Добро пожаловать! Вниманию вновь прибывших: с правилами форума можно ознакомиться здесь Следим за языком, не забываем про п. 2.8 Правил Актуальное расписание занятий на площадке "Буре-Басар" у Леоновых и не только здесь
Итак, ЧТО же такое "Бесконфликтная дрессировка"? Прежде всего надо определить -- что такое "Конфликт"? Википедия "Конфликт" определяет, как: — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников конфликта, и обычно сопровождающийся негативными эмоциями... Если переложить это в сферу дрессировки, то получается, что, почти вся "прошловековая" дрессировка основана на конфликте... Конфликте между проводником и собакой. Пример? -- сколько угодно! "... СИДЕТЬ! Я сказал! ("ДОЛЖНА же она сесть!")..." -- не села; ДЕРГ,ТРЕСЬ -- Села! -- Хорошо." Конфликт? -- ДА, КОНФЛИКТ! Даже если собака после этого получит лакомство! Прежде всего, говоря о бесконфликтной дрессировке, необходимо начать с бесконфликтного ОБЩЕНИЯ с собакой! Если разбирать вышеуказанный пример: -- почему это конфликт? Первое -- потому, что собака ДЕЛАЕТ НЕ ТО, ЧТО ХОЧЕТ!!!(Противоречие в ЦЕЛЯХ -- Я ХОЧУ, чтоб собака села -- Собака НЕ ХОЧЕТ сидеть). Второе -- ТУПОЕ ПОДЧИНЕНИЕ "авторитету" проводника --(Противоречие в СОЦИАЛЬНОМ общении. Собака вынуждена делать что-то, чтоб избежать "более крупных неприятностей"...) Ну и третье -- Собака нам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА! Налицо -- НЕГАТИВНЫЕ эмоции, которые не только тормозят процесс дрессировки, но и далеко НЕ улучшают КОНТАКТ между собакой и человеком! Ну, а, ЧТО же тогда есть Бесконфликтная дрессировка? Как уже говорилось -- она вытекает из БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБЩЕНИЯ с собакой! А ЭТО взращивается, воспитывается, вынашивается со "Щенячьих мягких лапок"! Будущий проводник (в отличие от собаки) ДОЛЖЕН жить и вести себя с собакой таким образом, чтобы общение с ним для собаки было САМЫМ ЦЕННЫМ! ОНА ДОЛЖНА (Вот, здесь -- "ДОЛЖНА!") ХОТЕТЬ (!!!) общаться с хозяином!!! Для этого необходимо знать СОБАЧИЙ ЯЗЫК -- язык жестов, поз, звуков... короче -- все, чем и как общаются между собой собаки и АКТИВНО этим пользоваться! Постепенно приучая собаку К СЛОВАМ, как ласковым, так и к строгим. Какой вывод можно сделать из сказанного? Общение с собакой ДОЛЖНО БЫТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ!!! Если проводник достиг такого уровня в ОБЩЕНИИ с собакой -- вот, тут, уже можно говорить и о "Бесконфликтной дрессировке"...
Отправлено: 11.08.11 18:15. Заголовок: так смотрите...или я..
так смотрите...или я что-то до конца не понимаю. Все равно же настает то время, когда собаку надо заставлять выполнить команду. Например выдержка. Собака сидит , сидит но не выдерживает и вскакивает. Потом ведь ее все равно приходиться вернуть в нужное положение и уже в более строгой форме? Это не есть конфликт?
Пример: (конечно, "на пальцах") -- Вожак говорит -- ТЫ, на загон лося пойдешь ТУДА, и будешь ТАМ ждать! Член возражает -- Не-е, мне охота во-он ТУДА! Вожак -- ЧТО?! Я сказал ТУДА!!! (и еще пендаль ему засандалит) Член -- ТАК бы сразу и сказал! (идет ТУДА, куда его послал Вожак) ОХОТА УДАЧНА!!! Все сыты! (и Член, в том числе)... Член -- Какой МУДРЫЙ наш Вожак! Я его люблю еще больше! Понятно? Бесконфликтная дрессировка НЕ ИСКЛЮЧАЕТ физическое воздействие!!! Тем не менее это физ. воздействие НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ собакой как КОНФЛИКТ! Потому, что заканчивается ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ эмоциями!!! Это всего лишь КОРРЕКЦИЯ, которая ведет к ПОЗИТИВНОМУ результату! Знаете древнейшую истину: -- "Детей и наказывать надо С ЛЮБОВЬЮ..." Задача дрессировщика -- СДЕЛАТЬ ТАК, чтоб "Все ОХОТЫ были УДАЧНЫ"! И еще -- ЛЮБОЙ процесс обучения -- есть и ПРИНУЖДЕНИЕ тоже!
РойНОрр , спасибо большое, давно ждала такой темы! А у меня есть вопрос, может ли дрессировщик переборщить с пенделями с любовью и затем потерять эту "бесконфликтную связь"? Тогда придётся снова всё налаживать?
Отправлено: 12.08.11 12:08. Заголовок: а когда произошел эт..
а когда произошел этот "переворот" в собачем мире? что дрессировщики начали активно использовать такой метод дрессировки? хотя конечно я понимаю, что далеко не все до сих пор этими знаниями пользуются.
Отправлено: 12.08.11 12:26. Заголовок: Ну... Конечно "Д..
Ну... Конечно "Дат" я тебе не назову... Вообще, отцом Оперантной дрессировки является наш соотечественник Дуров. О потом, как всегда -- мы "позади планеты всей". В НАШУ кинологию это пришло, когда "упал" "железный занавес" и наши дрессы начали активно ездить за рубеж. А там они увидели, что "пинко-сапоговым" методом -- НИКОГДА не догонят Запад. Так, что где-то с середины 90-х годов этот метод начал активно "внедряться" в работу. В Казани этим методом работает пока только НАША площадка...
Отправлено: 12.08.11 14:28. Заголовок: Зато пинково-сапогов..
Зато пинково-сапоговым быстрее получается и заморачиваться не надо психологией собаки,поэтому он до сих пор в армии и милиции,причём,менять ничего не собираются.На меня кинологи как на дуру смотрят
Отправлено: 12.08.11 14:32. Заголовок: но желание то у соба..
но желание то у собаки работать нет, если так действовать. Понька моя как услышит слово "все!" так от радости подвпрыгивает на метр, а глаза так и светяться ТузькаБозька вы им там всем скоро нос утрете и посмотрим кто над кем еще будет смеяться
Отправлено: 12.08.11 14:38. Заголовок: Juletta ну,ещё не ск..
Juletta ну,ещё не скоро главное то ведь для меня не носы утирать,а контакт с собакой,я хочу напарника,а не раба,поэтому не тороплюсь и занимаемся мы с Тузиком вот теперь точно в своё удовольствие
Diana ,"переборщить" можно с чем угодно! Даже со своими родными и близкими можно потерять КОНТАКТ! И "Пинки" для этого совсем не обязательны... С Собаками парадоксально: И проще; и сложнее... Проще -- потому, что это Животные (люди умнее собак, а собачий язык примитивнее) Сложнее -- потому, что это Животные (а люди, зачастую, глупее собак)...
РойНОрр!Какое счастье для всех,что попали в ваши лапы.Я могу сравнивать,начинала СВОЁ обучение на старой площадке и не сразу попала к вам.Ни о каких "гляделках"и ни о каком контакте между собакой и хозяином,речи не было.
Сообщение: 287
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
3
Отправлено: 22.11.12 20:33. Заголовок: Вот три раза перечит..
Вот три раза перечитала. И опять сама себе задала вопрос: Да что ж так мало про бесконфликтную-то? Давайте, дальше продолжайте, на пальцах, на примерах. Чтоб понятно стало всем заглянувшим на эту темку. А еще лучше с видеосюжетами. И в сранении: команда лежать пинковым методом и бесконфликтным. Вот те владельцы, кто вообще еще не слышал про бесконфликтную, должны прямо увидеть разницу. Не у всех же под боком такие "бесконфликтные" дрессы.
фараска , отличное предложение! Только надо ловить момент для съёмки. Сейчас дома пара собак чужих есть, с которыми ещё не дошли до команды лежать, начнём делать, попробуем поснимать. Вот с конфликтной дрессировкой будет сложнее, где ж её найдёшь то на нашей площадке!
Сообщение: 288
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
3
Отправлено: 23.11.12 00:36. Заголовок: А поснимайте процесс..
А поснимайте процесс обучения бесконфликтной пожалуйста! Что сможете. Я чего пристала-то. Так давно обучала свою собаку, что забыла как обучать! Вот помню, что у меня были проблемы с командой Лежать и с апортом. А ведь недалек тот день, когда снова отважусь и возьму в дом щенка. Вот тут мне на помощь форум с пояснениями и обучающим видео с самой настоящей бесконфликтной дрессировкой. Я просто послушку буду сама делать, так как на дрессплощадках нашего города бесконфликтную у нас никто не преподает.
Отправлено: 23.11.12 11:22. Заголовок: Вчера меня Флика оче..
Вчера меня Флика очень удивила и порадовала! Дело в том, что она может работать только ОЧЕНЬ голодная, иначе она отвлекается.Вчера мы пришли на нашу площадку и встретились с друзьями Якутом и Ванессой. Флика ес-но начала фырчать и рыкать ,а Ника всласть наигралась с собами.Муж Флинту в сторонке выдержал минут 20, потом он с ней мин 20 играл. За это время Никишка наигралась, выполнила весь свой комплекс! Спустили Флинту с поводка , она с горящими глазами подлетела ко мне и за 5-7 мин выполнили все без единой заминки и с радостью Муж от нее такого не ожидал, она ни разу не глянила на играющих рядом соб Само внимание и заинтересованность в работе, все четко и без коррекции Я вчера гордилась Флинтой Вот мы какие! Вот мы как можем Это и есть безконфликтная дессировка!?!
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 23.11.12 22:26. Заголовок: фараска пишет: Вот ..
фараска пишет:
цитата:
Вот помню, что у меня были проблемы с командой Лежать и с апортом.
Ну, с командой "Лежать!" проблем не было, а с аппортировкой помучились. Вернее, я ею не занималась до площадки. Чтобы было все правильно. На площадке показали, что аппортировочный предмет нужно вложить в пасть собаки, легонько прижать - "Держи!". Не захотел Брюс насилия, вырывался, предмет выплевывал. Шло время, ничего не получалось. Позвонила Саше (Шрейдеру). Рассказала о проблеме. Спрашивает, если тебе деревяшку в рот запихивать - понравится? Я-то тут причем? - не понимаю! Наконец, говорит - поиграй с ним! Начала разыгрывать. Надо сказать, что играет он с удовольствием, любой предмет вызывает интерес. А тут сидит, смотрит с недоверием и прямо таки с отвращением. Наконец, забылся, "повелся". Ну, а дальше дело техники. Выдержка в пасти, начиная с доли секунды, "Дай!", лакомство... На следующем занятии уже с АП прыгали через препятствие. Усаживала, давала АП, отходила за препятствие. "Ко мне!", "Барьер!" - быстренько забираю предмет, даю лакомство. Брюс - умница! Мой пример конфликтной и бесконфликтной дрессировки.
Отправлено: 23.11.12 23:05. Заголовок: ну это смотря КАК со..
ну это смотря КАК совать апорт в пасть ведь достаточно вначале объяснить собаке что возьмешь -будет тебе радость. Можно вообще с кликером работать. Некоторые собаки никогда сами не возьмут в рот предмет, некоторые совсем не играют-вот приходится потрудится. А у кого с интересом все хорошо-так и проблем меньше
Отправлено: 24.11.12 19:22. Заголовок: Мой взгляд на столичную-орловскую дрессуру.
Как вы знаете, наша группа из целых 3 человек (Я т.е. Полина, Римма и Диана) и 3 собак в июле рванули в лагерь под Орлом. И не просто лагерь, а дрессировочный лагерь. Был палаточный городок, озеро рядом, столовая с горячим 3-ех разовым питанием и самое главное занятия! По программе можно было заниматься на 3 дисциплинах. Фристайл и обидиенс с утра по расписанию, аджилити бегали весь день. Ну, это была присказка для тех кто не знает, или подзабыл. Почему я вообще начала писать об этом именно в этой теме. Меня достаточно часто спрашивали на площадке, чем наша дрессура отличается от их. Диана говорит, что всем. Для меня... Не многим. Но это не многое... Оно есть. И эта разница очень чувствуется. Чем ошибочно читайте ниже. Как мне вообще рассказывала наш замечательный тренер по обидиенс Елена Лимонова. В Москве долгое время процветал (80-90г.) , впрочем как и у нас, пинко-сапоговый метод. Но как только упал железный занавес и наши спортсмены выехали на соревнования... Что же они увидели? Совершенно раскрепощенных собак и самое главное, работающих за ласковое слово. Не за пинок, которого боится и главное ИЗБЕГАЕТ каждое разумное существо, а за похвалу. И как они только начинали работать? По видео, привезенных с тех же самых соревнований. Т.е. буквально с нуля. Так постепенно по-маленько... И так работают по совершенно всем видам спорта. Например, аджилити. Вы знаете как учатся бегать те же самые финляндцы, которые являются ОЧЕНЬ достойными соперниками? На площадке у них НЕТ слова "нет". Например. Бегут, бегут по трассе собака и человек. Тут собака не пошла на барьер. Человек без всяких криков и расстраивания возвращается по кругу и показывает еще раз собаке на этот барьер. И так каждый раз. Конечно, это не быстрый метод. Даже сказала бы ОЧЕНЬ не быстрый. Но чрез 4 года это очень сплоченная и понимающая с полу слова друг друга команда. Но, извините, средний возраст на соревнованиях по обидиенсу 5-6 лет. Только наши люди умудряются выходить на эти виды спорта с 3-ех летней собакой и вполне достойно, не спорю. После лагеря я так же стараюсь меньше расстраиваться. И главное меньше давить на собаку. Кстати, кликер-дрессировка у них более строгая, причем по отношению к дрессировщику. Т.е. дрессировщик фактически вообще не должен трогать. Спросите у Риммы, если не верите) В общем, фактически их дрессировка более мягкая. Но это только дрессировка. Воспитание т.е. запрет шваркаться на людей и все-такое у них похлеще наших. Но это лишь мой взгляд на нашу дрессировку и их. ИМХО, так сказать)
Отправлено: 25.11.12 20:14. Заголовок: Полин, не финляндцы,..
Ну всё -таки это чувство дрессировки, как "у них" надо воспитывать в себе. И это не бесконфликтная дрессировка, а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. Положительная дрессировка подходит к собакам, которых с самого ранего детства воспитывали и дрессировали на положительном подкреплении. И все-таки это СПОРТ. А как приходят на площадку: "Ох собачка на "ко мне" не подходит, тянет, все подбирает, брехает." Ну какая тут положительная? А если ещё собачка не щенок, а взматеревший кобель, который никого не признаёт, да пошлёт он всех благодетелей с кликером. ИМХО. Возьму Пегги, радовалась жизни до полтора года, меня не ставила не во что (никого не ставила), устраивала побеги постоянно, подбирала всё, я её уже отдавать хотела, потому как всё прогулки заканчивались слезами. Воспитания никакого. Потом стали заниматься, началось закручивание гаек, прошлой зимой с закручиванием переборщила. Вроде ничего, но контакта не было, как и управления. После лагеря я стала заниматься только на положительном, она после месяца положительной стала допускать себе вольности: без куска не подойду или на выдержке "я пошла погуляю". На одном из подзывов, когда не подошла поддёрнула её хорошенько, и вуа-ля - подзыв сногшибательный, в прямом смысле (частенько теперь врезается, что падаю ) Сейчас у меня некая смесь: стараюсь на дрессировке как можно меньше её поправлять. Я не знаю, может она повзрослела, но с Пегги мне сейчас комфортно как никогда. Мне нравится, что она уже не тот овощ, Пегги заинтересована в работе. Мы с ней понимаем друг друга, может это и есть контакт? Она не самая удобная для спорта, но в ней живут два лабра: один спокойный, послушный компаньон, а если Пегги сказать, что будем работать она меняется: энергичная, заинтересованная, носится как сайгак. И это классно, для меня конечно же. Опять же ИМХО
Если они граждане Финляндии, то финляндцы, при этом не обязательно по национальности финны. Тема интересная, читаю, а своего, кроме филологии, и нечего вставить пока
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.13 13:57. Заголовок: Еще и еще все перечи..
Еще и еще все перечитала, наконец, поняла что такое РойНОрр пишет:
цитата:
"пинко-сапоговый" метод
- я никогда не бью своих собак! Правда, иногда "отбиваюсь" Прежде всего, уважаю в собаке личность - и есть за что! Может быть, не права, собака она и есть собака?
Отправлено: 05.01.13 18:14. Заголовок: В моем понимании как..
В моем понимании как раз-таки "пинково-рывковый метод" "использует" собаку лишь как инструмент. А с инструментом не церемонятся, его просто используют. И тогда собака должна всем и вся... "Безконфликтная дрессировка" подразумевает вИдение в собаке партнера. А между партнерами предполагается взаимодействие и взаимоуважение. И тогда собака не должна, а хочет...
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 05.01.13 18:58. Заголовок: Ну, это кто как со с..
Ну, это кто как со своим инструментом обращается. Кто-то бережно, а кто и бросает где попало... Жаль, много лет назад при обучении рядом я как раз использовала рывковый метод, при всем уважении к партнеру. Это к примеру.
Отправлено: 05.01.13 21:53. Заголовок: Daks пишет: Жаль, м..
Daks пишет:
цитата:
Жаль, много лет назад при обучении рядом я как раз использовала рывковый метод, при всем уважении к партнеру.
Ань, "при всем уважении к партнеру" невозможно заставлять его делать то, что он не умеет. Уважение предполагает, что сначала нужно объяснить свои требования, научить первоначальным навыкам, а уж потом вводить требования.
Отправлено: 05.01.13 23:41. Заголовок: Определённо, когда с..
Определённо, когда собака является напарником, она максимально раскрывает свой потенциал. Выполняет всё с азартом и высокой скоростью! Теперь когда я вообще знаю о хотя бы нескольких методиках. Я научилась видеть разницу!
Значит, нужно найти причину нежелания. Из наиболее вероятных. Первое - собаке некомфортно нарушать твое "личное пространство" и потому она не хочет садиться плотно к проводнику. Но если ты говоришь, что просто в ФП Тузик садится плотно, то это - не оно. Второе - ты научила собаку садиться не плотно, сама того не замечая. Вспоминай сейчас, где это могло быть. Третье - ты даешь поощрение за удержание апорта с такой позиции, что собаке выгоднее находиться на некотором расстоянии от тебя, чтобы не пропустить нужный и важный для нее момент. Потому она отсаживается. Четвертое - при научении взятию предмета из рук ты давала его всегда "от себя" (вытягивая руки вперед), а не "к себе" (вплотную у своего корпуса). Это - наиболее часто встречающиеся. Могут быть и другие причины, конечно. Но навскидку они мне не приходят на ум.
Первое - собаке некомфортно нарушать твое "личное пространство" и потому она не хочет садиться плотно к проводнику. Но если ты говоришь, что просто в ФП Тузик садится плотно, то это - не оно.
Точно не оно,он при команде рядом очень плотно садится lenchicchelny пишет:
цитата:
Второе - ты научила собаку садиться не плотно, сама того не замечая. Вспоминай сейчас, где это могло быть.
Скорей всего.Навскидку и не вспомнить,но постараюсь lenchicchelny пишет:
цитата:
Четвертое - при научении взятию предмета из рук ты давала его всегда "от себя" (вытягивая руки вперед), а не "к себе" (вплотную у своего корпуса).
ДА!Именно так и давала и даю.И как теперь исправить?
Точно не оно,он при команде рядом очень плотно садится
Неееет. ОП - совсем другое положение и для собаки, и для любого другого живого существа. Попробуй на себе! Присядь на корточки и пусть кто-нибудь (мужа попроси) встанет плотно к тебе сначала фронтально (так, чтобы тебе пришлось смотреть на него снизу вверх), а потом - сбоку... Все сама поймешь.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
ДА!Именно так и давала и даю.И как теперь исправить?
Садишь собаку в ФП. Собака смотрит на тебя (в идеале башка Тузика лежит у тебя на животе при этом). Подносишь апорт сверху вниз прямо по линии застежки своей одежды. Даешь команду "Апорт", собака берет предмет в пасть. Следи за тем, чтобы предмет в пасть брала собака, а не ты ей вкладывала (т.е. собака должна сделать маленький как бы выпрыг за ним или явно потянуться). Взяла предмет, руки вниз, замерла. "Дай". Отпуск - поощрение. Следи также за тем, чтобы без твоей команды собака не брала предмет. Ты подносишь к носу и держишь. Собака пытается взять - "Нет". Если положение собаки при этом изменилось, то все начинаешь заново: "Ко мне" - поднос предмета - взятие по команде...
Отправлено: 16.04.13 16:54. Заголовок: Ага,есть большой кос..
Ага,есть большой косяк.Он не садится совсем плотно.А когда я подошла,попытался свалить,я его вернула,показала мяч, и он сидел,задрав башку,потом бросила мяч.А как научить,чтобы сам так плотно садился,а не я подходила?
А как научить,чтобы сам так плотно садился,а не я подходила?
Воооот!" А ты говорила... Сначала создай зону комфорта собаке. Садишь его, сама встаешь в нужное положение, плотно, мяч лучше держать под подбородком, чтобы центр внимания собаки был вверх по середине. Говоришь команду "Ко мне". Замираешь. Отпускаешь собаку. Поощряешь отпусканием мяча, пусть ловит. Через несколько таких повторений, делаешь все точно также, только собака на поводке и одновременно с командой "Ко мне" делаешь очень легкое натяжение вперед, как бы подтягивая к себе башку собаки еще ближе. Как только почувствуешь движение башки вперед (или всего корпуса собаки), отпускаешь собаку, поощряешь мячом. Потом встанешь уже не плотно и все повторишь с поводком. Потом расстояние до собаки будешь постепенно увеличивать. Собака должна понять, что "Ко мне" - значит сесть очень близко, прислонившись буквально к тебе и даже можно положив башку тебе на живот, и точно по средине.
я только на видео смотрела и думала,что мне так НИКОГДА не научить
Я всегда всем своим говорю, что "все, что делает один человек, всегда может повторить другой; главное - иметь большое желание". Конечно, этом можно учить и дома. Даже лучше начинать в спокойной обстановке, где ничто не отвлекает собаку.
Отправлено: 18.04.13 05:59. Заголовок: А мы после следовой ..
А мы после следовой ещё фронтальную посадку отрабатывали,Тузик сначала на попе пытался отъехать,но когда понял,что сосиску будет есть,только положив башку мне на пузо,перестал кривляться и охотно кормился Тем более,я не затыкаясь восторгалась,какой же он молодец.Когда закончились сосиски,по собаке было видно,что он уже не испытывает такого дискомфорта,как вначале занятия,но и до зоны комфорта ещё работать и работать
Молодцы! Продолжай в том же духе. Помни, что устойчивая связь вырабатывается через 80--100 повторений. (Так утверждал г-н Олейник на семинаре, но и не только он... )
Нет, не постоянно. Но я стараюсь без лакомства в карманах не выходить на улицу с собакой никогда. Потому что, как известно, УР без подкрепления время от времени имеют свойство угасать...
Отправлено: 19.04.13 11:44. Заголовок: Мы с Флинтой вчера н..
Мы с Флинтой вчера начали отрабатывать фронтальную позицию, она подходит и садиться в шаге от меня. Если я пытаюсь сделать хоть полшага вперед- она отступает назад . Поэтому я решила пока не наступать на нее, а кормить с руки ,держа руку у своего живота. Какие наши дальнейшие действия?????
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.13 11:52. Заголовок: А зачем наступать? Н..
А зачем наступать? Надо отступать и команда "Ко мне!". Сначала руку с кормом держать "на животе", потом постепенно убирать. Шаг назад, собакина морда у вас "на животе", руку убрали. Если она сидит, не отрываясь, руку вернули "на живот", дали лакомство, не отрывая руку "от живота". Если голову отвернула, скорректировать, т.е. руку "на живот" - как бы показали, можно сделать шаг назад... даже лучше, так быстрее. Ведь и техника и скорость усадки играет роль...
Отправлено: 19.04.13 11:52. Заголовок: флика пишет: Если я..
флика пишет:
цитата:
Если я пытаюсь сделать хоть полшага вперед- она отступает назад
Тузик так же делал,но я сказала "нет",тут же подошла и пока он не очухался,сунула сосиску.Сначала всё выглядело довольно коряво-Тузик сидел,завалившись набок,чуть косо,но вплотную.Когда он понял,что за малейшее поползновение от меня будет моё "нет" и недовольство им,а если сидеть,то сосиска и мой восторженный вопль "браво!",я стала требовать корректной посадки.Сейчас он сидит прямо и жрёт сосиски,положив башку мне на живот,не делая ни малейшей попытки отодвинуться
А если корм у живота держать,то ведь собачке можно и шейку вытянуть,чтобы дотянуться
Перед тем как этим заниматься, надо разыграть собачку, чтобы у нее было состояние не "лениво" вытягивать морду, а скакать, прыгать, хватать... Тогда получится.
Отправлено: 19.04.13 12:02. Заголовок: Daks пишет: Перед т..
Daks пишет:
цитата:
Перед тем как этим заниматься, надо разыграть собачку, чтобы у нее было состояние не "лениво" вытягивать морду, а скакать, прыгать, хватать... Тогда получится.
Не факт,у нас не получилось,мы вот так пока,я подхожу и то сначала шею изгибал,как конь при сборе
Поэтому я решила пока не наступать на нее, а кормить с руки ,держа руку у своего живота. Какие наши дальнейшие действия?????
Сесть дома на самый краешек стула/кресла, откинувшись спиной на спинку (такое положение полулежа), раздвинуть ноги пошире, чтобы собаке было комфортно зайти между ними как в коридор, подозвать собаку по команде и кормить ее как бы с себя. Делать это до тех пор, пока собаке не станет комфортно влетать плотно к Вам между ног. Потом откидываться на спинку стула/кресла меньше, постепенно выпрямляясь. Ноги при этом сводить Уже. Можно вплоть до легкого сжимания собаки ими. Когда собаке будет комфортно в таком положении, можно начинать вставать. Медленно, поэтапно.
Вот такое положение сидя примерно:
Только здесь Танюша сидит слишком глубоко, и это не позволяет собаке приблизиться ближе к ней. Но это - потому что она не на стуле, а на земле.
Вот тут - еще:
Если собака маленькая и на стуле мы все равно оказываемся слишком высокими для нее, то начинать упражнение нужно сидя на полу.
Да! Обратите внимание на положение ладоней рук у девочек, на то, как они дают лакомство. Ладошки повернуты тыльной стороной вверх и собака "вытягивается" поднятием рук вверх, к подбородку как бы. Собака должна тянуться за лакомством, а не вы ей пихать его, еще больше отодвигая собаку от себя.
Да уж... сидит вся несчастная, в непонятках, считай: конфликтная в то время, когда владелец полагает, что занимается бесконфликтной дрессировкой. Вот так и расходятся мнения владельца и собаки об одном и том же упражнении.
Да уж... сидит вся несчастная, считай: конфликтная в то время, когда владелец полагает, что занимается бесконфликтной дрессировкой.
Конечно,несчастный он у меня,недавно игнор и голодовка,теперь вот сосиски не просто так летят ну,что за жизнь у него такая...нет чтобы по газонам бегать и в стойке стоять (для чего,кстати и выводился)
Отправлено: 19.04.13 12:30. Заголовок: Когда сидя на стуле ..
Когда сидя на стуле вы сделали комфортную позицию (вы уже выпрямились), имеет смысл ввести поводок в это упражнение. Еще до того, как начнете вставать со стула. Т.е. садите собаку перед стулом, сами садИтесь на стул, поводок в руке, команда "Ко мне" (хотя я предпочитаю здесь подавать не команду, а называть кличку собаки; команду же давать во время отдачи лакомства и делаю это довольно долго) и легкоенатяжение поводком к себе до тех пор, пока собака не сядет перед вами плотно, положив голову вам на живот. Воздействие поводком прекращается в момент касания, вы поощряете собаку и даете лакомство.
Лена, спасибо! Сегодня же начну кормить с себя. Девочка у нас не мелкая(59см в холке), поэтому будем кормиться с дивана. Аня, команда ко мне у нас воспринимается и отрабатывалась только в основной позиции. И после этой команды, соба садиться у левой ноги. Все мои попытки изменить ее положение- загоняет собаку в ступор.
Отправлено: 19.04.13 12:48. Заголовок: И вам вводить прямо ..
ТузькаБозька пишет:
цитата:
А нам,нам когда с поводком?
И вам вводить прямо сейчас, раз собаке уже комфортно в ФП, Это поможет потом быстрее и доступнее объяснить собаке ФП с апортом, т.к. натяжение поводка будет собаке уже знакомо. А при необходимости ее поправить. Например, когда собака садится под углом в ФП или недостаточно корректна относительно средней оси проводника. Но еще раз повторяю: это не должен быть рывок или "потягушки". Это - легкое, слегка уловимое собакой натяжение. Такое, которое ею просто ощущается, а не приводит к вопросу: "Что ЭТО было?"
команда ко мне у нас воспринимается и отрабатывалась только в основной позиции. И после этой команды, соба садиться у левой ноги. Все мои попытки изменить ее положение- загоняет собаку в ступор.
Тем более, не нужно произносить "Ко мне" до того, как собака окажется в ФП. Называйте кличку собаки, одновременно - натяжение поводка. Как только собака сядет плотно в ФП и положит голову на живот, натяжение поводка убирается, дается сосиска. В тот момент, когда сосиска попадает в рот собаке, звучит команда "Ко мне". Если даете несколько кусочков за одну посадку, то с каждым кусочком, попадающим в рот собаке, повторяете команду "Ко мне". Например, у Вас 5 кусочков в руке. Собака подошла и села в ФП. Вы начинаете поощрять ее. Даете первый кусочек (все - сверху вниз, по животу) - "Ко мне", второй - "Ко мне" и так до четвертого. Потом говорите "Гуляй" и бросаете кусочек в сторону или так, чтобы собака его поймала, или еще как, чтобы собака изменила положение и вышла из ФП. - Дальше собака немного отдыхает. Потом вы берете следующую партию кусочков, усаживаете собаку и все начинаете с начала.
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Пензенская область
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.13 19:01. Заголовок: Метод, о котором рас..
Метод, о котором рассказала Лена, я впервые увидела на семинаре у Жиркевича. Но нам он не понадобился... флика, да, в таком случае с этого надо начинать. Многие, пожалуй все, кто пользовался, быстро научили ФП.
Танюха пишет:
цитата:
Я предлагаю отработать что-нибудь новенькое
Мы сегодня учили "Служить!" - пойдет? Вот только пока стоять не хочет, подпрыгивает, хватает руку, в которой лакомство (правда, нежно)
Таня, ты, наверное, имеешь ввиду "Смирно!" типа суслика? А мне хочется, чтобы на задних лапах стоял. Ну, поймет, куда он денется. А если "Смирно" ты хочешь, то может руку высоко поднимаешь? Надо у носа держать..
Отправлено: 20.04.13 08:40. Заголовок: Или я что-то не так ..
Или я что-то не так делаю или Тузик ещё не въехал,но с поводком у нас не получается Сидит и деревянными глазками смотрит,а когда говорю "Туууузик",ложит морду на живот
Отправлено: 20.04.13 08:44. Заголовок: Да, Ань, суслика я и..
Да, Ань, суслика я имела ввиду. Может быть, попробую прлоследить в следующий раз за рукой. У меня Бэка тоже лапу не умел давать, пока фристайлом не занялись. Теперь дает, но только избранным
Отправлено: 20.04.13 09:28. Заголовок: Еще какая! А то тяну..
Еще какая! А то тянут всякие свои лапы к нам А вообще, интерсно смотрится. Кто-нить Бэру говорит: "Дай лапу." Бэр считает до пяти, обдумывает услышанное и ... бежит давать мне лапу
Отправлено: 20.04.13 19:01. Заголовок: Daks пишет: А Брюс..
Daks пишет:
цитата:
А Брюс всем лапу дает, но мне бесплатно, а у остальных проверяет наличие подкормк
мои то же,насчёт СЛУЖИТЬ,СУСЛИКА--Остера сколько учила,никак-лапы мне на живот положит,сам на попе-центр тяжести у него в голове,а у Шурке в попе-центр тяжести,быстро получилось.
Или я что-то не так делаю или Тузик ещё не въехал,но с поводком у нас не получается Сидит и деревянными глазками смотрит,а когда говорю "Туууузик",ложит морду на живот
Сначала научи без поводка, наведением лакомством. Когда наведением будет получаться хорошо, правильно и быстро, введешь поводок. Сначала - воздействие поводком, потом - наведением рукой.
Еще не получаться может потому, что воздействие слишком сильное, и собака воспринимает его как коррекцию, а не как подсказку.
Отправлено: 21.04.13 19:17. Заголовок: Лен,для меня это воо..
Лен,для меня это вообще в новинку-учить так ФП lenchicchelny пишет:
цитата:
Когда наведением будет получаться хорошо, правильно и быстро, введешь поводок.
Что собака должна делать,чего я должна добиться наведением лакомством?В данный момент он уже не пытается отъехать подальше,сидит,потом называю кличку,он кладёт морду на живот,вкусняшка у меня в руке у подбородка,когда положил морду-отдаю,как ты учила.Жрёт тоже не отрывая морды.Я правильно делаю или что-то не так? И никого рядом знающего,некому на ошибки сразу указать
?В данный момент он уже не пытается отъехать подальше,сидит,потом называю кличку,он кладёт морду на живот
У тебя должно быть так: Ты говоришь ему: "Тузик!" (или "Тузик, иди сюда"), он подходит к тебе близко, садится, кладет голову на живот. Тогда ты даешь лакомство и говоришь "Ко мне". Вот тут, если что-то идет не так, ты можешь навести на нужное действие рукой с лакомством, как бы помочь собаке сделать верное действие. Когда на этом этапе все получается, и собака делает все в одно действие, ты можешь сказать себе, что собака поняла требуемое. Значит, можно вводить поводок, как промежуточную подсказку, которая уберет руку с лакомством (или любые другие подсказки, у тебя сейчас - кличка для того, чтобы собака положила голову на живот). В дальнейшем поводок здесь будет средством коррекции (если такое вдруг понадобится), и собаке будет понятно это воздействие.
А если он сам близко не садится,я должна подойти или его как-то заставить
Ни в коем случае ты не должна подходить. Никогда мы не подходим к собаке, чтобы уплотнить ФП. Только собака должна пододвигаться к нам. Лучше отойти на шаг назад и как раз рукой с лакомством навести собаку на более плотную посадку. Если же не получается ниак, то начни со стула.
ФП для собаки должна быть очень позитивной и желаемой позицией
Это, кстати, касается не только ФП, но и любой другой позиции. После получения Команды, требующей занятия к-либо позиции, ЛЮБАЯ другая позиция должна стать для собаки не комфортной, и выход из этого дискомфорта у собаки может быть ТОЛЬКО ОДИН -- занять КОМФОРТНУЮ позицию, соответствующую команде... Т.к. образом -- КАЖДОЙ команде соответствует ТОЛЬКО ОДНА комфортная, желаемая позиция! БЕЗ вариантов!
Делала сидя,Тузик,признаюсь,отнёсся к этому без восторга.Надо что-то придумать,чтобы он это делал с таким же энтузиазмом,как рядом.А пока у собаки непонятки
Отправлено: 22.04.13 19:42. Заголовок: флика пишет: но впл..
флика пишет:
цитата:
но вплотную не садиться, морду тянет
Сначала поощряйте и так, а потом руки - чуточку выше... Собака начнет тянуться больше и волей-неволей будет садиться ближе, т.к. это рациональнее. А собаки - очень рациональные существа.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
главное то ведь для меня не носы утирать,а контакт с собакой,я хочу напарника,а не раба,поэтому не тороплюсь и занимаемся мы с Тузиком вот теперь точно в своё удовольствие 
, показывала лакомство - не хочет! 
я так не учила никогда,я только на видео смотрела и думала,что мне так НИКОГДА не научить 
он за мячик...но,думаю,можно и сосиской попробовать
)
А я Тузеньку "нет,тут сидеть!" и сидит собаченька несчастная... 
сосиски жрёт...
ну,да ладно...получилось,мы с ним перепрыгнули через этап 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума