Автор | Сообщение |
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.11.12 18:15. Заголовок: Нюансы в следовой работе. Часть 1
Прочитала трактат по следовой,написал Константин Жуковский,полезная вещь,всё подробно описано и доходчиво.В принципе,ничего нового не узнала,кроме одного.На конечной автор советует не играть сразу же с собакой,а отойти с ней метров на 50,причём собака в это время должна идти по команде "рядом" и только потом поощрить игрой.Это,как пишется,не даёт собаке расслабляться ,чтобы она понимала,что следовая-это работа,а если сразу начать играть,собака не будет работать,будет воспринимать следовую,как игру.Попробовала я так с Тузиком...За пару таких следовых он потерял интерес вообще.Решила идти от обратного-сажу на выдержку,начинается работа,игры закончились,иду топтать след,пёс напрягается,но сидит.Протоптав след,подхожу,он рвётся к начальной,отрабатываем след,находим вкусняшки,ложу пса,только после этого даю сожрать колбасу,спокойно хвалю,поднимаю,отходим буквально шага на два от конечной и прыгаем с мячиком.Может,это и неправильно,но Тузик начал работать.Обращаюсь к профессионалам,правильно это или нет...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.01.13 19:15. Заголовок: Есть у меня сестра д..
Есть у меня сестра двоюродная,видимся нечасто,но следы она всегда охотно нам топчет,причём подходит к этому со всей ответственностью,топчет качественно,точно,как я говорю.Но вот такая ерунда,Тузик,относящийся к ней в общем-то вполне нормально(я имею ввиду,что не обижала она его,не пугала) никак не хочет её искать.Сколько следовых делали с Наташкой-Туз отрабатывает в лучшем случае на четвёрку с минусом и то поначалу "откосить" пытается.Другие следы-пожалуйста,даже мои надоевшие,а если реальная работа,так вообще орёт от возбуждения,рвётся,успокаивать приходится.Почему такой негатив к Наташкиным следам?У меня уже в последнее время если с ней следовую делаю,сразу мысль,что Тузик "забьёт"...и,как говорится "предчувствия меня не обманули"
|
|
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.01.13 21:50. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | У меня уже в последнее время если с ней следовую делаю,сразу мысль,что Тузик "забьёт"...и,как говорится "предчувствия меня не обманули" |
| Может, есть смысл с ней делать следы, еще больше приближенные к мэнтрейлингу? А именно - искать именно сестру? Т.е. все равно ведь от Тузика не скроешь, кого он ищет. Знаячит, пусть для него это станет весело и позитивно. Для этого она должна находиться где-то на конце следа (чуть припрятанная, например, за углом здания или деревом), и при ее нахождении Тузиком, она должна начать вопить от счастья и угощать его сосисками (лучше из миски или контейнера, а не с рук)... Это - как вариант. Если вдруг приемлем...
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.01.13 08:35. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | то - как вариант. Если вдруг приемлем... |
| Так в том-то и дело,что она на конце следа его кормит и играет с ним.Тузик и сардельки жрёт с удовольствием и на ухватке висит,мотает её,никакого негатива по отношению к сестре.Мистика какая-то...
|
|
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.13 21:02. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | Так в том-то и дело,что она на конце следа его кормит и играет с ним.Тузик и сардельки жрёт с удовольствием и на ухватке висит,мотает её,никакого негатива по отношению к сестре.Мистика какая-то... |
| Да... Вариантов нет... Увы!..
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.01.13 21:15. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | Да... Вариантов нет... Увы!.. |
| Ну да ладно...Сестра всё равно грабить не пойдёт просто интересно,почему аномалия такая...
|
|
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.13 22:24. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | просто интересно,почему аномалия такая... |
| Может, у кого-нибудь версии появятся... или предположения какие... А, может, кто-то с чем-либо подобным встречался... Уже и самой любопытно стало (но вариантов пока никаких в голову не приходит)
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.01.13 11:13. Заголовок: А как получается,что..
А как получается,что собака работает по-разному?Медленно или быстро.Она сама выбирает как ей проще или такой стиль появляется во время обучения?Как вообще всё это правильно называется?Как отличается постановка на след?
|
|
|
Бомба
|
| |
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.13 12:52. Заголовок: Ирин, Значит, имеет ..
Ирин, Значит, имеет место быть разница в СТИМУЛЕ! Эту разницу и нужно уловить. Причем, эта разница может быть едва заметна... Но она ЕСТЬ! Может играет чуть не так... Может сосиски не с той руки даёт... Кто его знает?... Смотреть надо, наблюдать...
|
|
|
Бомба
|
| |
Сообщение: 644
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Россия, Казань
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.13 12:54. Заголовок: ...(Опять не под сво..
...(Опять не под своим ником влез)...
|
|
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.13 13:54. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | А как получается,что собака работает по-разному?Медленно или быстро.Она сама выбирает как ей проще или такой стиль появляется во время обучения?Как вообще всё это правильно называется?Как отличается постановка на след? |
| Темп проработки следа собакой зависит от многих факторов и далеко не последнюю роль в этом играет его сложность. Чем сложнее след, тем медленнее и тщательнее собака будет работать (и, кстати, "ниже"). Но так как собака все же работает не сама по себе и не сама для себя, а с человеком и для человека, то нам приходится вмешиваться в стиль ее работы и делать его не только удобным для собаки, но и для нас, как проводников. И тогда мы вводим условия по темпу проработки, по положению носа, по тому, с отпечатков работает собака или с коридора, ищет запах или следует за ним и пр. Так что можно с бОльшей степенью вероятности утверждать, что стиль работы формирует человек. Постановка на след также может очень сильно варьироваться. И здесь тоже многое зависит от будущих целей. Ведь даже в спорте след разный. К примеру, след в ИПО совсем не тот, что след в ФХ. Что же говорить о прикладной работе? Ну, и не малую роль играют также приоритеты проводника, его понимание следа, методики, которым он отдает предпочтение. Ведь каждый человек, используя ту или иную методику, считает, что именно у него она наиболее верна и правильна. Кто ж пользуется неверной?
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.01.13 15:16. Заголовок: Бомба пишет: ...(Оп..
Бомба пишет: цитата: | ...(Опять не под своим ником влез)... |
| Бомба пишет: цитата: | Ирин, Значит, имеет место быть разница в СТИМУЛЕ! Эту разницу и нужно уловить. Причем, эта разница может быть едва заметна... Но она ЕСТЬ! Может играет чуть не так... |
| Так ведь и когда Наташки нет на конечной,всё равно не хочет
|
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.01.13 15:20. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | Кто ж пользуется неверной? |
| Я,наверно,раз не могу стабильности добиться А как правильно следы называются:трейлинговый и трекинговый?Чем отличается первоначальная постановка?
|
|
|
фараска
|
| |
Сообщение: 940
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.01.13 15:34. Заголовок: Бомба пишет: ...(Оп..
Бомба пишет: цитата: | ...(Опять не под своим ником влез)... |
| Тема серьезная, а читается весело.
|
|
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.13 17:51. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | Я,наверно,раз не могу стабильности добиться |
| Да нет! Стабильность работы собаки ведь не только от мастерства проводника зависит... к сожалению... ТузькаБозька пишет: цитата: | А как правильно следы называются:трейлинговый и трекинговый?Чем отличается первоначальная постановка? |
| Не очень поняла вопрос: что значит "как называются"? Начальная подготовка отличается очень сильно; кардинально, я бы сказала. Трекинговый, как правило, сразу ставится в отпечатки (или на квадратах, или на дорожке), а в трейлинговом - на дорожке, следуя за запахом: есть запах - собака идет, нет запаха - нужно выбирать иное направление.
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.01.13 19:36. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | Не очень поняла вопрос: что значит "как называются"? |
| Ну,вот как правильно говорить:трейлинговый след,трекинговый след.Я, если честно,первый раз сталкиваюсь с такими названиями.Теперь до меня дошло-всех своих ищеек обучала именно трейлинговому следу(не зная,в принципе,что это такое )Думаю,для реальной работы это самое приемлемое.Но на экзаменах в ЦКС требовалась отработка спортивного следа.Мой старый кобель,который сейчас на заслуженной пенсии,раскрывал преступления,но на экзамене по следовой не получал больше "тройки",потому что срезал в поле все углы и шёл сразу на конечную
|
|
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.13 21:52. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: цитата: | Ну,вот как правильно говорить:трейлинговый след,трекинговый след.Я, если честно,первый раз сталкиваюсь с такими названиями.Теперь до меня дошло-всех своих ищеек обучала именно трейлинговому следу(не зная,в принципе,что это такое )Думаю,для реальной работы это самое приемлемое.Но на экзаменах в ЦКС требовалась отработка спортивного следа |
| Я как-то раньше уже писала, что трейлинговый след - это работа собаки в запаховом коридоре. В трейлинге собака запах не ищет, она за ним следует. В трекинговом собака считывает запах с отпечатков. В трейлинговом собака идет исключительно по индивидуальному запаху человека. В трекинговом - более по запаху слома почвы (во всяком случае, в спорте именно так), или смешанному: почвы и человека. Как я поняла, милицейские методики сегодня очень сильно приближены к обучению собаки именно трекинговому следу. Я могу только предполагать, с чем это связано. Но все мои выводы будут лишь моими умозаключениями, не более. Но все же один довод осмелюсь высказать вслух: приоритеты трекинговых методик у силовиков над трейлинговыми (которые использовались раньше, в советские времена) сродни изменениям, вносимым в судейство ОКД и ЗКС, "слизанных" внешне с норматива ИПО. В общем и целом - модные тенденции, под которые пытаются подвести некую методологическую платформу. О трейлинговом следе и методиках постановки собак на след по данному методу я также еще год назад ничего не знала. Впервые о Кохере, его методе и пр. я прочла в прошлом году, когда его пригласили к себе архангельцы на семинар. Дальше начала интересоваться данной темой, т.к. след, как дисциплина, лично мне очень интересен во всех своих аспектах. Кстати, очень во многих странах, в т.ч. Европы, собак-ищеек готовят именно по методу Кохера. У него и книга так называется: "Как тренировать полицейский собак-ищеек и розыскных патрульных собак. Метод Кохера."
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.01.13 06:15. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | В общем и целом - модные тенденции, под которые пытаются подвести некую методологическую платформу. |
| Ага,сейчас такой дурдом.И не ИПО и не ОКД,помесь жуткая какая-то,упростили всё до безобразия.Будем продолжать отрабатывать трейлинговые следы
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.01.13 07:56. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | У него и книга так называется: "Как тренировать полицейский собак-ищеек и розыскных патрульных собак. Метод Кохера." |
| А где её можно найти?
|
|
|
lenchicchelny
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 24.11.12
Откуда: Набережные Челны
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.13 09:04. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
|
|
|
ТузькаБозька
|
| |
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 20.07.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.01.13 11:07. Заголовок: lenchicchelny О!Спас..
lenchicchelny О!Спасибо!А в бумажном без перевода,наверно?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|