Отправлено: 11.08.11 16:16. Заголовок: Бесконфликтная дрессировка

Итак, ЧТО же такое "Бесконфликтная дрессировка"?
Прежде всего надо определить -- что такое "Конфликт"?
Википедия "Конфликт" определяет, как:
— наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников конфликта, и обычно сопровождающийся негативными эмоциями...
Если переложить это в сферу дрессировки, то получается, что, почти вся "прошловековая" дрессировка основана на конфликте... Конфликте между проводником и собакой.
Пример? -- сколько угодно!
"... СИДЕТЬ! Я сказал! ("ДОЛЖНА же она сесть!")..." -- не села; ДЕРГ,ТРЕСЬ -- Села! -- Хорошо."
Конфликт? -- ДА, КОНФЛИКТ! Даже если собака после этого получит лакомство!
Прежде всего, говоря о бесконфликтной дрессировке, необходимо начать с бесконфликтного ОБЩЕНИЯ с собакой!
Если разбирать вышеуказанный пример: -- почему это конфликт? Первое -- потому, что собака ДЕЛАЕТ НЕ ТО, ЧТО ХОЧЕТ!!!(Противоречие в ЦЕЛЯХ -- Я ХОЧУ, чтоб собака села -- Собака НЕ ХОЧЕТ сидеть). Второе -- ТУПОЕ ПОДЧИНЕНИЕ "авторитету" проводника --(Противоречие в СОЦИАЛЬНОМ общении. Собака вынуждена делать что-то, чтоб избежать "более крупных неприятностей"...) Ну и третье -- Собака нам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!
Налицо -- НЕГАТИВНЫЕ эмоции, которые не только тормозят процесс дрессировки, но и далеко НЕ улучшают КОНТАКТ между собакой и человеком!
Ну, а, ЧТО же тогда есть Бесконфликтная дрессировка? Как уже говорилось -- она вытекает из БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБЩЕНИЯ с собакой! А ЭТО взращивается, воспитывается, вынашивается со "Щенячьих мягких лапок"! Будущий проводник (в отличие от собаки) ДОЛЖЕН жить и вести себя с собакой таким образом, чтобы общение с ним для собаки было САМЫМ ЦЕННЫМ! ОНА ДОЛЖНА (Вот, здесь -- "ДОЛЖНА!") ХОТЕТЬ (!!!) общаться с хозяином!!!
Для этого необходимо знать СОБАЧИЙ ЯЗЫК -- язык жестов, поз, звуков... короче -- все, чем и как общаются между собой собаки и АКТИВНО этим пользоваться! Постепенно приучая собаку К СЛОВАМ, как ласковым, так и к строгим.
Какой вывод можно сделать из сказанного? Общение с собакой ДОЛЖНО БЫТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ!!!
Если проводник достиг такого уровня в ОБЩЕНИИ с собакой -- вот, тут, уже можно говорить и о "Бесконфликтной дрессировке"...

 Отправлено: 23.11.12 00:36. Заголовок: А поснимайте процесс..

А поснимайте процесс обучения бесконфликтной пожалуйста! Что сможете. Я чего пристала-то. Так давно обучала свою собаку, что забыла как обучать! Вот помню, что у меня были проблемы с командой Лежать и с апортом. А ведь недалек тот день, когда снова отважусь и возьму в дом щенка. Вот тут мне на помощь форум с пояснениями и обучающим видео с самой настоящей бесконфликтной дрессировкой. Я просто послушку буду сама делать, так как на дрессплощадках нашего города бесконфликтную у нас никто не преподает.

 Отправлено: 23.11.12 09:21. Заголовок: Бомба пишет: Вот с..

Бомба пишет:

цитата:

Вот с конфликтной дрессировкой будет сложнее, где ж её найдёшь

Таки в интернете можно ролики поискать,полно должно быть,ага

 Отправлено: 23.11.12 09:26. Заголовок: А конфликтную можно ..

А конфликтную можно словами, а бесконфликтную с иллюстрациями, пожалуйста!

 Отправлено: 23.11.12 11:22. Заголовок: Вчера меня Флика оче..

Вчера меня Флика очень удивила и порадовала! Дело в том, что она может работать только ОЧЕНЬ голодная, иначе она отвлекается.Вчера мы пришли на нашу площадку и встретились с друзьями Якутом и Ванессой. Флика ес-но начала фырчать и рыкать ,а Ника всласть наигралась с собами.Муж Флинту в сторонке выдержал минут 20, потом он с ней мин 20 играл. За это время Никишка наигралась, выполнила весь свой комплекс! Спустили Флинту с поводка , она с горящими глазами подлетела ко мне и за 5-7 мин выполнили все без единой заминки и с радостью Муж от нее такого не ожидал, она ни разу не глянила на играющих рядом соб Само внимание и заинтересованность в работе, все четко и без коррекции Я вчера гордилась Флинтой Вот мы какие! Вот мы как можем Это и есть безконфликтная дессировка!?!

 Отправлено: 23.11.12 22:26. Заголовок: фараска пишет: Вот ..

фараска пишет:

цитата:

Вот помню, что у меня были проблемы с командой Лежать и с апортом.

Ну, с командой "Лежать!" проблем не было, а с аппортировкой помучились. Вернее, я ею не занималась до площадки. Чтобы было все правильно. На площадке показали, что аппортировочный предмет нужно вложить в пасть собаки, легонько прижать - "Держи!". Не захотел Брюс насилия, вырывался, предмет выплевывал. Шло время, ничего не получалось. Позвонила Саше (Шрейдеру). Рассказала о проблеме. Спрашивает, если тебе деревяшку в рот запихивать - понравится? Я-то тут причем? - не понимаю! Наконец, говорит - поиграй с ним!
Начала разыгрывать. Надо сказать, что играет он с удовольствием, любой предмет вызывает интерес. А тут сидит, смотрит с недоверием и прямо таки с отвращением. Наконец, забылся, "повелся". Ну, а дальше дело техники. Выдержка в пасти, начиная с доли секунды, "Дай!", лакомство... На следующем занятии уже с АП прыгали через препятствие. Усаживала, давала АП, отходила за препятствие. "Ко мне!", "Барьер!" - быстренько забираю предмет, даю лакомство. Брюс - умница!
Мой пример конфликтной и бесконфликтной дрессировки.

 Отправлено: 23.11.12 23:05. Заголовок: ну это смотря КАК со..

ну это смотря КАК совать апорт в пасть ведь достаточно вначале объяснить собаке что возьмешь -будет тебе радость. Можно вообще с кликером работать.
Некоторые собаки никогда сами не возьмут в рот предмет, некоторые совсем не играют-вот приходится потрудится. А у кого с интересом все хорошо-так и проблем меньше

 Отправлено: 24.11.12 17:39. Заголовок: Juletta пишет: ведь..

Juletta пишет:

цитата:

ведь достаточно вначале объяснить собаке что возьмешь -будет тебе радость.

Объясняла словами , показывала лакомство - не хочет!
Если можно, поконкретнее.

 Отправлено: 24.11.12 18:02. Заголовок: а мы же где-то снима..

а мы же где-то снимали ролик по обучению апорта....ну как щас поищу, или только хотели...

 Отправлено: 24.11.12 18:05. Заголовок: вот! http://www.yout..

вот!

я так Поньку учила радостно несет и не жует!
можно с помощью кликера, там начало только другое, а дальше все так же

 Отправлено: 24.11.12 19:22. Заголовок: Мой взгляд на столичную-орловскую дрессуру.

Как вы знаете, наша группа из целых 3 человек (Я т.е. Полина, Римма и Диана) и 3 собак в июле рванули в лагерь под Орлом. И не просто лагерь, а дрессировочный лагерь. Был палаточный городок, озеро рядом, столовая с горячим 3-ех разовым питанием и самое главное занятия! По программе можно было заниматься на 3 дисциплинах. Фристайл и обидиенс с утра по расписанию, аджилити бегали весь день.
Ну, это была присказка для тех кто не знает, или подзабыл. Почему я вообще начала писать об этом именно в этой теме. Меня достаточно часто спрашивали на площадке, чем наша дрессура отличается от их. Диана говорит, что всем. Для меня... Не многим. Но это не многое... Оно есть. И эта разница очень чувствуется. Чем ошибочно читайте ниже.
Как мне вообще рассказывала наш замечательный тренер по обидиенс Елена Лимонова.
В Москве долгое время процветал (80-90г.) , впрочем как и у нас, пинко-сапоговый метод. Но как только упал железный занавес и наши спортсмены выехали на соревнования... Что же они увидели? Совершенно раскрепощенных собак и самое главное, работающих за ласковое слово. Не за пинок, которого боится и главное ИЗБЕГАЕТ каждое разумное существо, а за похвалу. И как они только начинали работать? По видео, привезенных с тех же самых соревнований. Т.е. буквально с нуля. Так постепенно по-маленько... И так работают по совершенно всем видам спорта. Например, аджилити. Вы знаете как учатся бегать те же самые финляндцы, которые являются ОЧЕНЬ достойными соперниками? На площадке у них НЕТ слова "нет". Например.
Бегут, бегут по трассе собака и человек. Тут собака не пошла на барьер. Человек без всяких криков и расстраивания возвращается по кругу и показывает еще раз собаке на этот барьер. И так каждый раз. Конечно, это не быстрый метод. Даже сказала бы ОЧЕНЬ не быстрый. Но чрез 4 года это очень сплоченная и понимающая с полу слова друг друга команда. Но, извините, средний возраст на соревнованиях по обидиенсу 5-6 лет. Только наши люди умудряются выходить на эти виды спорта с 3-ех летней собакой и вполне достойно, не спорю.
После лагеря я так же стараюсь меньше расстраиваться. И главное меньше давить на собаку.
Кстати, кликер-дрессировка у них более строгая, причем по отношению к дрессировщику. Т.е. дрессировщик фактически вообще не должен трогать. Спросите у Риммы, если не верите)
В общем, фактически их дрессировка более мягкая. Но это только дрессировка. Воспитание т.е. запрет шваркаться на людей и все-такое у них похлеще наших.
Но это лишь мой взгляд на нашу дрессировку и их. ИМХО, так сказать)

 Отправлено: 24.11.12 20:55. Заголовок: Juletta пишет: я та..

Juletta пишет:

цитата:

я так Поньку учила, радостно несет и не жует!

Хороший ролик! Добрые, правильные отношения с собакой.

 Отправлено: 25.11.12 20:14. Заголовок: Полин, не финляндцы,..

Ну всё -таки это чувство дрессировки, как "у них" надо воспитывать в себе. И это не бесконфликтная дрессировка, а ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. Положительная дрессировка подходит к собакам, которых с самого ранего детства воспитывали и дрессировали на положительном подкреплении. И все-таки это СПОРТ. А как приходят на площадку: "Ох собачка на "ко мне" не подходит, тянет, все подбирает, брехает." Ну какая тут положительная? А если ещё собачка не щенок, а взматеревший кобель, который никого не признаёт, да пошлёт он всех благодетелей с кликером. ИМХО.
Возьму Пегги, радовалась жизни до полтора года, меня не ставила не во что (никого не ставила), устраивала побеги постоянно, подбирала всё, я её уже отдавать хотела, потому как всё прогулки заканчивались слезами. Воспитания никакого. Потом стали заниматься, началось закручивание гаек, прошлой зимой с закручиванием переборщила. Вроде ничего, но контакта не было, как и управления. После лагеря я стала заниматься только на положительном, она после месяца положительной стала допускать себе вольности: без куска не подойду или на выдержке "я пошла погуляю". На одном из подзывов, когда не подошла поддёрнула её хорошенько, и вуа-ля - подзыв сногшибательный, в прямом смысле (частенько теперь врезается, что падаю ) Сейчас у меня некая смесь: стараюсь на дрессировке как можно меньше её поправлять. Я не знаю, может она повзрослела, но с Пегги мне сейчас комфортно как никогда. Мне нравится, что она уже не тот овощ, Пегги заинтересована в работе. Мы с ней понимаем друг друга, может это и есть контакт? Она не самая удобная для спорта, но в ней живут два лабра: один спокойный, послушный компаньон, а если Пегги сказать, что будем работать она меняется: энергичная, заинтересованная, носится как сайгак. И это классно, для меня конечно же. Опять же ИМХО

P.S.Полин, не финляндцы, а финны

 Отправлено: 25.11.12 20:27. Заголовок: Да ничего, мы поняли..

Да ничего, мы поняли. Я вот например часто говорю "ковбойцы" вместо "ковбои".

 Отправлено: 05.01.13 03:05. Заголовок: Disha_Horoshaya пише..

Disha_Horoshaya пишет:

цитата:

не финляндцы, а финны

Если они граждане Финляндии, то финляндцы, при этом не обязательно по национальности финны.
Тема интересная, читаю, а своего, кроме филологии, и нечего вставить пока

 Отправлено: 05.01.13 13:57. Заголовок: Еще и еще все перечи..

Еще и еще все перечитала, наконец, поняла что такое
РойНОрр пишет:

цитата:

"пинко-сапоговый" метод

- я никогда не бью своих собак! Правда, иногда "отбиваюсь" Прежде всего, уважаю в собаке личность - и есть за что! Может быть, не права, собака она и есть собака?

 Отправлено: 05.01.13 18:14. Заголовок: В моем понимании как..

В моем понимании как раз-таки "пинково-рывковый метод" "использует" собаку лишь как инструмент. А с инструментом не церемонятся, его просто используют. И тогда собака должна всем и вся...
"Безконфликтная дрессировка" подразумевает вИдение в собаке партнера. А между партнерами предполагается взаимодействие и взаимоуважение. И тогда собака не должна, а хочет...

 Отправлено: 05.01.13 18:58. Заголовок: Ну, это кто как со с..

Ну, это кто как со своим инструментом обращается. Кто-то бережно, а кто и бросает где попало...
Жаль, много лет назад при обучении рядом я как раз использовала рывковый метод, при всем уважении к партнеру. Это к примеру.

 Отправлено: 05.01.13 21:53. Заголовок: Daks пишет: Жаль, м..

Daks пишет:

цитата:

Жаль, много лет назад при обучении рядом я как раз использовала рывковый метод, при всем уважении к партнеру.

Ань, "при всем уважении к партнеру" невозможно заставлять его делать то, что он не умеет. Уважение предполагает, что сначала нужно объяснить свои требования, научить первоначальным навыкам, а уж потом вводить требования.

 Отправлено: 05.01.13 22:03. Заголовок: Лена, мотивационным ..

Лена, мотивационным методом эта команда делается легко и непринужденно! Знать бы раньше.

 Отправлено: 05.01.13 22:45. Заголовок: Daks пишет: мотивац..

Daks пишет:

цитата:

мотивационным методом эта команда делается легко и непринужденно! Знать бы раньше.

Так вот мы именно об этом: о принципиальной разнице в методах конфликтных и бесконфликтных!