Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1

Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...

 Отправлено: 12.02.13 12:59. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Я поищу желающих "на стороне"

Эх,жаль мы далеко.Хотя,Лен,считай что мы с тобой вместе Тузика работать сподвигли Договорилась с подругой,она на каких-нибудь выходных на видео попробует Тузькину следовую снять

 Отправлено: 12.02.13 13:39. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Договорилась с подругой,она на каких-нибудь выходных на видео попробует Тузькину следовую снять

Вот зто здорово!

 Отправлено: 12.02.13 14:23. Заголовок: Ждём видео Тузяшки ..

Ждём видео Тузяшки

 Отправлено: 12.02.13 21:01. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

lenchicchelny пишет: Так в чем дело? Вот Вы и начните...

Вот и устроите веселуху `

Ой, нам рановато пока, наверное. Мы пока на выборке зависаем. Мы еще в ряд плоховато идем пока. Неинтересно. Работаем на незаряженные вещи. Тупо ходим по ряду и мясо пылесосим. Так интересно

Ира, гони обещанные видюхи! И следовую, и покатушки на Тузьке

 Отправлено: 12.02.13 21:13. Заголовок: Танюха пишет: Мы ещ..

Танюха пишет:

цитата:

Мы еще в ряд плоховато идем пока. Неинтересно. Работаем на незаряженные вещи. Тупо ходим по ряду и мясо пылесосим

А расшифровать?

 Отправлено: 12.02.13 21:28. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

А расшифровать?

Я так поняла,что пока идёт просто приучение к строю,собака ходит вдоль строя и собирает у всех с рук кусочки,т.е. приучается нюхать конкретно поочерёдно каждого человека
Танюха пишет:

цитата:

Тупо ходим по ряду и мясо пылесосим

Я бы не стала долго на этом зависать.Таня,подумай,чем можно заинтересовать собаку.Спрячь у кого-нибудь игрушку любимую
Танюха пишет:

цитата:

Ой, нам рановато пока, наверное. Мы пока на выборке зависаем

Тань,Тузик вообще не умеет делать выборку человека на остановке в толпе он искал конкретный запах,вот и всё,как и на всём протяжении следа
Танюха пишет:

цитата:

Ира, гони обещанные видюхи! И следовую, и покатушки на Тузьке

Всё не так просто,следовая точно не раньше выходных

 Отправлено: 12.02.13 21:36. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Я так поняла,что пока идёт просто приучение к строю,собака ходит вдоль строя и собирает у всех с рук кусочки,т.е. приучается нюхать конкретно поочерёдно каждого человека

Аааааааа... А я-то подумала, что речь идет о выборке вещи. Той, что из ЗКС...

А мне кажется, что рациональнее учить собаку сначала обычной выборке (на палочки, как в ЗКС) и только потом переносить ее (выборку) на человеков. Это, может, и дольше, но надежнее...
ПыСы. Ни на что не претендую... Просто мое видение.

 Отправлено: 12.02.13 21:41. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

А мне кажется, что рациональнее учить собаку сначала обычной выборке (на палочки, как в ЗКС) и только потом переносить ее (выборку) на человеков. Это, может, и дольше, но надежнее...

В принципе,у нас в ЦКС учится всё в кучку.А вот палочки...нет,я учу на вещи сразу.И вот по своему опыту-все мои собаки быстрее учились выборке человека.А насчёт вещей без запаха,для меня тоже- нет,не вижу в этом смысла.Это тоже моё видение

 Отправлено: 12.02.13 21:46. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

А я-то подумала, что речь идет о выборке вещи. Той, что из ЗКС

А хотя,Лен,может,ты и права,может и вещи.Таня придёт-прояснит

 Отправлено: 12.02.13 22:05. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А насчёт вещей без запаха,для меня тоже- нет,не вижу в этом смысла.Это тоже моё видение

Нет-нет... Про вещи без запаха речи не идет... Палочки (можно и вещи, конечно, но палочки мне кажутся более безликими и потому более точными) - сразу с чужим запахом.. Это - немного не так, как в ЗКС нас учили. - Там все сложно, долго, нудно и совсем ненадежно

 Отправлено: 12.02.13 23:53. Заголовок: Люди IPO-МВД-продвин..

Люди IPO-МВД-продвинутые!... Речь идет о ЗКС!. -- "Выборка ПРЕДМЕТА по чужому запаху"...
Да, процесс довольно длительный, но, принципиально НЕ сложный.
К "Рядности" проще всего приучить посредством платочков с лакомством...
Нудно? Как в любом навыке "2-й этап"... Ненадежно? А это -- как ПОСТАВИШЬ!...

 Отправлено: 13.02.13 08:50. Заголовок: Бомба пишет: Люди I..

Бомба пишет:

цитата:

Люди IPO-МВД-продвинутые!...

Походу,опять Паша
Бомба пишет:

цитата:

К "Рядности" проще всего приучить посредством платочков с лакомством...

А тут кто на что горазд,можно и в ботинки накидать Я про то,что не учу на стерильных предметах,на втором этапе собака ищет среди чужих запахов мой.НО...я со щенка обучаю собаку работать носом,т.е. для неё не в новинку команды "нюхай" и "ищи",а также поиск моего предмета.НО...когда готовила свою первую ищейку,уже взрослую собаку,не обременённую ничем,кроме ОКД( и то сплошная механика) заметила,что Риган,не проявлявшая никакого интереса к незаряженным палочкам,легко научилась выборке именно с вещами с запахом.Вот...если не права-киньте тапком
lenchicchelny пишет:

цитата:

Там все сложно, долго, нудно и совсем ненадежно

 Отправлено: 13.02.13 15:04. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Походу,опять Паша

...Опять меня "Расшифровали"...
ТузькаБозька пишет:

цитата:

на втором этапе собака ищет среди чужих запахов мой

...Нет, Ирин, ты не поняла... Я имел в виду этап в дресс процессе, -- ("Показ", "Автоматизация", "Работа на сбой"), а не этап работы над определенным НАВЫКОМ...

 Отправлено: 13.02.13 15:40. Заголовок: РойНОрр пишет: ...О..

РойНОрр пишет:

цитата:

...Опять меня "Расшифровали"...

Это несложно
РойНОрр пишет:

цитата:

Я имел в виду этап в дресс процессе, -- ("Показ", "Автоматизация", "Работа на сбой"

Аааа...А ещё я не даю занюхивать вещь перед выборкой,как в ЗКС.Ну,садишь собаку,тычешь вещью...Я вообще вещь не беру,собака с земли занюхивает,ей так больше интересно

 Отправлено: 13.02.13 15:49. Заголовок: Бомба пишет: К "..

Бомба пишет:

цитата:

К "Рядности" проще всего приучить посредством платочков с лакомством...

Это одно и то же?
Танюха пишет:

цитата:

Тупо ходим по ряду и мясо пылесосим.

Что-то я слегка запуталась... А смысл в чем? (Или проблема?)

 Отправлено: 13.02.13 15:56. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Это одно и то же?

Практически да
lenchicchelny пишет:

цитата:

Что-то я слегка запуталась... А смысл в чем? (Или проблема?)

Смысл изначально научить собаку пронюхивать все предметы не пропуская.Но если собака очень долго на этом зависает,то это уже проблема

 Отправлено: 13.02.13 18:00. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Смысл изначально научить собаку пронюхивать все предметы не пропуская

А зачем?
Смысл упражнения: найти нужный предмет. Для этого собаке не нужно проходить и пронюхивать весь ряд.

Читаю правила ЗКС с сайта РКФ:
После того, как собака обнюхала предмет, спортсмен, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде спортсмена подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к спортсмену и по команде «Дай» отдать в руки спортсмена. Обход и посадка собаки у ноги, не обязательны. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, спортсмен докладывает об окончании приема (вещь выбрана). В этом случае вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной.
В случае если собака поочередно берет в пасть несколько предметов и бросает их, решение о правильности выполнения упражнения после доклада спортсмена об окончании упражнения (вещь выбрана) принимает старший судья в ринге. Его решение не может быть оспорено.
Запрещается подавать повторные команды, направленные на поиск, после того, как собака вынесла предмет из зоны выборки (обозначенного квадрата 2м. х 2м.).
Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, спортсмен подзывает её к себе (команда «Ко мне»), вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске, меняется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются.
Упражнение считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске.

Где здесь про пронюхивание всего ряда???

Я вот все время слышу, что "Выборка вещи" - архисложное упражнение, а также вижу, что на соревнованиях по-прежнему, как и много лет назад, именно на нем "заваливается" основная часть спортсменов. И я, до начала работы с собакой по следу, думала также. (И учила собак выборке так, как меня учили. И также не получала стабильного результата. ). Сейчас понимаю, что все значительно проще. Просто мы не умеем правильно объяснить собаке суть того, что ей нужно сделать.

 Отправлено: 13.02.13 18:04. Заголовок: Кстати, суть такого ..

Кстати, причину такого положения Таня раскрыла:
Танюха пишет:

цитата:

Неинтересно.

 Отправлено: 13.02.13 18:37. Заголовок: Ой...Тут без нас так..

Ой...Тут без нас такие дебаты
Да. Это это выборка вещи из ЗКС.
У нас на площадке обычно учат собаку выбирать нужную перчатку из одной вещи, потом из двух, из трех и т.д., постепенно добавляя по одной вещи. Проблема в том, что Бэр не хочет идти на третью! Две вещи пронюхивает, а к третьей не идет. Поэтому мы просто раскладываем в ряд десяток вещей (перчаток) без запаха, на каждую - кусочек лакомства. Собака ходит по ряду и собирает мясо. Я иду следом, не даю ему двигаться назад и подбрасываю новые кусочки.
lenchicchelny пишет:

цитата:

Там все сложно, долго, нудно и совсем ненадежно

Не скажу - сложно, но нудно - это да!

Я так понимаю, сначала нужно обучить собак выборке, а уж потом пойдем на след. Или я не права?

 Отправлено: 13.02.13 18:42. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

А зачем? Смысл упражнения: найти нужный предмет. Для этого собаке не нужно проходить и пронюхивать весь ряд.

lenchicchelny пишет:

цитата:

(И учила собак выборке так, как меня учили. И также не получала стабильного результата. ). Сейчас понимаю, что все значительно проще. Просто мы не умеем правильно объяснить собаке суть того, что ей нужно сделать.

Лен,ты сама ответила на свой вопрос Как привыкли,так и учат до сих пор.Ну,пример с пинково-сапоговым методом и бесконфликтной дрессировкой,до сих пор слышу от некоторых,что такая дрессировка-сплошное целование собаки в попу.Т.е. получается,что не хотят ничего менять,консерватизм такой в дрессировке.
lenchicchelny пишет:

цитата:

именно на нем "заваливается" основная часть спортсменов.

Потому что да,собаке неинтересно,ей попросту надоели все эти бесконечные долбёжки