и пр. Так что можно с бОльшей степенью вероятности утверждать, что стиль работы формирует человек. Постановка на след также может очень сильно варьироваться. И здесь тоже многое зависит от будущих целей. Ведь даже в спорте след разный. К примеру, след в ИПО совсем не тот, что след в ФХ. Что же говорить о прикладной работе? Ну, и не малую роль играют также приоритеты проводника, его понимание следа, методики, которым он отдает предпочтение. Ведь каждый человек, используя ту или иную методику, считает, что именно у него она наиболее верна и правильна. Кто ж пользуется неверной?
Ирин, Значит, имеет место быть разница в СТИМУЛЕ! Эту разницу и нужно уловить. Причем, эта разница может быть едва заметна... Но она ЕСТЬ! Может играет чуть не так...
Так ведь и когда Наташки нет на конечной,всё равно не хочет
Да нет! Стабильность работы собаки ведь не только от мастерства проводника зависит... к сожалению... ТузькаБозька пишет:
цитата:
А как правильно следы называются:трейлинговый и трекинговый?Чем отличается первоначальная постановка?
Не очень поняла вопрос: что значит "как называются"? Начальная подготовка отличается очень сильно; кардинально, я бы сказала. Трекинговый, как правило, сразу ставится в отпечатки (или на квадратах, или на дорожке), а в трейлинговом - на дорожке, следуя за запахом: есть запах - собака идет, нет запаха - нужно выбирать иное направление.
Не очень поняла вопрос: что значит "как называются"?
Ну,вот как правильно говорить:трейлинговый след,трекинговый след.Я, если честно,первый раз сталкиваюсь с такими названиями.Теперь до меня дошло-всех своих ищеек обучала именно трейлинговому следу(не зная,в принципе,что это такое )Думаю,для реальной работы это самое приемлемое.Но на экзаменах в ЦКС требовалась отработка спортивного следа.Мой старый кобель,который сейчас на заслуженной пенсии,раскрывал преступления,но на экзамене по следовой не получал больше "тройки",потому что срезал в поле все углы и шёл сразу на конечную
Ну,вот как правильно говорить:трейлинговый след,трекинговый след.Я, если честно,первый раз сталкиваюсь с такими названиями.Теперь до меня дошло-всех своих ищеек обучала именно трейлинговому следу(не зная,в принципе,что это такое )Думаю,для реальной работы это самое приемлемое.Но на экзаменах в ЦКС требовалась отработка спортивного следа
Я как-то раньше уже писала, что трейлинговый след - это работа собаки в запаховом коридоре. В трейлинге собака запах не ищет, она за ним следует. В трекинговом собака считывает запах с отпечатков. В трейлинговом собака идет исключительно по индивидуальному запаху человека. В трекинговом - более по запаху слома почвы (во всяком случае, в спорте именно так), или смешанному: почвы и человека. Как я поняла, милицейские методики сегодня очень сильно приближены к обучению собаки именно трекинговому следу. Я могу только предполагать, с чем это связано. Но все мои выводы будут лишь моими умозаключениями, не более. Но все же один довод осмелюсь высказать вслух: приоритеты трекинговых методик у силовиков над трейлинговыми (которые использовались раньше, в советские времена) сродни изменениям, вносимым в судейство ОКД и ЗКС, "слизанных" внешне с норматива ИПО. В общем и целом - модные тенденции, под которые пытаются подвести некую методологическую платформу.
О трейлинговом следе и методиках постановки собак на след по данному методу я также еще год назад ничего не знала. Впервые о Кохере, его методе и пр. я прочла в прошлом году, когда его пригласили к себе архангельцы на семинар. Дальше начала интересоваться данной темой, т.к. след, как дисциплина, лично мне очень интересен во всех своих аспектах. Кстати, очень во многих странах, в т.ч. Европы, собак-ищеек готовят именно по методу Кохера. У него и книга так называется: "Как тренировать полицейский собак-ищеек и розыскных патрульных собак. Метод Кохера."
Нужно ссылку загрузить через ГуглХром, т.к. этот браузер сам переводит с английского на русский, автоматически... И тогда сразу все становится понятным... Единственное, свой адрес нужно будет набирать в английском варианте (т.е. все названия вводить в нужных строках в английской транскрипции).
Отправлено: 12.01.13 21:12. Заголовок: Ну,вот прямо сглазит..
Ну,вот прямо сглазить боюсь,Тузик радует всё больше и больше.И как назло,никаких разбоев-грабежей,чтобы его в деле проверить По следу носится аки конь скаковой,но когда пролетает угол,почти сразу тормозит и быстро находит нужное направление.Сегодня мужа нашли,он шпикачки скормил,ухватку достал,я Тузику "фасс!" Тётка мимо проходила,ей чуть плохо не стало:в центре города собаками людей травят
Ну,вот прямо сглазить боюсь,Тузик радует всё больше и больше.
Это хорошо! Значит, направление выбрано верное и нужно продолжать работать в нем. Понемногу нужно усложнять "простые" следы, приближая их к сегодняшним "сложным". Но при этом не делать сложными, а остановиться где-нибудь на середине и так и оставить. А после этого - начать усложнять "сложные". И вот их усложнять постепенно без ограничений, внимательно следя за тем, как собака работает. Не допуская никаких срывов. Но общая тенденция остается прежней: на три "простых" следа один "сложный" (примерно).
Так для меня это нормально,это я ещё ласково lenchicchelny пишет:
цитата:
Понемногу нужно усложнять "простые" следы, приближая их к сегодняшним "сложным"
Ну,значит будем усложнять.А вот ещё...всё равно рано или поздно,вызовут на какой-нибудь грабёж и приведёт Тузик,скорей всего,к дому,т.е. поощрения как такового не будет(не будет же жулик стоять за углом и ждать,когда его найдут и укусят).В ЦКС нас учили сразу после работы делать очень простой след,чтобы в конце-много позитива
Вариабельность подкрепления... Если, конечно, Туз уже ДОШЕЛ до этого этапа... Т.е. ЖДАТЬ "Много-много позитива" он должен ВСЕГДА... А ПОЛУЧАТЬ -- вариабельно...
Какова наша главная цель? - Научить собаку приводить нас на конец следа. Т.е. мы должны стремиться к тому, чтобы прийти на конец следа стало движущей силой собаки, ее внутренней мотивацией. Тогда сама работа станет для нее мотиватором, а сосиски - лишь подтверждением нашего одобрения. Но это - идеал...
В том же мэнтрейлинге в тренинге всегда после сложного следа делают "след-интенсив" (короткий, простой, яркий в эмоциональном отношении для собаки). При работе в реале, на конце следа все равно рекомендуют всегда поощрять собаку (даже если, к примеру собака привела в результате поиска к мертвому телу). Некоторые проводники, в силу этических соображений (ведь предметом поиска может быть и пропавший ребенок, а родители могут участвовать в поиске), поощряют собаку, отведя ее в сторонку. А кто-то поощряет прямо у тела, ведь собака сделала свою работу... Но поощрять рекомендуют всегда...
Так что однозначного ответа нет и действовать, думаю, нужно по ситуации...
Вариабельность подкрепления... Если, конечно, Туз уже ДОШЕЛ до этого этапа...
Нет,не дошёл.И вообще мне почему-то кажется,что и не дойдёт его очень тяжело поддерживать в рабочем состоянии lenchicchelny пишет:
цитата:
При работе в реале, на конце следа все равно рекомендуют всегда поощрять собаку (даже если, к примеру собака привела в результате поиска к мертвому телу)
Это конечно,если привела.У меня как-то моя первая ищейка сама себя поощрила,когда злодей на дерево не успел высоко залезть,там как раз его задница так хорошо свешивалась А если,к примеру,привела к подъезду,а я не уверена,что собака "дурака не сваляла"?
Ну,вот,как говорится,накаркала сегодня подняли на кражу из дома в частном секторе.Как же я не люблю эти квартирные кражи,потому что чаще всего начальную тщательно затаптывают сами потерпевшие,если только злодей не в окно залез.В этот раз нам не повезло,ноутбук и планшетник вынесли через дверь,терпила,естественно,затоптал всё,что возможно,а сам убежал по соседям понятых искать.Ну,запустила я Тузика...Тузик рванул вдоль улицы,через дорогу,а уже темно,смотрю,мужики стоят какие-то,Тузик к ним и возле них бегает...блин...терпила с соседом...Радует одно-следовую Тузик отработал,но вот не обозначил почему-то чётко,рядом вертелся,но что работу закончил,видно было.
Ну, это не накаркала... Собака-то отработала... ТузькаБозька пишет:
цитата:
Как же я не люблю эти квартирные кражи,потому что чаще всего начальную тщательно затаптывают сами потерпевшие
В мэнтрейлинге есть упражнения, которым обязательно учат собаку-ищейку. А именно - среди всех наличествующих запахов отбирать только тот (и работать только по нему), который оставил отсутствующий источник. Т.е. собака анализирует все имеющиеся запахи и работает в дальнейшем только по запаху отсутствующего человека. Для этого работают групповые упражнения, когда на точке занюхивания всегда есть все наследившие, кроме того, чей след будет прорабатываться.
Т.е. собака анализирует все имеющиеся запахи и работает в дальнейшем только по запаху отсутствующего человека. Для этого работают групповые упражнения, когда на точке занюхивания всегда есть все наследившие, кроме того, чей след будет прорабатываться.
Да,это в идеале.Но в принципе,Тузик,если не окончательно всё истоптано,умудрялся фильтровать,а сегодня вот не смог.Наверно,хозяин не один раз топотал по комнатушке,как он пояснил,документы искал и смотрел,что ещё пропало.Ну,да ладно,главное lenchicchelny пишет:
Отправлено: 22.01.13 11:29. Заголовок: Мы снова в строю.Есл..
Мы снова в строю.Если честно,переживала,что после столь сильного потрясения Тузик работать откажется.Сегодня отследились,след по длине небольшой,но выдержка 40 минут и очень сильная затоптанность.Пролетел,нашёл все углы,проскакал галопом,нашёл-пожрал-поиграл молодец Тузик,если так и дальше будет работать-это идеально
Отправлено: 22.01.13 14:48. Заголовок: Мне пришла книга! Хо..
Мне пришла книга! Хочу процитировать оттуда: Интенсивный след (прим. в нашем случае те самые, короткие, мотивационные следы) - это нечто большее, чем просто начальное упражнение, используемое для тренировки следовых собак; это основы всей вашей работы. Постоянно укрепляя основы, вы создадите мотивированную, сфокусированную собаку, достигающую вершин успеха. Собака должна быть уверена, что следовая работа - это самая захватывающая игра в мире... Помните, что важно не то, насколько "старый" след может бежать ваша собака; важно то, как "чисто" ваша собака будет это делать... Когда вы прокладываете интенсивный след поблизости или мимо раздражителей, ваша собака быстро научится игнорировать их и оставаться сфокусированной на запахе. Лучше непрерывно укреплять осознание собаки, что игра намного интереснее, чем любые раздражители, вместо того, чтобы ждать, когда произойдут какие-либо нарушения в процессе рабочих выездов. Это похоже на установку превентивной программы, антивируса на ваш компьютер. Скрытый текст
Все выделения - авторские.
Так что, Ирина, не забывайте про мотивационные короткие, интересные для собаки следы, чаще работайте их и все у Вас получится!
Отправлено: 26.01.13 15:15. Заголовок: А мы сегодня после н..
А мы сегодня после ночной смены уговорили сотрудника нам след протоптать.Лёгкий,вокруг дома по двору,без выдержки.Тузик голодный,а тут у него перед носом мясом помахали и убежали за угол.Тузик так орал,дворничиха перепугалась,бросила у подъездов мести и смылась.Нашёл Тузик мяско,правда сотрудник не стал дожидаться,когда пёс сядет,сразу ему мясо сунул.Тоже,видать,воплей испугался,подумал,если сразу не отдам-меня сожрёт
фараска
Сообщение: 1140
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
4
.Тузик голодный,а тут у него перед носом мясом помахали и убежали за угол.Тузик так орал,дворничиха перепугалась,бросила у подъездов мести и смылась.Нашёл Тузик мяско,правда сотрудник не стал дожидаться,когда пёс сядет,сразу ему мясо сунул.Тоже,видать,воплей испугался,подумал,если сразу не отдам-меня сожрёт
Как представила дворника (да и сотрудника тоже). Но коллеге - респект, что согласился! Хоть и жаль, что побоялся дело до ума довести... Вот такие следы и есть самое то, что нужно для повышения и поддержания мотивации собаки на следу!
Отправлено: 26.01.13 22:30. Заголовок: Ирин, а чо сумлевать..
Ирин, а чо сумлеваться... Подходишь к не очень занятому человеку, предъявляешь ксиву и говоришь, что ВЫ ЕГО реквизируете для судебно-следственного экскр... (пардон...) экСПЕримента... "Садитесь верхом", и эксплуатируете, как ВАМ надо... И всего делов-то... Ну, покусает его Тузик... Бывает... Объяснишь, что это "Судебная необходимость"!...
Отправлено: 10.02.13 20:11. Заголовок: Ну,вот и сделала как..
Ну,вот и сделала как мечтала конечную на остановке След топтала подруга,прошлась вдоль магазинов,свернула на остановку,села там на лавочку и вроде как все,автобус ждёт Мало того,что Тузик у магазинов народ до икоты довёл,один мужик только догадался,что пёс по следу идёт,когда Тузик его обнюхал,мужик так гордо заявляет:а я у вас вроде преступника,да? Пришлось разочаровать,что нет Ну,в общем,когда псёныш ворвался на остановку,бедные пассажиры не знали куда деваться,заметались,кто-то прижался к стеночке,кто-то шмыгнул в павильон,а кто-то в тихом ужасе притворился столбом.Разогнав народ,Тузик подружку нашёл,сосиски и игру с ухваткой заработал P.S.На данной следовой ни один человек не пострадал(физически)
Ну,в общем,когда псёныш ворвался на остановку,бедные пассажиры не знали куда деваться,заметались,кто-то прижался к стеночке,кто-то шмыгнул в павильон,а кто-то в тихом ужасе притворился столбом.Разогнав народ,Тузик подружку нашёл,сосиски и игру с ухваткой заработал P.S.На данной следовой ни один человек не пострадал(физически)
фараска
Сообщение: 1314
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
5
Отправлено: 11.02.13 02:22. Заголовок: :sm38: А народ на о..
А народ на остановке потом с удивлением наблюдал, как Туз, найдя девушку, лопает сосиски и весело играет с хозяйкой.
Тузик играл тоже с подружкой после моих слов "ЖРИ ЕЁ!"
Может вам шлейку одевать на Туза, специализированную, типа следовая собака, МЧС, МВД, собака-спасатель, что бы народ не пугать? А то на кого нарветесь еще.
Собака Баскервиль, им уже предлагали Мда... Весело у вас! А у нас вот никто следовуху на остановках не работает. И людей никто не пугает следовухой. Скуууучно...
Отправлено: 11.02.13 17:26. Заголовок: Решила я показать, к..
Решила я показать, как работает моя Бася по следу. А то комментирую тут, советы даю, а умеет ли моя собака действительно ходить по следу? - Все как-то в теории... Видео, правда, большое - целых 14 минут... Это - наша "последняя работа". Пока больше не ходили. Просьба к участникам форума: ссылку на другие ресурсы не копировать.
Отправлено: 12.02.13 08:16. Заголовок: Ну,вот видео посмотр..
Ну,вот видео посмотрела.Мне понравилось,молодец девчонка.Всё таки условия были не стерильные как в поле,а собака отработала замечательно просто И вопросы возникли.Сколько оттяжка?Кто прокладчик?Какая температура?Ветер был сильный?Если собака где-то сомневалась,Вы,получается,подсказываете,говорите "нет"?Это надо сразу делать или дать собаке ошибиться?И кто снимал?Я тоже хочу попробовать снять следовую Тузика,но не знаю,как это сделать,он не ходит как Бася,он носится.Вот я и пыталась его заставить работать нижним,как у Вас
Я. Сама. Я уже говорила, что спортивный след не предполагает работу по индивидуальному запаху человека. Но это только пока мы говорим про след ИПО. Я планирую выводить собаку на след ФХ. Условия следа ФХ значительно сложнее и там (мое личное мнение, ни на что не претендующее) просто необходимо, чтобы собака умела ориентироваться на индивидуальный запах. Зима для этого дела - самое оно! Но собака у меня не была научена ТАК работать, поэтому в самом начале она чуть ли в ступок впадала от непонимания. Сейчас уже, кажется, немного разобралась. Этот след как бы проверочный. Очень сложный, "грязный" (проложен в 3/4 по тропинкам, дорогам). Следующий этап - работа по чужому следу.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Какая температура?Ветер был сильный?
Я не помню и почему-то не записала в дневник (бывает со мной такое). Интернет утверждает, что средне-дневная температура была 0 градусов. Думаю, было -5-7 (судя по том, как снег под ногами хрустит ). Ветер не сильный.Это слышно по микрофону. - Бьет не сильно. Когда сильный, ничего не слышно, кроме гула.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Если собака где-то сомневалась,Вы,получается,подсказываете,говорите "нет"?Это надо сразу делать или дать собаке ошибиться?
Это - по ситуации. Когда я вижу, что собака старается, ищет, но запуталась, я ей помогаю. Если вижу, что она пытается облегчить себе жизнь, или явно отвлеклась на что-то, что следа не касается, я маркирую ей неверное поведение. Но в данном случае собаке было очень тяжело! (Там есть момент, когда она даже хвост поджала - это явный признак сильнейшего стресса.) Но она боролась, старалась и потому - УМНИЧКА!
ТузькаБозька пишет:
цитата:
И кто снимал?
Как правило, я снимаю видео сама. Иду сзади за собакой, в правой руке держу поводок, в левой - фотоаппарат. Это неудобно, конечно, но терпимо. У меня собака идет достаточно медленным темпом, поэтому у меня получается. В случае с Тузиком, думаю, это может стать проблематичным.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Вот я и пыталась его заставить работать нижним,как у Вас
У меня работа нижним носом - обязательное условие. Иначе - штрафные баллы. Ваша работа с Тузиком не оценивается баллами, а оценивается эффективностью поиска. Поэтому вполне резонно дать собаке немного свободы и облегчить ей жизнь. Да и скорость проработки следа в реале, полагаю, порой также может сыграть свою положительную роль. Нижним чутьем собака работает медленно. Если она здесь побежит, то это будет знаком, что она, скорее всего, формалит или вообще имитирует бурную деятельность.
ПыСы. Мне кажется, что, если никто не против, то мы вполне могли бы общаться и на "ты"?
Отправлено: 12.02.13 10:07. Заголовок: Это - девочки из Арх..
Это - девочки из Архангельска работают след по методу Кохера. След в городе. Посмотрите, как отличается работа трейлинговой собаки от вышевыложенного мной видео собаки трекинговой (Баси). Особенно показательна первая прямая. Собака идет естественным образом: зигзагом относительно срединной прямой, которая и есть след. Собака следует за запахом, а не за отпечатками. Она проверяет различные направления и выбирает только тот, где запах наличествует. Я считаю, что трейлинговый след (пока он не имеет очень большой выдержки, т.е. часов до 5 давностью) легко может работать практически любая собака. Так как работа эта природна и естественна для животного. А вот для трекингового уже нужна соответствующая генетика.
Эх,жаль мы далеко.Хотя,Лен,считай что мы с тобой вместе Тузика работать сподвигли Договорилась с подругой,она на каких-нибудь выходных на видео попробует Тузькину следовую снять
lenchicchelny пишет: Так в чем дело? Вот Вы и начните...
Вот и устроите веселуху `
Ой, нам рановато пока, наверное. Мы пока на выборке зависаем. Мы еще в ряд плоховато идем пока. Неинтересно. Работаем на незаряженные вещи. Тупо ходим по ряду и мясо пылесосим. Так интересно
Ира, гони обещанные видюхи! И следовую, и покатушки на Тузьке
Я так поняла,что пока идёт просто приучение к строю,собака ходит вдоль строя и собирает у всех с рук кусочки,т.е. приучается нюхать конкретно поочерёдно каждого человека Танюха пишет:
цитата:
Тупо ходим по ряду и мясо пылесосим
Я бы не стала долго на этом зависать.Таня,подумай,чем можно заинтересовать собаку.Спрячь у кого-нибудь игрушку любимую Танюха пишет:
цитата:
Ой, нам рановато пока, наверное. Мы пока на выборке зависаем
Тань,Тузик вообще не умеет делать выборку человека на остановке в толпе он искал конкретный запах,вот и всё,как и на всём протяжении следа Танюха пишет:
цитата:
Ира, гони обещанные видюхи! И следовую, и покатушки на Тузьке
Всё не так просто,следовая точно не раньше выходных
Я так поняла,что пока идёт просто приучение к строю,собака ходит вдоль строя и собирает у всех с рук кусочки,т.е. приучается нюхать конкретно поочерёдно каждого человека
Аааааааа... А я-то подумала, что речь идет о выборке вещи. Той, что из ЗКС...
А мне кажется, что рациональнее учить собаку сначала обычной выборке (на палочки, как в ЗКС) и только потом переносить ее (выборку) на человеков. Это, может, и дольше, но надежнее... ПыСы. Ни на что не претендую... Просто мое видение.
А мне кажется, что рациональнее учить собаку сначала обычной выборке (на палочки, как в ЗКС) и только потом переносить ее (выборку) на человеков. Это, может, и дольше, но надежнее...
В принципе,у нас в ЦКС учится всё в кучку.А вот палочки...нет,я учу на вещи сразу.И вот по своему опыту-все мои собаки быстрее учились выборке человека.А насчёт вещей без запаха,для меня тоже- нет,не вижу в этом смысла.Это тоже моё видение
А насчёт вещей без запаха,для меня тоже- нет,не вижу в этом смысла.Это тоже моё видение
Нет-нет... Про вещи без запаха речи не идет... Палочки (можно и вещи, конечно, но палочки мне кажутся более безликими и потому более точными) - сразу с чужим запахом.. Это - немного не так, как в ЗКС нас учили. - Там все сложно, долго, нудно и совсем ненадежно
Отправлено: 12.02.13 23:53. Заголовок: Люди IPO-МВД-продвин..
Люди IPO-МВД-продвинутые!... Речь идет о ЗКС!. -- "Выборка ПРЕДМЕТА по чужому запаху"... Да, процесс довольно длительный, но, принципиально НЕ сложный. К "Рядности" проще всего приучить посредством платочков с лакомством... Нудно? Как в любом навыке "2-й этап"... Ненадежно? А это -- как ПОСТАВИШЬ!...
Отправлено: 13.02.13 08:50. Заголовок: Бомба пишет: Люди I..
Бомба пишет:
цитата:
Люди IPO-МВД-продвинутые!...
Походу,опять Паша Бомба пишет:
цитата:
К "Рядности" проще всего приучить посредством платочков с лакомством...
А тут кто на что горазд,можно и в ботинки накидать Я про то,что не учу на стерильных предметах,на втором этапе собака ищет среди чужих запахов мой.НО...я со щенка обучаю собаку работать носом,т.е. для неё не в новинку команды "нюхай" и "ищи",а также поиск моего предмета.НО...когда готовила свою первую ищейку,уже взрослую собаку,не обременённую ничем,кроме ОКД( и то сплошная механика) заметила,что Риган,не проявлявшая никакого интереса к незаряженным палочкам,легко научилась выборке именно с вещами с запахом.Вот...если не права-киньте тапком lenchicchelny пишет:
...Опять меня "Расшифровали"... ТузькаБозька пишет:
цитата:
на втором этапе собака ищет среди чужих запахов мой
...Нет, Ирин, ты не поняла... Я имел в виду этап в дресс процессе, -- ("Показ", "Автоматизация", "Работа на сбой"), а не этап работы над определенным НАВЫКОМ...
Я имел в виду этап в дресс процессе, -- ("Показ", "Автоматизация", "Работа на сбой"
Аааа...А ещё я не даю занюхивать вещь перед выборкой,как в ЗКС.Ну,садишь собаку,тычешь вещью...Я вообще вещь не беру,собака с земли занюхивает,ей так больше интересно
Смысл изначально научить собаку пронюхивать все предметы не пропуская
А зачем? Смысл упражнения: найти нужный предмет. Для этого собаке не нужно проходить и пронюхивать весь ряд.
Читаю правила ЗКС с сайта РКФ: После того, как собака обнюхала предмет, спортсмен, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде спортсмена подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к спортсмену и по команде «Дай» отдать в руки спортсмена. Обход и посадка собаки у ноги, не обязательны. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, спортсмен докладывает об окончании приема (вещь выбрана). В этом случае вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной. В случае если собака поочередно берет в пасть несколько предметов и бросает их, решение о правильности выполнения упражнения после доклада спортсмена об окончании упражнения (вещь выбрана) принимает старший судья в ринге. Его решение не может быть оспорено. Запрещается подавать повторные команды, направленные на поиск, после того, как собака вынесла предмет из зоны выборки (обозначенного квадрата 2м. х 2м.). Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, спортсмен подзывает её к себе (команда «Ко мне»), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске, меняется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются. Упражнение считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске.
Где здесь про пронюхивание всего ряда???
Я вот все время слышу, что "Выборка вещи" - архисложное упражнение, а также вижу, что на соревнованиях по-прежнему, как и много лет назад, именно на нем "заваливается" основная часть спортсменов. И я, до начала работы с собакой по следу, думала также. (И учила собак выборке так, как меня учили. И также не получала стабильного результата. ). Сейчас понимаю, что все значительно проще. Просто мы не умеем правильно объяснить собаке суть того, что ей нужно сделать.
Отправлено: 13.02.13 18:37. Заголовок: Ой...Тут без нас так..
Ой...Тут без нас такие дебаты Да. Это это выборка вещи из ЗКС. У нас на площадке обычно учат собаку выбирать нужную перчатку из одной вещи, потом из двух, из трех и т.д., постепенно добавляя по одной вещи. Проблема в том, что Бэр не хочет идти на третью! Две вещи пронюхивает, а к третьей не идет. Поэтому мы просто раскладываем в ряд десяток вещей (перчаток) без запаха, на каждую - кусочек лакомства. Собака ходит по ряду и собирает мясо. Я иду следом, не даю ему двигаться назад и подбрасываю новые кусочки. lenchicchelny пишет:
цитата:
Там все сложно, долго, нудно и совсем ненадежно
Не скажу - сложно, но нудно - это да!
Я так понимаю, сначала нужно обучить собак выборке, а уж потом пойдем на след. Или я не права?
А зачем? Смысл упражнения: найти нужный предмет. Для этого собаке не нужно проходить и пронюхивать весь ряд.
lenchicchelny пишет:
цитата:
(И учила собак выборке так, как меня учили. И также не получала стабильного результата. ). Сейчас понимаю, что все значительно проще. Просто мы не умеем правильно объяснить собаке суть того, что ей нужно сделать.
Лен,ты сама ответила на свой вопрос Как привыкли,так и учат до сих пор.Ну,пример с пинково-сапоговым методом и бесконфликтной дрессировкой,до сих пор слышу от некоторых,что такая дрессировка-сплошное целование собаки в попу.Т.е. получается,что не хотят ничего менять,консерватизм такой в дрессировке. lenchicchelny пишет:
цитата:
именно на нем "заваливается" основная часть спортсменов.
Потому что да,собаке неинтересно,ей попросту надоели все эти бесконечные долбёжки
Отправлено: 13.02.13 18:46. Заголовок: Танюха пишет: Не с..
Танюха пишет:
цитата:
Не скажу - сложно, но нудно - это да!
Таня,ну неужели нельзя сделать не этот надоевший ряд,а разложить вещи хаотично,разыграть собаку и на начальном этапе у неё на глазах ЗАБРОСИТЬ свою вещь в общую кучу и ТУТ ЖЕ пустить пса Танюха пишет:
цитата:
Я так понимаю, сначала нужно обучить собак выборке, а уж потом пойдем на след. Или я не права?
Я ничего не разделяю,занимаюсь по возможности всем,одно другое дополняет
Отправлено: 13.02.13 18:47. Заголовок: Ну у нас на площадке..
Ну у нас на площадке пинково-сапоговый метод как-то не в ходу оказался. А долбежкой мне самой зханиматься неохота. Так раз-два в неделю поработаем, и хватит
Хотя, согласен -- это не обязательно. Если собака сразу идет к искомому предмету... Да, Ради Бога! Смысл данной выборки -- "Вот тебе ЗАПАХ. Пойди, найди и принеси ТАКОЙ ЖЕ!"...
Отправлено: 13.02.13 18:52. Заголовок: Ир, мы забрасывали в..
Дык сечас-то он в ряд с удовольствием идет, ну на лакомство. А на вещи с запахом я его хочу в эти выходные проверить на площадке. Посмотрим будет отказ или нет.
Вот,Таня,твоя задача-сделать сие действо для собаки интересным занятием,а не долбить пса этим насто....рядом
Возвращаемся к тому, о чем говорим постоянно: МОТИВАЦИЯ! Есть желание собаки идти, нюхать, искать - будет и выборка, и обыск местности, и след (ну, кому что нужно или нравится). Нет - хоть испинайся или зайчиком испрыгайся... ни фига не получится... Но вообще-то учить собаку нюхать пинковым методом - занятие бесперспективное... Совсем...
Но вообще-то учить собаку нюхать пинковым методом - занятие бесперспективное... Совсем...
Был в ЦКС классный инструктор,он всегда говорил кинологам,которые лупили собак на следовых "Можно пинком заставить собаку сесть или лечь,но как вы ЗАСТАВИТЕ её нюхать?Вы должны заинтересовать собаку"Но те дебилы,которые пинали своих псов,так и не вняли
"Можно пинком заставить собаку сесть или лечь,но как вы ЗАСТАВИТЕ её нюхать?Вы должны заинтересовать собаку"Но те дебилы,которые пинали своих псов,так и не вняли
Что-то мне подсказывает, что эту фразу легко можно было написать, используя глаголы настоящего времени, а не прошедшего...
Я "имела удовольствие" однажды, 2,5 года назад, когда только начала заниматься следом, получить ответ от одного из наших местных профессиональных кинологов. Ответ до сих пор не могу переварить. (Ну, не укладывается он у меня в голове. ) Сказано было почти дословно следующее: - Мы со щенками следовой не занимаемся. На след ставим уже подрощенных собак, месяцев в 8-10. Сразу надеваем строгач и сразу корректируем темп движения на следу (прим. мое: Мне нужен был совет именно по снижению темпа.). Узнав, что на момент обращения за советом, я уже сделала порядка 25 занятий с собакой в поле, продолжил: - Вообще-то мы больше 20 занятий на следу не работаем. Если собака за 20 выходов не научилась ходить по следу, то уже никогда не научится... Я до сих пор пытаюсь понять смысл тогда услышанного. Первое - понятно: не хочется людям мозг напрягать, куда как проще надергать. А результат - дело десятое. Опять же - привычно. Но вот второе... Собака жрать хотеть перестанет что ли через 20 занятий?
Излишнее возбуждение и отсутствие необходимости нюхать.
Не совсем... Здесь речь идет ХОТЬ О КАКОМ-ТО возбуждении... Заинтересованности... А необходимость НЮХАТЬ понадобится при выборе ЭТОГО предмета из множества подобных... Кстати, В одной из старинных книг по кухонным рецептам (там, еще "Ять", все в фунтах), прочел, что ХОРОШИЙ сыр ДОЛЖЕН иметь запах НОЖНОГО ПОТА!
Отправлено: 14.02.13 15:24. Заголовок: разыграть собаку и н..
цитата:
разыграть собаку и на начальном этапе у неё на глазах ЗАБРОСИТЬ свою вещь в общую кучу и ТУТ ЖЕ пустить пса
Если мы говорим об игре в "Нюхай", то это - замечательное упражнение. Я вообще рекомендую заниматься им и ему подобными со всеми щенками и молодыми собаками. Но если имеется в виду постановка навыка, то я бы начала не с возбуждения, а с обучения собаки занюхиванию. И вот тут нужно постараться сделать этот процесс для собаки позитивным, приятным. Потому что именно на этом этапе, как подсказывает мне мой опыт, мы чаще всего губим на корню любую мотивацию собаки к дальнейшим действиям... Ну, а когда собака научена занюхивать и делает это с огромным удовольствием, то научить ее дальнейшему уже не представляется особо сложным... (ИМХО)
Отправлено: 14.02.13 15:42. Заголовок: Clair пишет: Вот и ..
Clair пишет:
цитата:
Вот и я о том, что это - глупо.
Глупо очеловечивать собаку lenchicchelny Лен,у Тани,насколько я поняла собака-тормознутый шоушник(Таня,прости )поэтому его надо тормошить и тормошить...если получится растормошить
Вам ни разу не приходилось заходить в лифт после какой-нибудь надушенной безмозглой фифы? Удар по слизистой и мозгам чувствовали? Что Вам больше хотелось - оттенок запаха уловить или не дышать?
Для того, чтобы собака научилась принюхиваться, у нее должна быть мотивация это делать. Для этого запах должен быть интересным и не очень интенсивным. Ну и окружающие запахи - тоже
Ир, дык это...на правду-то вроде как не обижаются Занюхивать вещь он умеет. Завтра еще раз хочу пройтись по пустым вещам, а в воскресенье попробовать зарядить. Посмотрим что будет. Сейчас в ряд рвется только так!
Но если имеется в виду постановка навыка, то я бы начала не с возбуждения, а с обучения собаки занюхиванию. И вот тут нужно постараться сделать этот процесс для собаки позитивным, приятным. Потому что именно на этом этапе, как подсказывает мне мой опыт, мы чаще всего губим на корню любую мотивацию собаки к дальнейшим действиям... Ну, а когда собака научена занюхивать и делает это с огромным удовольствием, то научить ее дальнейшему уже не представляется особо сложным... (ИМХО)
ЛЮБОЕ проявление интереса -- есть ВОЗБУЖДЕНИЕ!!! И собака ДОЛЖНА быть ВОЗБУЖДЕНА для постановки ЛЮБОГО навыка!!! А, вот, до КАКОГО "градуса" её возбуждать -- есть искусство Дрессировки! И ОБУЧЕНИЕ занюхиванию -- тоже должно быть на определенной степени ВОЗБУЖДЕНИЯ!
ЛЮБОЕ проявление интереса -- есть ВОЗБУЖДЕНИЕ!!! И собака ДОЛЖНА быть ВОЗБУЖДЕНА для постановки ЛЮБОГО навыка!!
Безусловно! Но все же, согласись, что возбуждение для занюхивания (особенно на начальном этапе) и возбуждение для игры в "Нюхай" - величины на столько разные, что первое можно назвать спокойствием, а второе - сумасшествием.
Безусловно! Но все же, согласись, что возбуждение для занюхивания (особенно на начальном этапе) и возбуждение для игры в "Нюхай" - величины на столько разные, что первое можно назвать спокойствием, а второе - сумасшествием.
Согласен... Поэтому и сказал -- РойНОрр пишет:
цитата:
А, вот, до КАКОГО "градуса" её возбуждать -- есть искусство Дрессировки!
Отправлено: 17.02.13 18:20. Заголовок: Попробовали на видео..
Попробовали на видео заснять следовую.И Тузик так отработал хорошо,особенно возле магазина в центре города,где куча людей и машин.Ну,вот не получилось видео нифига,мы ведь бегаем,а подруга с камерой не успела за нами если она начинала бежать,камера прыгает,вообще ничего не понятно.Не знаю,что придумать
сли она начинала бежать,камера прыгает,вообще ничего не понятно.Не знаю,что придумать
Можно попробовать проложить след "по кругу", при этом находясь на какой-либо возвышенности, откуда все окрестности видны. С этой возвышенности и снимать. Но это возможно только если у камеры есть функция зума и она работает во время съемки. (Мой фотоаппарат, к примеру, во время съемки не приближает.)
Вот так примерно получится:
http://www.youtube.com/watch?v=I776lZhG9GI При высоком темпе движения какой бы сильной не была стабилизация камеры, избежать дрожания и расфокусировки практически невозможно
Можно еще попробовать снимать из автомобиля, если есть такая возможность.
Но в общем, это не самое важное. Важно вот это: ТузькаБозька пишет:
цитата:
Тузик так отработал хорошо,особенно возле магазина в центре города,где куча людей и машин
Можно попробовать проложить след "по кругу", при этом находясь на какой-либо возвышенности, откуда все окрестности видны
В городе проблематично,наверно.Я вот думаю.может,поставить подругу с камерой на конечной вместе с прокладчиком,и конечную сделать в таком месте,где люди и машины,чтобы видно было,как собака ищет при сильной затоптанности.А в конце следовой и выборка тогда получится lenchicchelny пишет:
цитата:
Но в общем, это не самое важное
Ну,конечно,но всё равно хочется показать его работу.Может,посоветуешь,как ещё улучшить
Ну,конечно,но всё равно хочется показать его работу.Может,посоветуешь,как ещё улучшить
Да, но как раз здесь желательно видеть всю работу... Она ведь меняется на протяжении трассы: меняются условия, меняется состояние собаки и пр. И важно отследить именно это. Т.е. те моменты, в которые собака начинает сомневаться, волноваться, стрессовать. Важно понять: почему это происходит? И потом сделать поправку в тренинге. А конечная точка покажет только работу собаке в конечной точке. И если вдруг собака придет туда не в том состоянии, или начнет "путаться в работе", то тяжело будет сказать: почему такое произошло? Ведь анализ делать будет не из-за чего... Ты можешь предполагать одно (на что ты обратила внимание), а на самом деле может быть совсем другие факторы "выбили собаку из колеи". Тренинг - это работа "на сбой". Мы мотивируем собаку, мотивируем, потом провоцируем на ошибку. Выявляем слабые места и снова мотивируем. После работаем над минимизированием тех факторов, что в прошлый раз привели к сбою. Снова мотивируем, проверяем опять на сбой. Идем дальше...
Поэтому лучше сделай след вдоль проезжей части и опробуй снять его из автомобиля (к примеру, видеорегистратором)... Может, так будет лучше... Ну а после последнего следа, пока не придумаешь вариант съемки, работай на мотивацию. Т.е. опять простые следа, с большой сосиской в конце.
Да,Лен,ты права.Ну,что ж,будем думать,как лучше сделать.Может,сделаем не очень большой след,но сложный по затоптанности.Надо посоветоваться с подругой и мужем
Отследились вчерв вечером,метров триста,сначала вдоль дороги по тротуару,получилось три угла.Потом во двор,через двор и там конечная.Выдержку полчаса сделала.По тротуару,где самая затоптанность получилась,прошёл идеально,разгонялся,как паровоз,но только пролетит угол,тут же тормозит и возвращается,а во дворе,где я думала,что вообще без проблем пройдёт,начал петли наворачивать,метаться,ну,нашёл таки нужное направление,но я такой работой недовольна хотя сосики-игра,всё как положено
Отправлено: 22.02.13 12:18. Заголовок: Во дворе метания был..
Во дворе метания были,наверно,из-за машин,которые как раз по следу проезжали.Я след прокладываю не по краю дороги-тротуара,а так как ходят-ездят,жулик же не будет облегчать работу Тузику,выбирая наименее затоптанные места
По тротуару,где самая затоптанность получилась,прошёл идеально,разгонялся,как паровоз,но только пролетит угол,тут же тормозит и возвращается,а во дворе,где я думала,что вообще без проблем пройдёт,начал петли наворачивать,метаться
Да, и у Кохера в книге я читала, что по натоптанному тротуару собаке работать след проще, чем в поле... Я еще сильно удивилась этому и подумала: опечатка... Но дальше он обосновывает свой вывод. Вот смотри (выдержка из книги):
"Наиболее общая ошибка хендлеров состоит в том, что они позволяют статисту использовать для движения пешеходные дорожки. Вы должны избегать пешеходных дорожек во время начальных тренировок, потому что собака научится следовать дорожкам вместо запаха. Поэтому, вместо того чтобы создавать проблему, которую нужно позднее будет устранять, не используйте дорожки, насколько это возможно. В процессе дальнейших тренировок, когда собака будет уверенно ходить следа в лесной зоне, вы можете попробовать и дорожки. Проложите след, который пересекает дорожки, чтобы посмотреть, влияют ли они на собаку. Если да, то пробегите интенсивный след, пересекающий дорожку. Вы также можете попросить своего статиста пройти по дорожке 200 шагов, затем резко свернуть в одну или другую сторону и пройти в том направлении, пока не будет достигнута оговоренная дистанция следа."
У тебя, конечно, не начальный тренинг, но, сама видишь, проблема дорожек тем не менее существует. Поэтому просто старайся делать, по совету Кохера, не часто либо с пересечениями: небольшой участок по тротуару с дальнейшим сходом с него... Т.е. поделай несколько простых следов (они у тебя с Тузиком заменяют "интенсивные Кохера") так, чтобы они начинались на тротуарах, затем сворачивали с них и заканчивались вне них. Либо, наоборот: начинались на газоне, а заканчивались на тротуаре. Либо чтобы тротуар оказался по середине следа.
А то, что ТузькаБозька пишет:
цитата:
хотя сосики-игра,всё как положено
это правильно! Ты можешь быть недовольна только собой, что недостаточно научила собаку. А собака не виновата. - Ее как научили, так она и отработала. И значит, игру и сосиску заслужила!
Так ведь по тротуару след был с пересечениями и углами,не прямой отрезок,специально на перекрёстке сделала
Ну, по-любому получается, что у тебя собака тротуары работает хорошо, а вне них слегка "теряется". Значит, твоя проблема не тротуары! Следовательно, нужно особое внимание уделить не им. Главное, что ты увидела проблему, и поняла, над чем нужно поработать. Т.е. нашла слабое место. Значит, теперь есть смысл сделать несколько "интенсивных следов" по таким проблемным местам. Ну, а потом вновь проложить след, подобный последнему, и посмотреть: решена ли задача?
Отправлено: 24.02.13 17:09. Заголовок: Сегодня сделали с пл..
Сегодня сделали с племяшкой след через двор,под арку и вдоль подъездов.Выдержки почти нет,поскакали с ухваткой и Анька смылась за дом.Ну,вроде всё хорошо,прошёл все пересечения,мимо детей на горке,всех обнюхал,дальше побежал(детки в диком восторге с визгами-писками от него кто на горку,кто на лесенку,такой гвалт подняли,такое мельтешение,Тузик даже слегка прифигел ),проскакал через арку,чётко определил направление,нашёл Аньку.Ну,не знаю,может,излишне придираюсь,но кажется,что-то не то,что-то не так надо видео такого следа сделать
Отправлено: 24.02.13 18:53. Заголовок: Я вот думаю,может,пр..
Я вот думаю,может,правда,чересчур я от него требую,не делая скидок на супер-пупер шоу происхождение,на слабоватую нервушку,на эту плюшевость... я ж с него трясу,как с рабочего,может,зря...
Я вот думаю,может,правда,чересчур я от него требую,не делая скидок на супер-пупер шоу происхождение,на слабоватую нервушку,на эту плюшевость... я ж с него трясу,как с рабочего,может,зря...
Здесь я плохой советчик. Но Тузик справляется, работа эта ему нравится... значит, не такой уж он и плюшевый А вот с этим нужно разобраться: ТузькаБозька пишет:
Ну,да,прежде всего понять или в следовой что-то не так или у меня маразм Хочу на неделе сделать "слепой" след,чтобы посмотреть,как Тузик справится,у меня всё время навязчивая мысль,что я ему как-то подсказываю,зная маршрут.Вот и будет понятно,сам он работает или по наводке
Отправлено: 27.02.13 11:55. Заголовок: А у нас ветра начали..
А у нас ветра начались сумасшедшие просто,для следовых плохо,конечно,но,думаю в четверг или в пятницу "слепой" след организую.Сложная задачка будет для Тузика,если не утихнет метель
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А то как-то давненько не послушалась совета не убирать совсем вкусняшки со следа,и так ведь работает,в результате-работа ухудшилась 
Он любит играть,но не настолько помешан на этом,поэтому у нас с ним сначала на следу куски колбасы,а после этого мяч.Он вроде и рвётся работать,но если задание становится сложным-может просто остановиться и не делать больше попыток отыскать запах.Вот так всё печально с шоушниками 
Admin
И ещё...когда уставать начинает,включает пятую скорость,верхнее чутьё и вперёд...к потере всех углов...
хотя мозги присутствуют в достаточном количестве 
у нас морозы под тридцатник жмут,как только закончатся,будем работать-пробовать 
Больше я ими не пользуюсь...
Он когда пролетал угол,не пытался уже его отыскать,а тупо летел дальше,не притормаживая,потом останавливался и начинал увлечённо нюхать зассанки собачьи
.Вот думаю теперь,выходные ему давать или нет...наверно,давать за особо замечательно отработанные следовые
lenchicchelny пишет: 
я ж с него трясу,как с рабочего,может,зря...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума